Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 15-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Пиджак-2
Дата: 09.05.2023 16:18
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Очень кстати интересные хреновины им ставят для вылечивания, прям целые конструкции.
Что косвенно подтверждает относительно небольшой уровень наших потерь. Когда раненые идут валом, с аппаратами Елизарова и их производными не заморачиваются, а тупо ампутируют.
Автор: Обыватель
Дата: 09.05.2023 16:22
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Еще нюанс: знали, что воевать придется, но были уверены, что нападению предшествует капитуляция Англии. То, что Гитлер попрется на СССР, не разобравшись с Альбионом, казалось самоубийством.
Вопрос попёр ли он на СССР, не разобравшись с Альбионом, остаётся открытым. Для нас. Материалы о полёте Гесса засекречены до сих пор и в обозримом будущем их рассекречивание не предвидится. Зачем второй человек в Рейхе летал и о чём говорил с уважаемыми людьми - загадка. Для нас. Товарищ Сталин имел информацию об этих переговорах. Для этого было достаточно "Кембриджской пятёрки". А они были не одни.
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.05.2023 16:24
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Что косвенно подтверждает относительно небольшой уровень наших потерь. Когда раненые идут валом, с аппаратами Елизарова и их производными не заморачиваются, а тупо ампутируют.
Сына знакомого (контрактник) в три места таскали. Сейчас в Бурденко, перевели из Питера. Ногу пытаются заново собрать.
Автор: stirliz
Дата: 09.05.2023 16:24
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Поверьте мне, как человеку, помотавшемуся 10 лет по разным заграницам - разные есть. Судьбы у людей разные и очень причудливые. ... Так что я бы шашкой не махал. Но это ИМХО.
Спасибо за ваше мнение, товарищ Обыватель!
Автор: Ваенга
Дата: 09.05.2023 16:28
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Вражеская пропаганда в лице соседки пришла и наклеветала, что в Московской области из-за того, что деньги ушли на СВО, урезали зарплаты врачам, работникам детских садов и пр. Из-за чего, якобы, увольняется много врачей. С одной стороны, она сама работает в больнице. Правда, не медперсонал. С другой - женщина в годах, подвержена влиянию сплетен и паники. Кто-то может прокомментировать данное заявление?
Про область не скажу, а в Москве зарплаты снижаются не из-за высоких затрат, а из-за проебов в планировании расходов и потери управления лечебным процессом. И не везде. Местами повышается и вполне значимо.
Автор: Обыватель
Дата: 09.05.2023 16:34
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Причем заметьте: Гитлер все рассчитал правильно, до 44 года бритиши сидели на островах как мышь под веником.
Ну вот не учел он того, что РКкА и Сталин ему не по зубам.
Да. Но рассчитал или знал, это интересный вопрос. Когда генералы приходили в ужас от его предыдущих, как они считали "авантюр", они просто не знали, что Гитлер точно знал, что делает. Пример - та же Чехословакия.
Автор: igor_new
Дата: 09.05.2023 16:36
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Объяснить же наличие действий, ставящих войска в уязвимое положение и снижающих их боеспособность, так не получится. ИМХО.
Если предположить, что вся верхушка Западного ОВО оказалась предателями, почему они тогда до последнего оставались в войсках? А у них были возможности перейти к немцам.
Автор: archer
Дата: 09.05.2023 16:39
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Если предположить
Или: https://pikabu.ru/story/5_zakonov_gl...rotsya_1819339

