Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 15-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: grb
Дата: 07.03.2023 19:23
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Землю держат три технолога, которые стоят на спине огромного конструктора.
Там сейчас между ними дезигнер пытается влезть. Вот планету и колбасит
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Хрен с ними, с пельменями.
Интереснее, как пиво у разных народов появилось в совершенно разных климатических условиях.
Это Дар Божий
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.03.2023 19:26
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
В Америке и до колеса не додумались.
Зато додумались до текилы. И на хрена им колесо?
Автор: Nafigator
Дата: 07.03.2023 19:30
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Там сейчас между ними дезигнер пытается влезть. Вот планету и колбасит
Да дезигнер фигня. А вот что манагеры и маркетологи лезут -- то беда...
Автор: Обыватель
Дата: 07.03.2023 19:33
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чингиз >>>
Вы не взяли за труд подумать над моими вопросами.
1. Зерновые пошли распространятся по Евразии по чисто климатическим причинам. Поскольку Евразия единственный материк протяженный по параллелям, а не меридианам.
2. Удачные идеи распространяются очень быстро.
3. Китай раньше многих других обрел государственность, обгонял практически все евразийские народы по развитию (на старте) и следовательно мог служить источником различных идей для соседей.

Вы же просто считаете, что одинаковые идеи могли рождаться у разных народов. Но для этого должны быть примерно одинаковый набор климатических и материальных условий.
Я не только взял труд подумать над Вашим вопросом, но ещё и немало интересовался чтением соответствующих книг, а так же немало ездил по свету и внимательно смотрел вокруг. Могу заметить, что старт индоевропейских народов был задолго до появления Китая. И в разные времена разные народы друг друга в чём-то обгоняли. Скажем, предки австралийских аборигенов уже 50-60 тысяч лет назад научились преодолевать существенные водные преграды с семьями и скарбом. По тем временам это технологии сравнимые с космическими в наше время. Для рождения одинаковых идей далеко не всегда требуются одинаковые климатические и даже материальные условия. Хотя материальные - чаще. Идеи письменности, каменного строительства, строительства пирамид, ткачества, вязки сетей, производства алкогольных напитков и наркотических веществ, способов консервации и приготовления продуктов, музыкальных инструментов и многого другого родились у разных народов независимо. И даже при этом нередко принимали схожие формы. Потому что одинаковые задачи вызывали к жизни сходные решения. И вот как раз традиционные формы и способы приготовления продуктов питания не так сильно зависят от наличия государства и развитию высокой культуры. Государство и развитие культуры как раз стимулируют всякого рода изыски. Типа "поросёнок с одного боку жареный, с другого вареный" (из какой-то книги). Или паштетов из соловьиных язычков. А традиционные формы приготовления пищи связаны с доступностью продуктов и другими базовыми факторами. Так что могло быть так, могло иначе. Я Вам совершенно не запрещаю считать как Вам угодно. Позвольте ту же роскошь и мне. И давайте перестанем засорять ветку. Хотя, конечно, про пельмени говорить приятнее, чем про трупы и расстрелы. Это да.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.03.2023 19:34
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Хрен с ними, с пельменями.
Интереснее, как пиво у разных народов появилось в совершенно разных климатических условиях.
Мало того, варить пиво люди научились заметно раньше, чем печь хлеб. То есть ячмень изначально выращивали на пиво, а лепешки стали печь из отходов. По крайней мере, в Древнем Ебипте. Правда, и пиво тогда напоминало кисель и было едой, а не напитком.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.03.2023 19:35
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Зато додумались до текилы. И на хрена им колесо?
Правильно: и на хрена им колеса, когда есть пиво?
Автор: Обыватель
Дата: 07.03.2023 19:35
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Дубль
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.03.2023 19:38
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Идеи письменности, каменного строительства, строительства пирамид, ткачества, вязки сетей, производства алкогольных напитков и наркотических веществ, способов консервации и приготовления продуктов, музыкальных инструментов и многого другого родились у разных народов независимо.
Это еще как-то можно объяснить, но вот то, что все цивилизации независимо друг от друга создали религию как некое философское обобщение бытия реально изумляет.
Автор: solist
Дата: 07.03.2023 19:40
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это еще как-то можно объяснить, но вот то, что все цивилизации независимо друг от друга создали религию как некое философское обобщение бытия реально изумляет.
Это было заложено в БИОС, видимо...
Автор: trak
Дата: 07.03.2023 19:42
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чингиз >>>
Упоминаний про блюда из теста с начинкой не нашел. Только лепешки.
в Колумбии есть. Коллега там сейчас, но по факту, замороженных пельменей там не может быть исторически, все-ж таки экватор.
Автор: Чингиз
Дата: 07.03.2023 19:43
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Хрен с ними, с пельменями.
Интереснее, как пиво у разных народов появилось в совершенно разных климатических условиях.
Только у тех у кого был доступ к зерновым.
А дальше в ход пошли пытливые умы работающие над одной и той же задачей в разных уголках земли))
Автор: Обыватель
Дата: 07.03.2023 19:45
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
В Америке и до колеса не додумались.
В Америке знали идею колеса. Известны ольмекские, по-моему, игрушки на колёсиках. Почему они не стали развивать эту идею - не знаю. Думаю, здесь сыграли роль два фактора: отсутствие тягловых животных и сильно пересечённая местность, на которой дороги имели множество уступов. Это что касается инков и ацтеков. В районах проживания майя не бывал. Сказать ничего не могу. Животных тоже не было. Про дороги не знаю.
Автор: Чингиз
Дата: 07.03.2023 19:46
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Я не только взял труд подумать над Вашим вопросом, но ещё и немало интересовался чтением соответствующих книг, а так же немало ездил по свету и внимательно смотрел вокруг. Могу заметить, что старт индоевропейских народов был задолго до появления Китая

