Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 16-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: solist
Дата: 07.09.2023 16:48
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
это они опрометчиво. Лучше было промолчать, к ним сейчас ломанутся, и самым простым способом прекратить будет как раз выдача.
Они наивно считают, что эти приехали к ним работать, и будут благодарны за гостеприимство...
Автор: третий
Дата: 07.09.2023 16:58
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Предлагаете все события пересмотреть с учётом точки зрения выдающих свидомых историков?

Кстати, ген осторожности у них развит сильнее, чем в 404. Они пару раз, на моей памяти поднимали вопрос размещения ПРО на своей территории и так же быстро его снимали.

С точки зрения документов. Бумажных.
https://istoriarusi.ru/cccp/peredach...-chrushev.html
Автор: Dragon
Дата: 07.09.2023 17:20
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
С точки зрения документов. Бумажных.
https://istoriarusi.ru/cccp/peredach...-chrushev.html
Цитата:
В 1954 году Н.Хрущев инициировал процесс передачи Крыма из состава РСФСР в состав УССР. Вопрос передачи аргументировали близость расположения Крыма и Украины, а также взаимосвязью в экономическом и культурном аспектах двух республик. Забегая вперед нужно отметить, что процесс передачи Крыма в состав Украины был незаконным и противоречащим действующей Конституции РСФСР и Главному закону СССР. Несмотря на это процесс передачи состоялся и сегодня вокруг него существует множество слухов и легенд В данном материале мы рассмотрим основные вопросы передачи Крыма в состав УССР, инициированный Хрущевым, мотивы данного процесса со стороны Хрущева и основные спорные моменты данного вопроса.
Всё остальное, что "хотел Сталин" и т.п. - разговоры в пользу бедных и домыслы. Можно с таким же успехом рассказать, что Сталин хотел гелий-3 на Луне добывать, а Ленин требовал колонизировать Марс в кратчайшие сроки - главное требовать прямые опровержения от оппонентов. Вот уверен, никто не сможет представить весомых доказательств, где Сталин явным образом выскажется против добычи гелия-3 на Луне.
Автор: solist
Дата: 07.09.2023 17:23
Re: 16-й Украинский топик
Кстати, дата: ровно 70 лет назад, 7 сентября 1953 года, на внеочередном пленуме ЦК КПСС главой компартии Советского Союза, а фактически - верховным правителем СССР, был избран Никита Хрущев.
Автор: Нойруппин
Дата: 07.09.2023 17:25
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
тогда такое объяснение и понадобится. А пока ваших действий для оправдания наших хватает.
++
Похоже, его пилигрим покусал, и ему уже ничего объяснить не надо
Автор: третий
Дата: 07.09.2023 17:34
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А я вижу. Истощение мобресурса Украины, усталость от войны, нежелание воевать, большие людские потери. Тогда как оборонка России раскручивается, как всегда в нашей стране, медленно и со скрежетом. Но когда наберет скорость, ее хер остановишь.
После провала контрнаступления ВСУ удар нанесет Россия. Решающим этапом операции будет потеря Украиной выхода к Черному морю. Мне с дивана представляется встречный удар с территории Белорусси и из Новороссии, отделение Восточной Украины от Западной по Днепру.
(Проверив равноудаление штангенциркулем)
Мобресурс с обеих сторон истощается. И потери тоже имеют место для обеих сторон. Размер потерь точнее всего сейчас для нас, сосайтников, можно определить на спиритическом сеансе.
Уровень мотивации личного состава сторон на фронте разный, от очень высокого до приемлемо низкого.
Объёмы продукции оборонки в России растут. Причём, в некоторых случаях, благодаря частичному переводу её, оборонки, в подобие режима военного времени (что имеет как положительные, так и отрицательные последствия для экономики).
Но при этом неизвестной величиной для сторон является уровень приемлимых потерь и истощения мобресурсов. Здесь следует заметить, что РФ воюет своим ресурсом, а противная сторона - привлечённым, который не настолько жаль, как свой.
Оборонка противной стороны, в целом, справляется с восполнением текущих потребностей и задачами ввода на ТВД новых образцов ВВТ, в обычном для нее режиме фунционирования.
Финансовые возможности сторон не в пользу РФ.
В общем, задача с многими переменными и неизвестными.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 07.09.2023 17:41
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Австрия не станет выдавать Киеву украинцев призывного возраста, годных к военной службе,
В сложившейся на фронте ситуации пребывание мужчин за рубежом могло бы существенно помочь украинским вооруженным силам в пополнении личного состава. Но есть одна загвоздка, которая вполне может объяснить прежний и кажущийся вялым подход украинских властей. Он противоречит законодательству Чехии и некоторых других стран. Договоры об экстрадиции - упрощенно говоря, договоры о взаимной выдаче - по чешскому законодательству не распространяются на преступления военного или политического характера. Более того, выдача военных беженцев проблематична сама по себе, независимо от совершенного преступления. Иными словами, Чехия не может выдавать Украине или какому-либо другому государству беженцев для мобилизации или дезертиров.

