Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 16-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: solist
Дата: 17.07.2023 11:13
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Искренне недоумеваю. XIX век, броненосцы умеют окружать себя противоторпедными сетями за минуты после постановки на якорь.
Не только броненосцы. Боновое заграждение известно примерно с тех же времен. Итальянцам даже пришлось изобретать торпедный катер с гусеничным приводом для переползания через них.
Автор: archer
Дата: 17.07.2023 11:15
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А какие ожидания-то были ? Что все ясно, исполнители задержаны и подвергнуты ?
По событиям такого масштаба нужно около суток, чтобы хоть примерно оценить причину и характер причинённого ущерба. Если не в "телеге" строчить от балды, иначе не получается.
Ничего подобного. Всего лишь в 6 утра не слышать невнятные сообщения про некое ЧП, а ясное официальное заявление того же НАК, произошел теракт, последствия такие, уточняем, ищем, будут наказаны.

А то складывается ощущение, что пока кто-то не отзавтракал, не решались рот открыть, а вдруг таким сообщением навредит продлению зерновой сделки? А вдруг наступили на чьи-то серьёзные финансовые интересы, порушим свои карьеры. А все вместе просто про трусоватлсть и подловатость в самой головке. Часовому, чтобы оборонять пост, не надо согласовывать это с начкаром. Так и определенным лицам при нападении на РФ не надо думать про аммиакопровод Тольятти-Одесса и связанных с ним коммерческих интересах.
Автор: Маркитант
Дата: 17.07.2023 11:17
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ничего подобного. Всего лишь в 6 утра не слышать невнятные сообщения про некое ЧП, а ясное официальное заявление того же НАК, произошел теракт, последствия такие, уточняем, ищем, будут наказаны.

А то складывается ощущение, что пока кто-то не отзавтракал, не решались рот открыть, а вдруг таким сообщением навредит продлению зерновой сделки? А вдруг наступили на чьи-то серьёзные финансовые интересы, порушим свои карьеры. А все вместе просто про трусоватлсть и подловатость в самой головке. Часовому, чтобы оборонять пост, не надо согласовывать это с начкаром. Так и определенным лицам при нападении на РФ не надо думать про аммиакопровод Тольятти-Одесса и связанных с ним коммерческих интересах.
С какой целью разгоняете?
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 17.07.2023 11:18
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Это только в книге Хеменгуэя и в кино стратегические мосты взрываются парой рюкзаков взрывчатки. Или чемоданом. Прошлый раз заряд "подбрасывать" пришлось фурой. В силу его требуемой массы.
Положим, фура была нужна далеко не для всей массы ВВ. Взрывчатка там, ЕМНИП, была внутри рулонов с какой-то хренью, да и то, наверное, не во всех.
Автор: Обыватель
Дата: 17.07.2023 11:18
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Тогда оценили мощность примерно в полтонны (500 кило), и это была консервативная оценка.
Операция действительно была спланирована очень неплохо, хотя, как мне кажется, ожидаемого эффекта так и не принесла.
Впрочем, надо подождать новых данных.
Мне помнилось будьто бы больше. Но и 500 реально. Применение было, напомню, практически контактным и чётко на излом. При бесконтактном взрыве мощность воздействия на объект снижается очень сильно и пропорционально расстоянию. Тем более, что основная энергия взрыва идёт туда, где наибольшее сопротивление среды. Это принцип работы накладных зарядов. То есть тут основная энергия ненаправленного взрыва ушла бы в воду. Значит взрыв требовался направленный. И точно в определённую точку. Что при работе с воды и удалённом управлении весьма непросто.
Автор: Обыватель
Дата: 17.07.2023 11:19
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Насколько знаю, за исключением судоходного фарватера, глубины в районе моста порядка 3-6 м.
Тогда легче. Тогда можно до дна сети металлические ставить. Хотя бы вокруг опор.
Автор: les
Дата: 17.07.2023 11:19
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Мы не всё побережье Азовского моря контролируем?
Вдоль побережья каждые 50 метров секреты не стоят. Это точно.

Пишут, что надводно-подводный вполне мог ночью пройти в Азовское море с крупным цивильным кораблем, под прикрытием шумов корпуса. Сложно, но можно. Если так, об этом точно говорить не будут, засекретят.

В данном случае идет речь об очень хорошо продуманной и разработанной операции. Получается, что разрушения должны были быть более серьезными.