И давайте перестанем засорять ветку. Хотя, конечно, про пельмени говорить приятнее, чем про трупы и расстрелы. Это да.
Я сдаюсь.
Я давно приметил за вами такую особенность - логично рассуждать исходя из своей посылки и не приводя при этом никаких аргументов.
Вы - непрошибаемы.
Автор: Обыватель
Дата: 07.03.2023 19:51
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это еще как-то можно объяснить, но вот то, что все цивилизации независимо друг от друга создали религию как некое философское обобщение бытия реально изумляет.
Да. Но я сделал акцент на материальные аспекты культуры. Про них шла речь. Кстати, упустил керамику. И до сих пор не могу постичь, как была изобретена бронза. Мало того, что для неё необходимо два ингридиента, которые вместе не найдёшь, так ещё и расположены они обычно очень далеко. Даже если где-то и были месторождения с минералами меди и мышьяка по соседству, то как догадаться извлечь мышьяк (медь может быть и самородной) и их сплавить. Я реально не могу понять.
Автор: svh75
Дата: 07.03.2023 19:55
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Даже если где-то и были месторождения с минералами меди и мышьяка по соседству, то как догадаться извлечь мышьяк (медь может быть и самородной) и их сплавить.
А зачем для бронзы мышьяк?
Автор: Обыватель
Дата: 07.03.2023 20:01
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чингиз >>>
Я сдаюсь.
Я давно приметил за вами такую особенность - логично рассуждать исходя из своей посылки и не приводя при этом никаких аргументов.
Вы - непрошибаемы.
Заметьте, я сдался первым. А что касается аргументов, Вы приводите как аргумент то, что у Китая было государство и развитая культура. Поэтому, де, от них изобретения и должны были расходиться. В том числе и кулинарные. Я с Вами не спорю, но говорю, что могло быть так, а могло быть и иначе. И привожу тучу примеров независимого нахождения разными народами сходных идей. Вы разводите руками и говорите, что я не привожу никаких аргументов. То есть все мои примеры мимо. Предложение оставить каждому его мнение - мимо. И это я непрошибаемый. Ну, пусть так. Я непрошибаемый, но очень покладистый. :)
Автор: Гамиль
Дата: 07.03.2023 20:02
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Да. Но я сделал акцент на материальные аспекты культуры. Про них шла речь. Кстати, упустил керамику. И до сих пор не могу постичь, как была изобретена бронза. Мало того, что для неё необходимо два ингридиента, которые вместе не найдёшь, так ещё и расположены они обычно очень далеко. Даже если где-то и были месторождения с минералами меди и мышьяка по соседству, то как догадаться извлечь мышьяк (медь может быть и самородной) и их сплавить. Я реально не могу понять.
Меня траволечение поражает.
Ну ладно, выяснить, что отвар этой травы действует как глистогонное, а вот эту травку не надо пить, а только прикладывать к больному месту, можно путём перебора.
А вот до сложных рецептур как дошли? Что именно с чем смешивать и в каких пропорциях и в каком порядке? И как потом использовать (до еды/после еды, горячим/холодным, пить стаканами или каплями). Там возможных вариантов тысячи, простым перебором результат можно получить через сотни лет.
Автор: Обыватель
Дата: 07.03.2023 20:03
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
А зачем для бронзы мышьяк?
Первая бронза была мышьяковистая. Медь с мышьяком. Она была тёмной и менее прочной. Но куда как твёрже меди. Это был прорыв. Как до этого додумались - не понимаю. Тем более не понимаю, как потом додумались заменить мышьяк оловом. За которым вообще нужно было семь вёрст киселя хлебать.
Автор: Tomcat
Дата: 07.03.2023 20:07
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это еще как-то можно объяснить, но вот то, что все цивилизации независимо друг от друга создали религию как некое философское обобщение бытия реально изумляет.
Где-то попалось, что «религия - второй по эффективности способ управления массами, после ‘персонально каждому давать в морду кнут и пряник’» (с, не точно)
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 07.03.2023 20:10
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Да. Но я сделал акцент на материальные аспекты культуры. Про них шла речь. Кстати, упустил керамику. И до сих пор не могу постичь, как была изобретена бронза. Мало того, что для неё необходимо два ингридиента, которые вместе не найдёшь, так ещё и расположены они обычно очень далеко. Даже если где-то и были месторождения с минералами меди и мышьяка по соседству, то как догадаться извлечь мышьяк (медь может быть и самородной) и их сплавить. Я реально не могу понять.
Мне в школе оч. нравилась книга "Рассказы о металлах".
Нашёл
https://allforchildren.ru/rasmet/
Сейчас бегло посмотрел. Вроде бы она... Но вроде нет про сплавы. М.б. ещё была какая-то книжка? И там в увлекательной научно-популярной форме рассказывалось, как люди познакомились с тем или иным металлом и как получались у них сплавы.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.03.2023 20:13
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это еще как-то можно объяснить, но вот то, что все цивилизации независимо друг от друга создали религию как некое философское обобщение бытия реально изумляет.
(обматывая голову фольгой): но когда в это вводишь переменную "рептилоиды".......