"Министр юстиции не может санкционировать экстрадицию".

"Описанные Вами преступления носят военный характер и не относятся к категории так называемых экстрадиционных преступлений, поэтому международные договоры об экстрадиции на них не распространяются", - пояснил Echo24 пресс-секретарь Министерства юстиции Чехии Владимир Ржепка (Vladimír Řepka).

Решение об экстрадиции в каждом конкретном случае должен принимать суд. "Компетентный суд, скорее всего, признает экстрадицию неприемлемой, если в конкретном случае речь идет о преступлении исключительно военного характера и министр юстиции не может дать разрешение на экстрадицию", - добавил пресс-секретарь.

Согласно закону о международном судебном сотрудничестве, министр юстиции является последним звеном в цепи, через которую должен пройти украинский запрос. Он может дать разрешение на экстрадицию только в том случае, если суд примет окончательное решение. Если суд примет иное решение, т.е. признает экстрадицию неприемлемой, то министр вообще не сможет принять решение о выдаче, что, скорее всего, относится к выдаче украинских беженцев для мобилизации или даже непосредственно дезертиров.

Если министр сомневается в правильности решения судьи, он может обжаловать его, подав в течение трех месяцев ходатайство в Верховный суд о пересмотре такого решения.

https://aroundprague.cz/news/vojna-v...eredache-dezer
Автор: третий
Дата: 07.09.2023 17:41
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Всё остальное, что "хотел Сталин" и т.п. - разговоры в пользу бедных и домыслы. Можно с таким же успехом рассказать, что Сталин хотел гелий-3 на Луне добывать, а Ленин требовал колонизировать Марс в кратчайшие сроки - главное требовать прямые опровержения от оппонентов. Вот уверен, никто не сможет представить весомых доказательств, где Сталин явным образом выскажется против добычи гелия-3 на Луне.
Хрущев - курский русак. Под хохла здесь только Ворошилов подходит, по месту происхождения.
Автор: Нойруппин
Дата: 07.09.2023 17:49
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
примерно, как пилигрима с форума прогнать. И не увидеть, как он потом обратно будет плясать и переобуваться в прыжке, ужо извиваясь, доказывая, что уж он никогда, ни капли, ни на чуточку от генеральной линии Партии/ЕР или что там у нас сейчас, даже в мыслях не было
Классик чуть иначе мыслил:
"Ну и враги революции приплывали потом тоже. Скреблись в борт и спрашивали за равнодушное к ним отношение и где же, собственно, стрельба по ним из всех калибров. Никто им не отвечал, конечно. С врагами революции по уставу разговаривать не положено" (с)
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 07.09.2023 17:50
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Фрицы клевещут, что жена.
А кто у нас Моника?
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 07.09.2023 17:55
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
" Я слил"(с)
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Я тоже.
Сливки, панимаешь, общества!
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 07.09.2023 17:59
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Всё остальное, что "хотел Сталин" и т.п. - разговоры в пользу бедных и домыслы. Можно с таким же успехом рассказать, что Сталин хотел
...
.
Так разговор о незаконности и проч. тоже в пользу бедных.

Сколько лет при советской власти никаких вопросов по этому поводу не было, потом после 1991 тоже всё нормально, а тут вдруг бац: "Как вспомню, что не девкой взял, сердце кровью обливается!"
Что было сделано, то сделано. Пересмотр истории, это очень хреновая вещь.