И как водится, всё было не так, как представляется со стороны. И факторов, мотивов, ошибок и предательства там было куда больше чем может показаться со стороны.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.05.2023 16:39
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Да. Но рассчитал или знал, это интересный вопрос. Когда генералы приходили в ужас от его предыдущих, как они считали "авантюр", они просто не знали, что Гитлер точно знал, что делает. Пример - та же Чехословакия.
Тоже Попаданец?
Автор: Обыватель
Дата: 09.05.2023 16:48
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Про область не скажу, а в Москве зарплаты снижаются не из-за высоких затрат, а из-за проебов в планировании расходов и потери управления лечебным процессом. И не везде. Местами повышается и вполне значимо.
Речь шла именно про область. Москва это отдельная история.
Автор: Обыватель
Дата: 09.05.2023 16:50
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Тоже Попаданец?
Нет. Просто получал гарантии от уважаемых людей. Которым было очень нужно, чтобы он имел возможность и желание идти воевать с СССР. Для чего ему давали деньги, оружие и выход к советским границам.
Автор: Обыватель
Дата: 09.05.2023 16:59
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Если предположить, что вся верхушка Западного ОВО оказалась предателями, почему они тогда до последнего оставались в войсках? А у них были возможности перейти к немцам.
Наверное потому, что они были не предатели, а заговорщики. Это не одно и то же, хотя и близко. Но что-то пошло не так. С тем, что именно творилось 22 июня Сталин разобраться не успел. Хотя и имел намерение. Которое выразилось во фразе, что и победителей судят. И в создании комиссии Покровского. А после его смерти этот вопрос решили просто: свалили всё на него. И теперь уже не установишь какие были планы и какие фигуры хотели прийти к власти. Есть толтко набор фактов, чётко укладывающихся в картину единого замысла. И порядка 50 расстреляных генералов.
Автор: Lemon Lime
Дата: 09.05.2023 17:10
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Объяснить же наличие действий, ставящих войска в уязвимое положение и снижающих их боеспособность, так не получится. ИМХО.
Вряд ли среди этих действий так уж много чего-то, что нельзя объяснить раздолбайством, а то даже и благими намерениями.

Все аэродромы разом начали ремонтировать? Ну не с разбитых же летать, а так все сразу и отремонтируют, всего-то несколько месяцев без них посидеть. Зато ремонт не растягиваем на годы. Согнали всех на один аэродром? Вообще замечательно - обслуживать дешевле, управлять проще, с какой стороны ни подойди - экономия. Сердюков вон то же самое сделал.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.05.2023 17:13
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Нет. Просто получал гарантии от уважаемых людей. Которым было очень нужно, чтобы он имел возможность и желание идти воевать с СССР. Для чего ему давали деньги, оружие и выход к советским границам.
Как и сейчас.
Делайте что угодно, лишь бы русским насрать
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 09.05.2023 17:14
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Наверное потому, что они были не предатели, а заговорщики. Это не одно и то же, хотя и близко. Но что-то пошло не так. С тем, что
...
замысла. И порядка 50 расстреляных генералов.
О-пань-ки...
Хорошо. А как должно было пойти так? В чём тогда был их план?
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.05.2023 17:16
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Вряд ли среди этих действий так уж много чего-то, что нельзя объяснить раздолбайством, а то даже и благими намерениями.

Все аэродромы разом начали ремонтировать?
Размещение войск в Брестской крепости объяснялось тем, что на новых территориях отсутствовали обустроенные места постоянной дислокации, и командование приняло в принципе правильное решение до лучших времен разместить л/с в относительно комфортных условиях, а не мурыжить его в палатках в чистом поле. От такого решения боеспособность тоже не выросла бы.
Автор: les
Дата: 09.05.2023 17:19
Re: 15-й Украинский топик
Репортаж с места ракетного удара ВСУ по собственным военнопленным
Они находились на объекте ЧВК «Вагнер». Было четыре прилета HIMARS. К разочарованию украинского руководства, никто из пленных не погиб. Сами ВСУшники в шоке от произошедшего и не понимают, зачем их хотели убить свои же. Говорят, «мы не нужны» и «пушечное мясо». Поспорить с ними после произошедшего сложно.

https://t.me/brussinf/5953

ЗЫ В укропабликах отмазываются, что у ВСУ была информация, что там Пригожин.

Ну что, чемпионы по "хотели как лучше, получилось как всегда".
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 09.05.2023 17:20
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Кто-то может прокомментировать данное заявление?
Ты тут на Фролова капканы расставляешь что-ли?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.05.2023 17:22
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Репортаж с места ракетного удара ВСУ по собственным военнопленным
Они находились на объекте ЧВК «Вагнер». Было четыре прилета HIMARS. К разочарованию украинского руководства, никто из пленных не погиб. Сами ВСУшники в шоке от произошедшего и не понимают, зачем их хотели убить свои же. Говорят, «мы не нужны» и «пушечное мясо». Поспорить с ними после произошедшего сложно.

https://t.me/brussinf/5953

ЗЫ В укропабликах отмазываются, что у ВСУ была информация, что там Пригожин.

