Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 16-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 28.09.2023 11:31
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Это очень важные права. Просто о них из русских мало кто вообще задумывается.
/задумчиво/ Соглашусь, пожалуй. Хотя тоже об этом ранее не задумывался. И подумать надо ещё.
Автор: КомДив
Дата: 28.09.2023 11:33
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это - заброс.
Потому что "бандеровцы и нацисты" это самое простое пропагандистское клеймо, которое навесили на всех украинцев, которые хотели бы (мечтали бы) жить без управления России.
Т.е. по факту на подавляющее большинство населения страны.
...
(восхищенно) Контроль и учёт!
Все посчитаны, буквально все.
Это тебе не портреты - это мечтатели.
В подавляющем большинстве.
За исключением парочки далбайобов.
И Зеленского ещё, который эсесовца приветствует :-)
Автор: Pavel_61
Дата: 28.09.2023 11:33
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
да чего же тут удивительного-то?
Есть удивление, есть.
Исходя из свойства человеков отвергать, на определённом этапе развития, опыт родителей, потомки должны были пойти по другому пути. И пошли, наверняка, а вот поколение внуков отвергнув идеи отцов вернулось к ....
Автор: serwik
Дата: 28.09.2023 11:34
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Алексис >>>
В Питере Киевская и Черниговская улицы как пересекались с Московским проспектом, так и пересекаются. И Одесская между Тверской и Суворовским.
а в 1941-45 переименовывали какие-то "немецкоименные" объекты?
а в 3 Рейхе -- переименовывали англо-/американо-/русскоименные?
Автор: Обыватель
Дата: 28.09.2023 11:36
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от les >>>
Скобелеву тоже поставили.
Это уже после контрреволюции. А вот Ермолову восстановили ещё при Сталине.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 28.09.2023 11:37
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Он же >>>
ну да, ломать не строить. Несколько позже - лет так через 50 только стало возможным открыто говорить, чтобы поставить памятники царям, в перестроечное время.
:+) Три года назад:
Цитата:
По крайней мере 33 статуи первооткрывателю Америки Христофору Колумбу были снесены в США с начала весенних протестов против расовой дискриминации под лозунгом Black Lives Matter, сообщает в пятницу американский канал CBS.

С момента начала демонстраций администрации некоторых американских городов, включая Бриджпорт, Питтсбург, Сан-Франциско и Чикаго, приняли решение самостоятельно убрать памятники путешественнику. Также памятник демонтировали в Хартфорде в штате Коннектикут.

Во многих городах памятники подверглись вандализму – в Бостоне, в Майами и в городах в штате Вирджиния. Кроме того, были снесены или демонтированы порядка 60 памятников героям гражданской войны, выступавших на стороне рабовладельческого Юга.

С начала протестов пострадали монументы и других исторических деятелей в разных странах. Так, в британском Бристоле статуя работорговца Эдварда Колсона была сброшена в гавань, а в Бельгии бюст короля Леопольда II был снят с пьедестала в связи с колонизацией Конго.

Считается, что прибытие Колумба в Америку послужило началом века колонизации, геноцида, рабства и расового угнетения.

По данным СМИ, исследование, проведенное в 2019 году с целью изучения воздействия европейской колонизации на Америку, выявило, что 55 млн человек в Америке погибли в период с 1492 по 1600 год.

Протесты в США начались в ответ на смерть афроамериканца Джорджа Флойда. Мужчина был задержан полицейскими 25 мая в Миннеаполисе. При задержании один из полицейских надавил на грудь Флойда коленом. Впоследствии афроамериканец скончался в реанимации, а видео его задержания попало в интернет. По примеру США антирасистские протесты прошли и в других странах.
Когда планируете восстанавливать памятники? Или "это другое?"
Автор: Sithrak
Дата: 28.09.2023 11:37
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
по логике событий всё это должно было произойти ещё в 1991 году.
Но с возможностями было совсем плохо
Не, в 91 году на местах ещё были люди, которые держались за государство, исполняли привычные функции, но их с каждым годом становилось меньше и на их места приходили люди с другими ценностями
Автор: Mikle
Дата: 28.09.2023 11:39
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нигде не нашел упоминаний о том, когда это положение было отменено.
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
В книге "В августе 44-го" Мищенко был объявлен вне закона. Богомолов был щепетильно точен в деталях. То есть до конца Войны, как минимум, оно не только действовало, но и применялось.
13 апреля 1959

https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_13.04.1959_(ВВС_СССР_19 59,_ст._91)

УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О признании утратившими силу законодательных актов в связи с введением в действие Основ уголовного законодательства, Законов об уголовной ответственности за государственные и за воинские преступления, Основ законодательства о судоустройстве, Положения о военных трибуналах и Основ уголовного судопроизводства
В соответствии с принятыми Верховным Советом СССР 25 декабря 1958 года Законом об утверждении Основ уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик, Постановлениями о порядке введения в действие Закона об уголовной ответственности за государственные преступления и Закона об уголовной ответственности за воинские преступления, Законами об утверждении Основ законодательства о судоустройстве Союза ССР, союзных и автономных республик, Положения о военных трибуналах и Основ уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

Признать утратившими силу законодательные акты согласно Приложению.