За Хрущёвым ещё много чего более тяжёлого из обвинений есть. Тот же XX съезд...
Автор: igor_new
Дата: 07.09.2023 18:09
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Рекомендую еще больше Соловьева с Киселевым и прочими. Настоятельнейше.
А вот тут я вас вынужден поправить. Ибо про БНР и ВНР я не у Соловьева с Киселевым слышал, а своими глазами читал в украинских канальчиках в телеграме. У каждого под миллион подписчиков. Названия поди и сами сможете угадать. Или их тоже наши пропагандисты ведут?
Автор: Dragon
Дата: 07.09.2023 18:10
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Хрущев - курский русак. Под хохла здесь только Ворошилов подходит, по месту происхождения.
Место его, Ворошилова, происхождения всегда было Россией, и он всегда позиционировал себя как русский.
Причём, чем больше поднималось вопросов о передаче Крыма, тем больше напиралось на то, что Хрущёв по происхождению - русский.
Думаю, где-то здесь собака и зарыта. Национальность Хрущёва не может придать легитимности передачи. Будь он хохол, русский, польский еврей, или имеет немецкие корни.
Бенефециаром деятельности Хрущёва во многом получались вполне конкретные украинцы, поэтому его (Хрущёва) во всей остальной части СССР и считали хохлом. Больше того, сколько помню, хохлы и бандеровцы всегда Хрущёва относили к своим. Был он им очень близок и дорог.
И только сейчас, вдруг, с Украины, прилетает, что Хрущёв - русак. Спасибо.
Автор: Са-Ша
Дата: 07.09.2023 18:12
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Здесь следует заметить, что РФ воюет своим ресурсом, а противная сторона - привлечённым, который не настолько жаль, как свой.
Ну, если людей как ресурс совсем не жалко... Ахмат Кадыров, желая прекратить войну с Москвой, говорил в том числе, что боится невосполнимых потерь чеченского народа в этой войне. На Украине же население считают привлеченным ресурсом.
Потери в промышленности и в сельском хозяйстве страны тоже не свой ресурс.
Автор: Dragon
Дата: 07.09.2023 18:12
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Сколько лет при советской власти никаких вопросов по этому поводу не было, потом после 1991 тоже всё нормально, а тут вдруг бац: "Как вспомню, что не девкой взял, сердце кровью обливается!"
Что было сделано, то сделано. Пересмотр истории, это очень хреновая вещь.
В 91 году ничего нормально не было. Там очень тяжело и похоже кровью вырезалась автономия Крыма и его нежелание входить в состав незалежной.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 07.09.2023 18:28
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
В 91 году ничего нормально не было. Там очень тяжело и похоже кровью вырезалась автономия Крыма и его нежелание входить в состав незалежной.
"Фарш невозможно провернуть назад!"
Можно как угодно относиться к тем событиям, но пытаться доказать, что передача была незаконной и на этом основании вытанцовывать что-то про воссоединение с Крымом в 2014 смешно и нелепо. На мой взгляд.

О! Знаешь на что это похоже?
Это как Украина объявила декоммунизацию-десоветизацию, приняла закон (!) о запрете коммунистических символах, на всех углах кричала как её в соввремя притесняли и унижали коммунисты, но БАЦ!!! -- передача Крыма абсолютна законна, правильна и не подлежит пересмотру.
Т.е. режим был преступный, негодный, тоталитарно-отвратительный, творил беззакония, но передача Крыма вдруг неожиданно легитимна и вполне соответствует праву на 146%.
Автор: lmn
Дата: 07.09.2023 18:31
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
(Проверив равноудаление штангенциркулем)
.
Украина- страна зомби. Своих нет даже автоматных патронов
Украина способна самостоятельно покрыть только военные расходы, на остальные нужды идут деньги от западных спонсоров, заявил министр финансов страны Сергей Марченко.