Ну что, чемпионы по "хотели как лучше, получилось как всегда".
То есть, ещё и не попали?
Автор: Flyin
Дата: 09.05.2023 17:25
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
О-пань-ки...
Хорошо. А как должно было пойти так? В чём тогда был их план?
"Они" могли даже не подозревать со своих высот, что для übermenschей, с их высот, не было разницы между ванькой и товарищем генералом. Ну и недооценка мощи и управленческой культуры вермахта и переоценка того же в РККА. То есть имели некоторые иллюзии.
Автор: les
Дата: 09.05.2023 17:25
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
То есть, ещё и не попали?
Винни "Ой-ой-ой!"
Пятачок: "Что, не попал?"
Винни "Ну не то, чтобы совсем не попал, но только не попал в шарик." (с)
Автор: ukby
Дата: 09.05.2023 17:25
Re: 15-й Украинский топик
Выступил Евгений Пригожин с заявлением от имени «Вагнера»

Кратко: нас снова обманули, практически ничего не дали, предупредили, что выход из Бахмута будет расцениваться как измена Родине

https://newsland.com/post/7668616-vy...-imeni-vagnera

Очень хочется верить, что это фейк... но...
Автор: solist
Дата: 09.05.2023 17:27
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
То есть, ещё и не попали?
Попасть - попали. Снесли весь второй этаж здания, на тот момент пустующий. Все же у хаймарса боевая часть сопоставима со "смерчем", а не с "точкой".
Автор: Обыватель
Дата: 09.05.2023 17:35
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Врачи увольняются, да. Не хотят ехать в составе медбригад на новые территории. Довольно массовое явление. На счёт урезания зарплат - злостный этот самый. В прочем, на моей памяти не было случая, чтобы медики и педагоги не жаловались на маленькие зарплаты и то, что их урезают. По одной знакомой веду статистику. Если ей верить, то её нынешняя зарплата составляет минус 118% к уровню 2010 г.
Я тоже думаю, что в данном случае агентство ОБС блестяще подтвердило свою репутацию. Спросил для перепроверки.
Автор: Kamyshinka
Дата: 09.05.2023 17:35
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Товарищ Эренбург упрощает. Ну вот не учел он того, что РКкА и Сталин ему не по зубам.
А потому, что надо было слушать, что говорил Молотов. Их ведь предупреждали!
Автор: Обыватель
Дата: 09.05.2023 17:39
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Ты тут на Фролова капканы расставляешь что-ли?
Не. Натурально интересуюсь. Та самая ОБС меня с жаром уверяла, что "у них в больнице все врачи поувольнялись из-за урезания зарплат". Дальнейший опрос показал, что "все врачи" это дантист "и других много". "Других много" идентификации не поддались. Вот я и подумал спросить у товарищей. Я-то затворником живу. У меня контакты с внешним миром через жену и "биглер.ру". Жена не работает и про зарплаты ничего не знает. Осталось здесь спросить.
Автор: тащторанга
Дата: 09.05.2023 17:53
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Объяснить же наличие действий, ставящих войска в уязвимое положение и снижающих их боеспособность, так не получится
Видимо надо искать измену в штабах ЮВО и ЧФ, пославших крейсер Москва с непонятными целями в непонятное место. Ну если исходить из Вашего посыла.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.05.2023 17:57
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Видимо надо искать измену в штабах ЮВО и ЧФ, пославших крейсер Москва с непонятными целями в непонятное место. Ну если исходить из Вашего посыла.
Флотские вообще большие затейники. Сначала нагнали кучу БДК, потом обратно отогнали, сначала захватили, а потом отдали остров Змеиный, целый адмирал краном управлял!
Автор: Сильвер
Дата: 09.05.2023 18:01
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
целый адмирал краном управлял!
/заинтересовавшись/ А это когда было?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.05.2023 18:26
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/заинтересовавшись/ А это когда было?
https://www.mk.ru/politics/2022/06/2...e-zmeinyy.html
Автор: svh75
Дата: 09.05.2023 18:30
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ukby >>>
Очень хочется верить, что это фейк... но...
Не, не фейк, уже в ВК у него было.
Ему ж вроде устами Кадырова уже намекнули, что незаменимых у нас нет, а он все продолжает...
Автор: archer
Дата: 09.05.2023 18:32
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
То есть, ещё и не попали?
Угу, Стешин говорит, ему рассказывали уже многие, последнее время точность Хаймарсов упала, и ездить по навигатору не очень-то.
Автор: Гамиль
Дата: 09.05.2023 18:41
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Размещение войск в Брестской крепости объяснялось тем, что на новых территориях отсутствовали обустроенные места постоянной дислокации, и командование приняло в принципе правильное решение до лучших времен разместить л/с в относительно комфортных условиях, а не мурыжить его в палатках в чистом поле. От такого решения боеспособность тоже не выросла бы.
А польских частей там до этого не было? Где они размещались? Или их было на порядок меньше?
Автор: igor_new
Дата: 09.05.2023 18:54
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Или их было на порядок меньше?
Наверное меньше. В польский период же крепость стояла не на границе.
Автор: yamuga
Дата: 09.05.2023 18:54
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А польских частей там до этого не было? Где они размещались? Или их было на порядок меньше?
Диспозиция поменялась. Для поляков Брест-Литовск - тыловой город, 200 км до ближайшей границы, для СССР - пограничный город.
Автор: archer
Дата: 09.05.2023 18:55
Re: 15-й Украинский топик
Военные эксперты США не понимают, как у России получилось блокировать американские реактивные системы залпового огня (РСЗО) HIMARS, направленные украинской армии в рамках военной помощи. Об этом сообщает издание Military Watch Magazine.