....27. Постановление Президиума ЦИК СССР от 21 ноября 1929 г. «Об объявлении вне закона должностных лиц — граждан Союза ССР за границей, перебежавших в лагерь врагов рабочего класса и крестьянства и отказывающихся вернуться в Союз ССР» (СЗ СССР, 1929, № 76, ст. 732).
Автор: Обыватель
Дата: 28.09.2023 11:40
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Он же >>>
в 1937 году? это где?
В 37-м году были заняты разъяснениями. Руки не доходили. Потом тоже были всякие досадные мелкие хлопоты. Поэтому делали урывками в свободное время. Имперскую символику в армии восстановили в 43-м. Памятник Ермолову в 49-м. И т.д.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 28.09.2023 11:43
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(восхищенно) Контроль и учёт!
Все посчитаны, буквально все.
Это тебе не портреты - это мечтатели.
В подавляющем большинстве.
За исключением парочки далбайобов.
И Зеленского ещё, который эсесовца приветствует :-)
...
Интересно, а откуда вообще "подавляющее большинство населения страны" взялось? Насколько я помню, выборы там такого не показывали. Через Майдан вообще однажды продавили третий тур (что само по себе показательно).

И вдруг "подавляющее большинство населения страны"!
Автор: igor_new
Дата: 28.09.2023 11:44
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Манера изложения у тебя специфическая. Без бутылки даже со смайликами сложно понять, где ты шутишь, а где смеешься..
Главное, чтобы товарищ майор разобрался. А то некоторые шутки на статью потянут, если их с серьезным лицом говорить.
Автор: Обыватель
Дата: 28.09.2023 11:44
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от slavyansm >>>
что то с англосаксами не бьется, я их конечно в естественной среде не наблюдал, но в кино смешное говориться с каменным лицом как правило, фильмы того же Ричи взять, и про английский юмор так и говорили про шутки с каменным лицом, американцы может и да хотя наверно не все, тот же Джордж Карлин
Это было давно. Тогда они следовали лучшим образцам. Но потом скатились до мистера Бина и Джима Керри (он же Джим?).
Автор: Hund_1
Дата: 28.09.2023 11:45
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Соответственно, не мог и представить, что тихие рассказы "недорепрессированных" бандеровцев будут внуками и внучками романтизироваться.
так ведь амнистию они получили после смерти Сталина, вот тогда и пошли рассказы. При Сталине их искали, сажали, ликвидировали
Автор: Hund_1
Дата: 28.09.2023 11:47
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Предназначалось это тем, кто защиту закона гражданам должен был обеспечивать.
так это и есть - исполкомы и ГПУ(НКВД)
Автор: Обыватель
Дата: 28.09.2023 11:47
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Главное, чтобы товарищ майор разобрался. А то некоторые шутки на статью потянут, если их с серьезным лицом говорить.
Поэтому лицо и серьёзное. Если за шутки начнут сажать, то всегда можно отмазаться что не шутил.
Автор: Mikle
Дата: 28.09.2023 11:47
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Могу сослаться на Богомолова. Который, конечно, писатель. Но, повторюсь, детали прорабатывал тщательно. Это раз. Два: "вне закона" означает, что человек из-под защиты закона выведен. Понятно, что это адресовалось не простым гражданам. Их никто убивать эту публику не обязывал. Предназначалось это тем, кто защиту закона гражданам должен был обеспечивать. Как указание, что данный конкретный гражданин законом не защищается. Впрочем, спор это теоретический. Я что думаю сказал.
Но если почитать текст Указа, то формально Мищенко то под него не сильно подпадал.

"1. Отказ гражданина Союза ССР - должностного лица государственного учреждения или предприятия Союза ССР, действующего за-границей, на предложение органов государственной власти вернуться в пределы Союза ССР рассматривать как перебежку в лагерь врагов рабочего класса и крестьянства и квалифицировать как измену."