При этом новый глава Минобороны Украины Рустем Умеров утверждает, что в госбюджете страны не хватает 250 млрд гривен (примерно 662,5 млрд рублей) на выплаты военным до конца года". (с)
Автор: solist
Дата: 07.09.2023 18:34
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
новый глава Минобороны Украины Рустем Умеров утверждает, что в госбюджете страны не хватает 250 млрд гривен (примерно 662,5 млрд рублей) на выплаты военным до конца года".
А, так вот зачем они мясные штурмы устраивают: сэкономить хотят на выплатах!
Автор: Обыватель
Дата: 07.09.2023 18:40
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Нам ВОВ хватило выше крыши.
Ага. Первой мировой тоже всем хватило. Что не помешало.
Автор: Dragon
Дата: 07.09.2023 18:40
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
"Фарш невозможно провернуть назад!"
Именно.
Поэтому мы, как правоприемники Страны, спокойно можем обсуждать что и как было. Передали - незаконно. Лишили его автономии и включили в состав Украины - незаконно. Больше того, мы Крым вернули не на основании ошибок или ещё чего. А на основании проведённого референдума - суть прямого волеизъявления жителей Крыма. Поэтому, ещё раз подтвердит свою легитимность и законность своих действий, спокойно идём вперёд.
Автор: Dragon
Дата: 07.09.2023 18:45
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А, так вот зачем они мясные штурмы устраивают: сэкономить хотят на выплатах!
Неоднократно встречал, что у них изначально под это вся экономика заточена. Командир получает на л/с деньги, преимущественно наличкой. Отчётность запаздывает, ведётся чёрти как. Поэтому, получается, чем позже командир подразделения отчитается о потерях, тем позже перестанут поступать выплаты на данного в/с.
Вот и получается, чем больше могилизируют, тем больше денег осядет у командира всу.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 07.09.2023 18:52
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Именно.
Поэтому мы, как правоприемники Страны, спокойно можем обсуждать что и как было. Передали - незаконно. Лишили его автономии и включили в состав Украины - незаконно.
...
Скажи, а можно тогда объявить, что Николая II тоже незаконно того-с? Отстранили от власти. А потом незаконно расстреляли.
А потом ещё покопаться и заявить, что Михаила Фёдоровича избрали незаконно. И вся династия Романовых нелегитимна.

Ну или вот приход к власти Хрущёва. Тоже объявить его незаконным и вообще всё отменить что он наворотил.

Не. Эти танцы нам точно не нужны. Мы с ними в болото забредём.
Автор: Dragon
Дата: 07.09.2023 18:57
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Не. Эти танцы нам точно не нужны. Мы с ними в болото забредём.
Блин, а уж каких делов Шеварднадзе с Горбачёвым наворотили, сколько земель/морей раздали разным Норвегиям, США, Китаям, Япониям...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 07.09.2023 18:58
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
В общем, задача с многими переменными и неизвестными.
Я досыплю конспирологии. США назначили поляков любимой женой в Европе. Начинали поляки хотелки с четырех областей, сейчас они на картах рисуют по границу Киевской области. Им не нужно тут мужское население дееспособного возраста. Так что на фронт поедут все.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 07.09.2023 19:08
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
сэкономить хотят на выплатах!
На выплатах экономят иначе. Все что лежит по полям, по лесам это без вести пропавшие. Им выплаты не положены. Украинские источники говорят, что циферка подбирается к 100 тысячам.
Автор: solist
Дата: 07.09.2023 19:12
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
На выплатах экономят иначе. Все что лежит по полям, по лесам это без вести пропавшие. Им выплаты не положены. Украинские источники говорят, что циферка подбирается к 100 тысячам.
Но ведь сначала их надо там положить, согласись. И тут тактика времен Вердена в жилу.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.09.2023 19:22
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Неоднократно встречал, что у них изначально под это вся экономика заточена. Командир получает на л/с деньги, преимущественно наличкой. Отчётность запаздывает, ведётся чёрти как. Поэтому, получается, чем позже командир подразделения отчитается о потерях, тем позже перестанут поступать выплаты на данного в/с.
Вот и получается, чем больше могилизируют, тем больше денег осядет у командира всу.
Если судить по Ремарку, то в 1МВ у немцев было примерно так же. Во всяком случае, получить продукты и табак на погибших, было чуть ли не подвигом. Про деньги не знаю.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 07.09.2023 19:24
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И тут тактика времен Вердена в жилу.
Ну вот тебе и мясные штурмы.
Автор: dedyaga
Дата: 07.09.2023 19:25
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
сейчас они на картах рисуют по границу Киевской области
Где рисуют?
Автор: Обыватель
Дата: 07.09.2023 19:25
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если судить по Ремарку, то в 1МВ у немцев было примерно так же. Во всяком случае, получить продукты и табак на погибших, было чуть ли не подвигом. Про деньги не знаю.
Ну так и у нас во многих воспоминаниях ветеранов прямо пишется, что отчёты о потерях старались пидерживать до получения продуктов, а главное - водки.
Автор: Flyin
Дата: 07.09.2023 19:29
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Где рисуют?
Предположу, на передовицах газеты "Myśl Polska"
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 07.09.2023 19:29
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
получить продукты и табак на погибших
Они и живых стригут.Я расписывал тут способы.
1. Выплаты в 100 000 гривен идут за полный месяц на передке, их выводят на ротацию через 20-25 дней, разница в карман.
2. Бойцов, отправленных на мясной штурм, отправляют в отпуск по документам. Отпускные в карман, а фигуранты или не возвращаются, или уезжают в госпиталь. Схема всплыла, когда в отпуске задержали несколько бойцов, которые официально оказались СОЧ, потому что отпуска они раньше "отгуляли".
Автор: Piligrim
Дата: 07.09.2023 19:30
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Хрущев - курский русак. Под хохла здесь только Ворошилов подходит, по месту происхождения.
Понимаешь... если в 16-м топике кому-то из старожилов надо объяснять за происхождение Хрущева, то думаю, что тут не надо объяснять.
Ничего не получится.
Автор: Чечако
Дата: 07.09.2023 19:32
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Сливки, панимаешь, общества!
Присоединяйся!
Автор: Piligrim
Дата: 07.09.2023 19:34
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
А вот тут я вас вынужден поправить. Ибо про БНР и ВНР я не у Соловьева с Киселевым слышал, а своими глазами читал в украинских канальчиках в телеграме. У каждого под миллион подписчиков. Названия поди и сами сможете угадать. Или их тоже наши пропагандисты ведут?
Нашел. Почитал. Посмеялся.