:)
Автор: Mikle
Дата: 07.03.2023 20:14
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
И до сих пор не могу постичь, как была изобретена бронза. Мало того, что для неё необходимо два ингридиента, которые вместе не найдёшь, так ещё и расположены они обычно очень далеко. Даже если где-то и были месторождения с минералами меди и мышьяка по соседству, то как догадаться извлечь мышьяк (медь может быть и самородной) и их сплавить. Я реально не могу понять.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теннантит

Cu12As4S13. Из него, как я понимаю мышьяковую бронзу и получали.
Автор: Обыватель
Дата: 07.03.2023 20:17
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Меня траволечение поражает.
Ну ладно, выяснить, что отвар этой травы действует как глистогонное, а вот эту травку не надо пить, а только прикладывать к больному месту, можно путём перебора.
А вот до сложных рецептур как дошли? Что именно с чем смешивать и в каких пропорциях и в каком порядке? И как потом использовать (до еды/после еды, горячим/холодным, пить стаканами или каплями). Там возможных вариантов тысячи, простым перебором результат можно получить через сотни лет.
Я думал над этим вопросом. Про сложные рецептуры говорить не буду. Но и просто свойства каждой травы перебором выяснить было невозможно. Люди закончились бы раньше. Дальнейшее сугубо продукт моих измышлений и некоторых экспериментов над собой. Более ни на чём не основано. Бездоказательно то есть.
Итак: древнейшей формой религии являлся шаманизм. Основной инструмент шамана - введение себя в изменённое состояние. Наиболее известен транс. Но не только транс. Сочетание голода и бессоницы с воображением себя тотемным животным приводит к состоянию "оживотнивания". Чувствительность органов чувств становится запредельной. Как животное чувствует какое растение ему нужно съесть, чтобы доставить в организм требуемые элементы, примерно так ощущают потребность в том, чего им не хватает, беременные. Вот такой же механизм запускали и шаманы. Человек начинал чувствовать, что ему нужна именно эта трава. Думаю так. Более того - убеждён. Вот как находили правильные способы заготовки и приготовления, это другой вопрос. Этого не понимаю. Тут как раз возможны эксперименты. И люди не кончатся. Ибо трава поможет. Просто лучше или хуже. Ну, это что я могу предположить.
Но то, что первоначально требуемые травы искали "превращаясь в зверей", в этом я уверен. Некоторые слабые отголоски проявления этого процесса я ощущал в своей практике. Очень отдалённо напоминающие, конечно. Но представление дающие.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.03.2023 20:19
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Первая бронза была мышьяковистая. Медь с мышьяком. Она была тёмной и менее прочной. Но куда как твёрже меди. Это был прорыв. Как до этого додумались - не понимаю. Тем более не понимаю, как потом додумались заменить мышьяк оловом. За которым вообще нужно было семь вёрст киселя хлебать.
Но вообще правда странно.
Куски железа буквально валялись под ногами, в болот.
Бери и куй. Но человечество ломанулось за бронзой.
Причём так, что когда вдрюк в начале 1 тысячелетия до н.э. случился дефицит олова, произошла катастрофа всей цивилизации. О как.
Автор: archer
Дата: 07.03.2023 20:20
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теннантит