Он же не был должностным лицом государственного учреждения Союза ССР.
Автор: Обыватель
Дата: 28.09.2023 11:47
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
так это и есть - исполкомы и ГПУ(НКВД)
А я о чём?
Автор: Елена
Дата: 28.09.2023 11:48
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Есть удивление, есть.
ну у поляков же вековая ненависть, уже на генном уровне.Теперь и у Украины будет.
И Пилигрим обещает
Автор: Он же
Дата: 28.09.2023 11:52
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
В 37-м году были заняты разъяснениями. Руки не доходили. Потом тоже были всякие досадные мелкие хлопоты. Поэтому делали урывками в свободное время. Имперскую символику в армии восстановили в 43-м. Памятник Ермолову в 49-м. И т.д.
Значит, так и есть - указания из 37 дошли до исполнения лишь к концу 80х, когда о них стало можно говорить вслух. А до того было недосуг за мелкими хлопотами - надо было повсеместно ставить памятники Ленину, т.е. главному "заблуждавшемуся", на пару царских не хватило времени.
А что там в третьем конверте, не знаете? Возможно, план восстановления сословного общества, дворянские чины и т.д.? Без этого какая ж империя, это вам не погоны. Лицей вон учредили, опять же.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 28.09.2023 11:52
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
ну у поляков же вековая ненависть, уже на генном уровне.Теперь и у Украины будет.
И Пилигрим обещает
Директор: — А-а, этот Вовочка! Уж если он обещал, то сделает! (ООСА)
Автор: юСтас
Дата: 28.09.2023 11:53
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Когда планируете восстанавливать памятники? Или "это другое?"
ты про памятники отмотай в начало
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
а) война с памятниками вообще ставит под сомнение психическое здоровье нации
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
в Москве были снесены памятники Александру II в Кремле, Александру III возле храма Христа-Спасителя, герою русско-турецкой войны 1877–1878 гг. генералу М.Д. Скобелеву
и тогда у вас наступит просветление в уму(с). А ты зачем-то сюда "У вас негров бьют" приплетаешь. Тонкая шутка Обывателя про 37-й год не меняет аполитичности рассуждений слухача о психическом здоровье нации, воюющей с памятниками.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 28.09.2023 11:55
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Он же >>>
Значит, так и есть - указания из 37 дошли до исполнения лишь к концу 80х, когда о них стало можно говорить вслух. А до того было недосуг за мелкими хлопотами - надо было повсеместно ставить памятники Ленину, т.е. главному "заблуждавшемуся", на пару царских не хватило времени.
А что там в третьем конверте, не знаете? Возможно, план восстановления сословного общества, дворянские чины и т.д.? Без этого какая ж империя, это вам не погоны. Лицей вон учредили, опять же.
А вам не нравится сословное общество? Дворянские чины и т.д.?
Вы имеете что-то против госустройства Великобритании?
Автор: slavyansm
Дата: 28.09.2023 11:56
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Это было давно. Тогда они следовали лучшим образцам. Но потом скатились до мистера Бина и Джима Керри (он же Джим?).
ну не так уж и давно)Джим да))курганским образцам?))
Автор: Абзац
Дата: 28.09.2023 11:57
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
скатились до мистера Бина и Джима Керри (он же Джим?).
"Уй, бля!" (с)
Редкостная пакость. "Так блевать и кидать" (с)
Автор: Недолетчик
Дата: 28.09.2023 11:59
Re: 16-й Украинский топик
Запуск AGM-88 HARM с борта Су-27.
https://t.me/XU_kraine/44009
Автор: Обыватель
Дата: 28.09.2023 12:01
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Но если почитать текст Указа, то формально Мищенко то под него не сильно подпадал.

"1. Отказ гражданина Союза ССР - должностного лица государственного учреждения или предприятия Союза ССР, действующего за-границей, на предложение органов государственной власти вернуться в пределы Союза ССР рассматривать как перебежку в лагерь врагов рабочего класса и крестьянства и квалифицировать как измену."

Он же не был должностным лицом государственного учреждения Союза ССР.
Вот здесь:

https://www.livelib.ru/book/148617/readpart-gosudarstvennaya-izmena-i-shpionazh-v-n-ryabchuk/~7