Повторить скорее всего не получится, уже идет речь о сплошном боновом ограждении и установке технических средств ПДСС по всей длине.
Автор: archer
Дата: 17.07.2023 11:22
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
С какой целью разгоняете?
Разгоняют демонстрации, транспортные средства и ракеты. Ещё снаряды в канале ствола и частицы в ускорителе.
Автор: les
Дата: 17.07.2023 11:22
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Часовому, чтобы оборонять пост, не надо согласовывать это с начкаром
А в СМИ (твиттер/телегу) часовому сообщать об успешной обороне поста в течении 15 минут (1 часа) надо?
Автор: Обыватель
Дата: 17.07.2023 11:22
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Часовому, чтобы оборонять пост, не надо согласовывать это с начкаром. Так и определенным лицам при нападении на РФ не надо думать про аммиакопровод Тольятти-Одесса и связанных с ним коммерческих интересах.
Вообще-то надо. Потому и должности в правительстве посложнее, чем часового.
Автор: Гамиль
Дата: 17.07.2023 11:23
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Значит взрыв требовался направленный. И точно в определённую точку. Что при работе с воды и удалённом управлении весьма непросто.
Наткнулся на такой патент создания направленной ударной волны, правда, в водной среде. Приводится пример расчета на дистанцию 20 км.
Наверняка есть что-то подобное для воздуха.
https://yandex.ru/patents/doc/RU2498199C1_20131110
https://findpatent.ru/patent/249/2498199.html
Автор: Обыватель
Дата: 17.07.2023 11:25
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Положим, фура была нужна далеко не для всей массы ВВ. Взрывчатка там, ЕМНИП, была внутри рулонов с какой-то хренью, да и то, наверное, не во всех.
Речь шла про "подкинуть заряд". Даже 500 кг. и даже без необходимости маскировки, "подкинуть" не очень просто. Напомню: 500 кг. требовалось при практически контактном взрыве.
Автор: Гамиль
Дата: 17.07.2023 11:26
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Тогда легче. Тогда можно до дна сети металлические ставить. Хотя бы вокруг опор.
ЯТД, со стороны Черного моря какие-то заграждения есть, поэтому и рванули со стороны Азовского.
Иначе зачем лишние сложности с переходом в Азовское море?
Автор: Маркитант
Дата: 17.07.2023 11:26
Re: 16-й Украинский топик
Если в энторнетах не писали о наличии сетевых заграждений то это не значит, что их не было.

И то, что их при проведении определенных мероприятий было возможно преодолеть.

Обломки водных мотоциклов - это, возможно, обманка. Red herring для маскировки реального способа осуществления диверсии.
Автор: Маркитант
Дата: 17.07.2023 11:27
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Разгоняют демонстрации, транспортные средства и ракеты. Ещё снаряды в канале ствола и частицы в ускорителе.
а вы просто истерите?
Автор: les
Дата: 17.07.2023 11:27
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Всего лишь в 6 утра не слышать невнятные сообщения про некое ЧП, а ясное официальное заявление того же НАК, произошел теракт, последствия такие, уточняем, ищем, будут наказаны.
И что это изменит? При том, что идет СВО, Крымский мост - приоритетная цель. И так понятно, что серьезное ЧП на нем - скорее следствие атаки (теракта), а не раздолбайства водителей или эксплуатации.

Про ЧП губернатор сообщил чуть ли не в 5 утра. Как губеру по нынешним раскладам и положено.

Тут помнится, уже обвиняли НАК в том, что он пресс-релизы вовремя на сайт не выкладывает. Я считаю, если в остальном к его работе претензий нет - то ничего страшного, что пресс-релиз будет чуть позже. Любой пресс-офицер знает, что далеко не всегда можно сообщать информацию в СМИ (гражданам) прямо сразу, и не всегда согласования - это чистая бюрократия. Иногда показ действий силовиков в прямом эфире вредит операции или дальнейшему расследованию.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 17.07.2023 11:28
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Что при работе с воды и удалённом управлении весьма непросто.
Удалённое управление и нафиг не нужно. Сунь в беспилотник эхолот по типу рыбацкого, когда он нащупает опору, останется только подвсплыть и плюнуть зарядом вверх. Взрыватель контактный, мимо полотна очень сложно промахнуться.
Автор: les
Дата: 17.07.2023 11:28
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Обломки водных мотоциклов - это, возможно, обманка
Сообщение НАК для СМИ - тоже обманка?
Автор: les
Дата: 17.07.2023 11:30
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
ЯТД, со стороны Черного моря какие-то заграждения есть, поэтому и рванули со стороны Азовского
Если так, то это косяк, за который кто-то должен ответить.