Cu12As4S13. Из него, как я понимаю мышьяковую бронзу и получали.
А вот это не смущает:

Цитата:
Теннантит — минерал из класса сульфосолей, относится к группе тетраэдрита. Открыт в 1819 году, назван в честь английского химика Смитсона Теннанта (1761—1815).
С ним же надо было что-то целенаправленно делать, ну там греть, плавить или даже просто камнями обстукивать? Современный человек, скорее всего, много знающий о ценности бриллиантов, мимо необработанного алмаза легко пройдёт и не заметит даже.
Автор: Hund_1
Дата: 07.03.2023 20:23
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это еще как-то можно объяснить, но вот то, что все цивилизации независимо друг от друга создали религию как некое философское обобщение бытия реально изумляет.
так они уже с религией вышли из Африки
Автор: Обыватель
Дата: 07.03.2023 20:23
Re: 15-й Украинский топик
Непонятно написал. В изменённое состояние сознания вводится больной человек. И он начинает чувствовать что ему нужно. Скорее всего это сам шаман.
Автор: Обыватель
Дата: 07.03.2023 20:24
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
так они уже с религией вышли из Африки
Насчёт места (мест?) происхождения человека как вида есть разные мнения.
Автор: archer
Дата: 07.03.2023 20:26
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Бери и куй. Но человечество ломанулось за бронзой.
Прямо таки бери и куй? Ну и потом, такое железо по всем статьям уступало бронзе же? Да и активно ржавело то железо до второй половины XIX века или даже до начала ХХ века.
Автор: Гамиль
Дата: 07.03.2023 20:26
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Непонятно написал. В изменённое состояние сознания вводится больной человек. И он начинает чувствовать что ему нужно. Скорее всего это сам шаман.
Возможно, ещё наблюдение за поведением больных животных.
Автор: Hund_1
Дата: 07.03.2023 20:26
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Насчёт места (мест?) происхождения человека как вида есть разные мнения.
это смотря у кого
Автор: yamuga
Дата: 07.03.2023 20:28
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Но вообще правда странно.
Куски железа буквально валялись под ногами, в болот.
Бери и куй. Но человечество ломанулось за бронзой.
Куй не куй все равно получишь ... Болотное железо - это оксиды, типа ржавчины. Его восстанавливать надо до железа. Бери и куй - это только метеориты железо-никелевые.
Автор: les
Дата: 07.03.2023 20:29
Re: 15-й Украинский топик
"И тут жрут" (с)

К теме топика. Кучно пошло.

Не только США, и не только NYT, "совпадение - не думаю" (с)

Главное из материала немецкой Zeit про теракты на газопроводах "Северный поток 1" и "Северный поток 2":
- в раскрытии "нападения" на газопроводы, по всей видимости, совершен прорыв;
- предположительно, для секретной операции использовалась яхта, арендованная у находящейся в Польше компании
- по данным следствия, эта компания принадлежит двум украинцам;
- диверсия в море была проведена силами шести человек, по-видимому, это были пять мужчин и женщина;
- для аренды судна подозреваемые использовали профессионально подделанные паспорта;
- национальность предполагаемых преступников остается неясной;
- доказательств того, кто отдал приказ о взрывах, пока не найдено.

http://t.me/rian_ru/196272
Автор: Обыватель
Дата: 07.03.2023 20:31
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теннантит

Cu12As4S13. Из него, как я понимаю мышьяковую бронзу и получали.
Не могу сказать. Я не знаю получится ли при его плавлении бронза. Не уверен. Мышьяк может выгореть. К тому же его там слишком много. Разве что часть выгорит и останется сколько надо. Но тогда как догадаться, что это именно медь с присадкой? С какой именно? И ещё куча вопросов.
Автор: Обыватель
Дата: 07.03.2023 20:33
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
это смотря у кого
Согласен. Но даже те, у кого мнение определённое, не знают точно где именно находился райский сад.
Автор: Обыватель
Дата: 07.03.2023 20:34
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Возможно, ещё наблюдение за поведением больных животных.
Само собой. Но не всегда можно понять чем больно животное. И от какой проблемы она данную траву ест.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.03.2023 20:37
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Само собой. Но не всегда можно понять чем больно животное. И от какой проблемы она данную траву ест.
До определённого момента люди сами умели жрать нужную траву, не очень понимая, откуда они знают, какую именно надо жрать.
А потом вдрюк они совершили первородный грех и понеслось.... Шаманы, знахари, доктора, Кашпировский....
Автор: les
Дата: 07.03.2023 20:42
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Первые системы ЗРК Patriot прибыли на Украину, заявил польский министр обороны
Опровержение, принято решение, ЗРК еще не прибыли:

"Намерение вице-премьер-министра, министра национальной обороны Мариуша Блащака заключалось в том, чтобы указать (в интервью La Razon – ред.), что благодаря усилиям Польши было принято решение о передаче батареи Patriot”, - сообщили в министерстве, подчеркнув, что первые польские танки Leopard уже на Украине.
http://t.me/ukraina_ru/136337
Автор: les
Дата: 07.03.2023 20:50
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
До определённого момента люди сами умели жрать нужную траву, не очень понимая, откуда они знают, какую именно надо жрать..
У меня такое было. В детстве. Вся семья на даче траванулась грибами, без особых последствий, но чувствительно (видимо, 1 гриб в собранное затесался).
Как почувствовал, что становится плохо - пошел на огород, и начал есть зеленый (незрелый) крыжовник, прямо с куста (вот захотелось и все тут). Съел достаточно немало.
В результате ухаживал за больными - тазики выносил, воду приносил, в аптеку бегал. Сам чувствовал себя неплохо. Потом с докторами разговаривал - подтвердили. Пектины из крыжовника - неплохие энтеросорбенты.
Автор: Чингиз
Дата: 07.03.2023 20:53
Re: Ре: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Заметьте, я сдался первым. А что касается аргументов, Вы приводите как аргумент то, что у Китая было государство и развитая культура. Поэтому, де, от них изобретения и должны были расходиться. В том числе и кулинарные. Я с Вами не спорю, но говорю, что могло быть так, а могло быть и иначе. И привожу тучу примеров независимого нахождения разными народами сходных идей. Вы разводите руками и говорите, что я не привожу никаких аргументов. То есть все мои примеры мимо. Предложение оставить каждому его мнение - мимо. И это я непрошибаемый. Ну, пусть так. Я непрошибаемый, но очень покладистый. :)
фраза типа разные народы изобрели керамику - это не пример. А вот построение типа "викинги и финикийцы были хорошими мореплавателями" - это по крайней мере не общая фраза.
"Я не только взял труд подумать над Вашим вопросом, но ещё и немало интересовался чтением соответствующих книг, а так же немало ездил по свету и внимательно смотрел вокруг. Могу заметить, что старт индоевропейских народов был задолго до появления Китая. И в разные времена разные народы друг друга в чём-то обгоняли. Скажем, предки австралийских аборигенов уже 50-60 тысяч лет назад научились преодолевать существенные водные преграды с семьями и скарбом. По тем временам это технологии сравнимые с космическими в наше время. Для рождения одинаковых идей далеко не всегда требуются одинаковые климатические и даже материальные условия. Хотя материальные - чаще. Идеи письменности, каменного строительства, строительства пирамид, ткачества, вязки сетей, производства алкогольных напитков и наркотических веществ, способов консервации и приготовления продуктов, музыкальных инструментов и многого другого родились у разных народов независимо. И даже при этом нередко принимали схожие формы. Потому что одинаковые задачи вызывали к жизни сходные решения. И вот как раз традиционные формы и способы приготовления продуктов питания не так сильно зависят от наличия государства и развитию высокой культуры. Государство и развитие культуры как раз стимулируют всякого рода изыски. Типа "поросёнок с одного боку жареный, с другого вареный" (из какой-то книги). Или паштетов из соловьиных язычков. А традиционные формы приготовления пищи связаны с доступностью продуктов и другими базовыми факторами. Так что могло быть так, могло иначе. Я Вам совершенно не запрещаю считать как Вам угодно. Позвольте ту же роскошь и мне. И давайте перестанем засорять ветку. Хотя, конечно, про пельмени говорить приятнее, чем про трупы и расстрелы. Это да."
прошу прощения за простыню - но здесь только приведены только два факта - старт индоевропейцев и аборигены Австралии. И оба иллюстрируют ваше общее рассуждение, но слабо соотносятся с предметом дискуссии.



Часовой пояс GMT +2, время: 11:58.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить пружинный матрас
Предлагаем купить стойки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100