Приведён и второй пункт:
"2. Лица, отказавшиеся вернуться в Союз ССР, объявляются вне закона"
А также и то, что данный закон имеет обратную силу. То есть мог применяться к тем, кто уехал до выхода закона. То есть юридическая возможность применить его к Мищенко вполне была. Особенно если, учитывая его "заслуги" к толкованию закона подошли бы несколько расширительно. Что вообще для тех времён было характерно. О чём по ссылке ниже тоже написано в разделе о том, как применялись законы к членам семей изменников.
Автор: юСтас
Дата: 28.09.2023 12:01
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
В гостинице наёмники жили.
Вряд ли. Она уже много лет нежилая. А Морвокзал - отдельное здание, попавшее под раздачу.
Автор: Обыватель
Дата: 28.09.2023 12:02
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
ну у поляков же вековая ненависть, уже на генном уровне.Теперь и у Украины будет.
И Пилигрим обещает
Ну, если Польша приберёт Украину, ситуация принципиально не поменяется.
Автор: Hund_1
Дата: 28.09.2023 12:03
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
А я о чём?
о том что любоё прохожий заметил отщепенца и сразу - "бац его козла", в то время как приведение приговора в исполнение согласно постановления было возложено на связку исполком->ГПУ
Автор: Hund_1
Дата: 28.09.2023 12:04
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Sithrak >>>
Не, в 91 году на местах ещё были люди, которые держались за государство, исполняли привычные функции, но их с каждым годом становилось меньше и на их места приходили люди с другими ценностями
это неважно, русские территории остались в чужом враждебном государстве
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 28.09.2023 12:04
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
ты про памятники отмотай в начало и тогда у вас наступит просветление в уму(с). А ты зачем-то сюда "У вас негров бьют" приплетаешь. Тонкая шутка Обывателя про 37-й год не меняет аполитичности рассуждений слухача о психическом здоровье нации, воюющей с памятниками.
Так я помню. Чего мотать...
1. Великая Октябрьская много дров наломала. В т.ч. и с памятниками. Позднее некоторые вещи были пересмотрены. И были сделаны выводы.
2. В 1991 тоже свалили, к примеру, памятник Дзержинскому. Но как-то быстро затухло. В т.ч. и потому, что я указал в п.1.
3. На Украине повторили ошибки большевиков. Т.е. никаких выводов сделано не было. Хотя исторический опыт -- вот он. Достаточно было протянуть руку. Но начали скакать и наступили на те же грабли.
4. Про Америку -- та же фигня. И те, кто попрекает большевиков сломанными памятниками царей должны так же поднять ножку на украинцев и американцев. И те и те воюют с памятниками как нелюбимые ими большевики.

Где моя ошибка?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 28.09.2023 12:07
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Алексис >>>
В Питере Киевская и Черниговская улицы как пересекались с Московским проспектом, так и пересекаются. И Одесская между Тверской и Суворовским.
и торты "Киевские" цЫнично продают по всей стране!
Автор: Швейк Йозеф
Дата: 28.09.2023 12:07
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Лица, отказавшиеся вернуться в Союз ССР, объявляются вне закона"
А также и то, что данный закон имеет обратную силу.
Талантливые были люди, один "враг народа" чего стоил.
Автор: sluhatch
Дата: 28.09.2023 12:10
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
и торты "Киевские" цЫнично продают по всей стране!
У нас еще и колбаса "Краковская" есть. Кое-кому стоит задуматься. И пиво "Рижское", да.
Автор: Обыватель
Дата: 28.09.2023 12:10
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Он же >>>
Значит, так и есть - указания из 37 дошли до исполнения лишь к концу 80х, когда о них стало можно говорить вслух. А до того было недосуг за мелкими хлопотами - надо было повсеместно ставить памятники Ленину, т.е. главному "заблуждавшемуся", на пару царских не хватило времени.
Сносить памятники царям перестали. "Медный всадник" не даст соврать. Генералам царским - пример памятника Ермрлову в 49-м я уже привёл. Требовать от Советской власти ставить памятники царям, наверное, всё-таки перебор.
А по поводу сословности и пр. Это вряд ли. Всё меняется. Даже империи. Это только в мелких княжествах восстанавливается наследственная форма правления. Что может быть и неплохо, кстати. Я, как монархист, одобряю.
Автор: sluhatch
Дата: 28.09.2023 12:12
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Швейк Йозеф >>>
Талантливые были люди, один "враг народа" чего стоил.
Это копирайт Французской революции. Но у них также и "друг народа" был, а у нас не было.
Автор: Швейк Йозеф
Дата: 28.09.2023 12:16
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Это копирайт Французской революции. Но у них также и "друг народа" был, а у нас не было.
Совсем маленький был, не помню.
Автор: Он же
Дата: 28.09.2023 12:17
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Сносить памятники царям перестали.
так все снесли. кроме единственного "Медного всадника". И "поправлять" никто не стал.
Цитата:
А по поводу сословности и пр. Это вряд ли.
то ли дело - погоны. Без них какая ж империя.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 28.09.2023 12:20
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
У нас еще и колбаса "Краковская" есть. Кое-кому стоит задуматься. И пиво "Рижское", да.
Даже "Венское" возродили в Самаре, которое раньше, после революции, переименовали в Жигулёвское. Но и Жигулёвское тоже оставили.

Да что там говорить:
https://www.google.com/search?sca_es...h=766&dpr=1.13
Автор: yamuga
Дата: 28.09.2023 12:23
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
В Москве ни одного топонима, связанного с Украиной, не изменилось.
Таки один изменился. Правда давно - в угаре перестройки (1990 год). Улица Богдана Хмельницкого стала Маросейкой.



Часовой пояс GMT +2, время: 05:46.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет
Мы рекомендуем пластиковые горшки оптом фото
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100