Цитата:
Белгородская Народная Республика вики — російськомовний проєкт про історію Бєлгородської Народної Республіки (є гарна стаття на Мікронації Вікі, ось посиляннячко), що виникла на початку квітня 2022 року після повномаштабного війського вторгненя росії в Україну 24 лютого 2022 року.

Вірогідно проєкт, було створено українським користувачем в російському мовному просторі Фандому як тролінг аналогічних російських вікі про так звані ДНР та ЛНР.

Наврядчи ця вікі проіснує довго, проте сам факт її заснування цікавий Українському порталу.

Проєкт був заснований 7 квітня 2022 року і вже наступного дня 8 квітня був закритий, засновник встиг завантажити фон для світлої та темної теми хостингу та оформити головну сторінку, що вже після закриття була знайдена в кеші гугла, нижче оригінальний текст московським стандартом староболгарської мови:
https://wikis.fandom.com/uk/wiki/%D0...0%BA%D0%B8_(ru)
Автор: solist
Дата: 07.09.2023 19:37
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Ну вот тебе и мясные штурмы.
Дык, а я об чем?! Поисковикам будущего работы еще на пяток поколений.
Автор: Dragon
Дата: 07.09.2023 19:37
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если судить по Ремарку, то в 1МВ у немцев было примерно так же. Во всяком случае, получить продукты и табак на погибших, было чуть ли не подвигом. Про деньги не знаю.
емнип, у Ремарка речь шла о получении довольствия на погибших сослуживцев.
А здесь речь идёт о криминальной вертикали. Деньги на л/с выделяют США, а дальше идёт распределение их вниз. Очень хорошо понимаю американцев, они платят огромные деньги, за полнокровные подразделения, а они либо уже могилизированы, либо чилят на дотациях в Европе. Вот американцы и пытаются толкнуть огромную армию в наступление. Откуда же им знать, что там полтора калеки осталось.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.09.2023 19:42
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Откуда же им знать, что там полтора калеки осталось.
Можно подумать, они не в доле?
Автор: Dragon
Дата: 07.09.2023 19:46
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Можно подумать, они не в доле?
Да как Вы смеете такое думать даже, про представителей хозяев с хорошими литсами?
Разве сонный Джо или его сын могут дать хоть малейший повод, заподозрить их в порядочности?



Часовой пояс GMT +2, время: 21:14.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Floraplast.ru заборы (495) 661-30-12
кровати с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100