И не так, как в случае с формальным досмотром на Крымском мосту в октябре.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 17.07.2023 11:31
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Речь шла про "подкинуть заряд". Даже 500 кг. и даже без необходимости маскировки, "подкинуть" не очень просто. Напомню: 500 кг. требовалось при практически контактном взрыве.
Мы не знаем в данном случае ни тип взрывчатки, ни предполагаемую массу, ни параметры беспилотника.
Автор: archer
Дата: 17.07.2023 11:33
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
а вы просто истерите?
Нет, я оцениваю скорость и качество реакции на очередной теракт.

Над пресловутыми "красными линиями" уже идут в голос и рассказывают анекдоты. Не самая хорошая тенденция?
Автор: Обыватель
Дата: 17.07.2023 11:35
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Наткнулся на такой патент создания направленной ударной волны, правда, в водной среде. Приводится пример расчета на дистанцию 20 км.
Наверняка есть что-то подобное для воздуха.
https://yandex.ru/patents/doc/RU2498199C1_20131110
https://findpatent.ru/patent/249/2498199.html
Может быть. Понятно, что какой-то нетривиальный способ применён.
Автор: Обыватель
Дата: 17.07.2023 11:36
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
ЯТД, со стороны Черного моря какие-то заграждения есть, поэтому и рванули со стороны Азовского.
Иначе зачем лишние сложности с переходом в Азовское море?
Возможно. Не знаю.
Автор: serwik
Дата: 17.07.2023 11:37
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Напомню: 500 кг. требовалось при практически контактном взрыве.
Но сверху. Где собственно несущие конструкции прикрыты дорожным полотном.
Цитата:
Сообщение от les >>>
Сообщение НАК для СМИ - тоже обманка?
В стране, где некоторые обращение Президента считают частью "спектакля" -- вас это удивит?
Автор: Эль Капитано
Дата: 17.07.2023 11:38
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ничего подобного. Всего лишь в 6 утра не слышать невнятные сообщения про некое ЧП, а ясное официальное заявление того же НАК, произошел теракт, последствия такие, уточняем, ищем, будут наказаны.

А то складывается ощущение, что пока кто-то не отзавтракал, не решались рот открыть, а вдруг таким сообщением навредит продлению зерновой сделки? А вдруг наступили на чьи-то серьёзные финансовые интересы, порушим свои карьеры. А все вместе просто про трусоватлсть и подловатость в самой головке. Часовому, чтобы оборонять пост, не надо согласовывать это с начкаром. Так и определенным лицам при нападении на РФ не надо думать про аммиакопровод Тольятти-Одесса и связанных с ним коммерческих интересах.
Это просто эмоциональный взрыв. Так все и получилось в конечном счете.
Это очень похоже на требование раскрыть какое-нибудь громкое убийство в течение 3 дней, которым, бывало, бомбили органы в "святые 90-ые".
Какая трусоватость и подловатость, о чем вообще речь ? Какие финансовые интересы, чьи ?
Что изменилось от того, что официальное заявление было в 10:00, а не в 6:00, когда его все равно бы особо некому было читать ?
Аммиакопровод ещё для чего-то помянут...
Автор: archer
Дата: 17.07.2023 11:40
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
И что это изменит?
Повторюсь, это оказывает влияние на настроения граждан, доверии – материи тонкие, но убийственные. Неприятно осознавать, что в то время, когда мобилизованные мужики воюют, у антитеррористо, да ещё и национальных, война с восьми до пяти с перерывом на обед. Ну или с девяти до шести, опять же с обедом. Даже, если оно так, то выпячивать это нет надобности.
Автор: Эль Капитано
Дата: 17.07.2023 11:40
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ничего подобного. Всего лишь в 6 утра не слышать невнятные сообщения про некое ЧП, а ясное официальное заявление того же НАК, произошел теракт, последствия такие, уточняем, ищем, будут наказаны.
Так даже 22 июня 1941 года понадобилось сильно больше пары часов, чтобы понять, что началась война. Хотя все ее наверху ждали.
Автор: Mikle
Дата: 17.07.2023 11:40
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
В принципе пролет можно даже не переделывать, а натянуть такой как есть.
Сомневаюсь.
Автор: Обыватель
Дата: 17.07.2023 11:40
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Удалённое управление и нафиг не нужно. Сунь в беспилотник эхолот по типу рыбацкого, когда он нащупает опору, останется только подвсплыть и плюнуть зарядом вверх. Взрыватель контактный, мимо полотна очень сложно промахнуться.
Опора длинная. Полотна разнесённые. Не так всё просто. Нужно точное место и точный угол. А если взрывы взаимодействующие, то точное положение не обязательно прямо под полотном. Спорить и доказывать не буду. Просто поверьте, что это очень непростая задача и непростое решение. Наши такого, похоже, не ожидали.
Автор: Маркитант
Дата: 17.07.2023 11:40
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Сообщение НАК для СМИ - тоже обманка?
Оно просто констатировало очевидное. Насколько это соответствует реальности - широкой публике, кмк, не скажут.