В материале указывается, что системы HIMARS становятся «все менее эффективными» с точки зрения точности и российские средства противовоздушной обороны (ПВО) стали чаще сбивать их.

«Остается непонятным, как российские Вооруженные силы могли так снизить эффективность систем», — говорится в публикации.
============
https://www.gazeta.ru/army/news/2023...medium=desktop
Автор: solist
Дата: 09.05.2023 18:56
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А польских частей там до этого не было? Где они размещались? Или их было на порядок меньше?
Польские части никогда не занимали все предназначенные для размещения л/с помещения в крепости, у них просто не было столько войск там.
Автор: Mikle
Дата: 09.05.2023 18:58
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Каждый из приведённых моментов имеет какое-то благовидное объяснение. Иногда неблаговидное. Типа халатности, глупости и т.д. Но все вместе они удивительно ловко укладываются в схему подставы войск под разгром. И, что интересно, количество глупости, головотяпства и халатности очень отличалось по округам. Максимальным оно было в Западном Особом, далее Киевский и Прибалтийский. В Одесском эти явления носили минимальный характер. Потому и организационный характер вступления Одесского округа в Войну разительно отличался от соседей.
Это весьма спорный вопрос - выступил бы лучше Кирпонос или Тюленев на месте Павлова. Про Кузнецова вообще сомнений почти нет. 3-я танковая группа Гота выскочила в тыл ЗапОВО, к Минску как раз через боевые порядки ПрибОВО. Они в первый же день прошли около 70 км и взяли целехонькими мосты через Неман, потом через 2 дня, 24 июня уже взяли Вильнюс и оттуда повернули на юго-восток, в тыл Запфронта.

И это тоже сыграло существенную роль в разгроме ЗапОВО.
Автор: тащторанга
Дата: 09.05.2023 18:58
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Флотские вообще большие затейники. Сначала нагнали кучу БДК, потом обратно отогнали, сначала захватили, а потом отдали остров Змеиный, целый адмирал краном управлял!
Мне кажется Вы переоцениваете самостоятельность флота в принятии решений.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.05.2023 19:06
Re: 15-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Мне кажется Вы переоцениваете самостоятельность флота в принятии решений.
Вы только не обижайтесь, но... У нашего флота всегда так. Историческая традиция. Какую войну ни копни - уши дыбом встают. Эскадра адмирала Рожественского гибнет, броненосец "Петропавловск" подрывается на минной банке у входа в порт...
А Крымскую войну взять? Сколько раз ЧФ топил свои корабли? Два или три?
А Русско-турецкую? О Плевне и Шипке вспоминают, но ведь против турок и ЧФ воевал, но так, что лучше и не вспоминать.



Часовой пояс GMT +2, время: 09:13.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут садовые коллекции для дома
купить ортопедический матрас в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100