До тех, кому положено знать, доведут.
Автор: Эль Капитано
Дата: 17.07.2023 11:41
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Значит взрыв требовался направленный. И точно в определённую точку. Что при работе с воды и удалённом управлении весьма непросто.
Да, что-то в этом роде. Но тогда возникает неплохая возможность найти остатки носителей, их не должно сильно раздербанить.
Автор: archer
Дата: 17.07.2023 11:43
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Это просто эмоциональный взрыв. Так все и получилось в конечном счете.
Это очень похоже на требование
Нет, не похоже. Это про другое.
Автор: les
Дата: 17.07.2023 11:43
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Мы не знаем в данном случае ни тип взрывчатки, ни предполагаемую массу, ни параметры беспилотника.
Достоверно знают те, кому положено.

В сети говорят про Mantas T12, но там всего 60 кг полезного груза.
Автор: les
Дата: 17.07.2023 11:44
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
В стране, где некоторые обращение Президента считают частью "спектакля" -- вас это удивит?
Удивит.

Для странных обращений и обращений с непонятными последствиями есть традиционный громоотвод с усами - старик Навка.

НАК ранее в подобном не замечен.
Автор: Обыватель
Дата: 17.07.2023 11:45
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Мы не знаем в данном случае ни тип взрывчатки, ни предполагаемую массу, ни параметры беспилотника.
Так об этом и разговор. Я не специалист, но немного дело со взрывчаткой имел. И уверен, что это не просто взрыв нескольких десятков килограммов взрывчатки. Для такого эффекта при ненаправленном взрыве требуется огромное количество ВВ.
Автор: Эль Капитано
Дата: 17.07.2023 11:45
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Неприятно осознавать, что в то время, когда мобилизованные мужики воюют, у антитеррористо, да ещё и национальных, война с восьми до пяти с перерывом на обед. Ну или с девяти до шести, опять же с обедом. Даже, если оно так, то выпячивать это нет надобности.
Хоспидя, ну откуда такие выводы ? Или под антитеррористической деятельностью понимается только работа пресс-службы ?
Автор: les
Дата: 17.07.2023 11:46
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Повторюсь, это оказывает влияние на настроения граждан
У нас много всего влияет на настроения граждан. Например, вспышки на солнце.

Предлагаешь учитывать в работе специалистов по связям с общественностью график солнечной активности и прогнозы по знакам зодиака с Первого канала?
Автор: Обыватель
Дата: 17.07.2023 11:47
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Но сверху. Где собственно несущие конструкции прикрыты дорожным полотном.
Дорожное полотно в данном случае не имеет существенного значения.
Автор: les
Дата: 17.07.2023 11:48
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Сомневаюсь.
Надо подождать, потом будет понятнее.

В СМИ и в интернете все делают выводы по публичным фото/видео, и не могут между собой договорится, повреждена консоль опоры или нет.

В любом случае, в октябре разрушения были более значительные.
Автор: archer
Дата: 17.07.2023 11:48
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Так даже 22 июня 1941 года понадобилось сильно больше пары часов, чтобы понять, что началась война. Хотя все ее наверху ждали.
Т.е. официального заявления германского посла было недостаточно?

Впрочем, это в сторону уводит.

Мост охраняют? Там есть дежурный? Через сколько часов он разобрался в происходящем и доложил об этом?



Часовой пояс GMT +2, время: 02:34.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100