Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 16-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2023 14:36
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Весной 43-го, а присоединились к СССР в конце 44-го.
Может, что я и перепутал. Мне помнился обратный порядок. Что присоединились в 1943-м, а участие в в Великой Отечественной принимали с 1944-го. Но я могу, разумеется, и путать... Тува никогда не была предметом моего пристального интереса. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2023 14:38
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Цели этой войны от нас скрыты, информации недостаточно. Но судя по непрекращающумуся товарообороту , вплоть до поставок ГСМ на Украину это война явно не освободительная
Хм. А какие российские компании поставляют ГСМ на Украину?

PS Цели этой войны как раз заявлены. Прямо и в самом начале. Другое дело, что, похоже, ты в них совсем не веришь...
Автор: Hund_1
Дата: 05.12.2023 14:39
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Бельгия намерена передать Украине истребители пятого поколения F-16 в 2025 году. Об этом рассказал украинский министр обороны Рустем Умеров, фрагмент из заявления которого опубликован в официальном Telegram-канале военного ведомства страны.

https://www.gazeta.ru/army/news/2023...21855955.shtml
F-16 успел незаметно перескочить в пятое поколение ))
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2023 14:41
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Цели этой войны от нас скрыты, информации недостаточно. Но судя по непрекращающумуся товарообороту , вплоть до поставок ГСМ на Украину это война явно не освободительная
Хм. А какие российские компании поставляют ГСМ на Украину?

PS Цели этой войны как раз заявлены. Прямо и в самом начале. Другое дело, что, похоже, ты в них совсем не веришь...

Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
(жуя гриб) А вот сионисты говорят, что ХАМАС - это и есть ИГИЛ.
Ну, а западные СМИ Си диктатором называют. И Путина. "И что?"

Аргументы у них есть? Совпадения по руководящему составу? Выявленным боевикам. Такое, массове?

Ну а если глянуть на время создания, то и вовсе неудобно получается. ЕМНИП, ХАМАС еще в советских газетах говорили... А ИГИЛ - только после иракской войны создали...
Автор: lmn
Дата: 05.12.2023 14:45
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Хм. А какие российские компании поставляют ГСМ на Украину?
https://versia.ru/kak-chinovniki-pom...zhetnyx-rublej

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS Цели этой войны как раз заявлены. Прямо и в самом начале. Другое дело, что, похоже, ты в них совсем не веришь...
Не совсем веришь, так будет правильнее. Тем более, что цели озвучены, а KPI достижения - нет
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2023 14:47
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Извини, но там статья об обманутых дольщиках и жуликах из саратовских ЖКХ. При чем тут поставки ГСМ на Украину?
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2023 14:50
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Не совсем веришь, так будет правильнее.
Ну, "не совсем верить" политикам, ИМХО, как раз нормально... :-))
Тем более, что всё озвучить сейчас и нельзя. КМК. Особенности современной гибридной войны.

Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Тем более, что цели озвучены, а KPI достижения - нет
Извини, что такое KPI я как бы в курсе. А вот что такое "KPI достижения"? И зачем тебе установленные членам ВПР количественные показатели?
Автор: Kamyshinka
Дата: 05.12.2023 14:51
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Маша, напоминаю, до 1955-го года "финляндизация" поддерживалась военно-морской базой на финской территории.
Вот это уже больше похоже на правду.
Автор: lmn
Дата: 05.12.2023 14:51
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Извини, но там статья об обманутых дольщиках и жуликах из саратовских ЖКХ. При чем тут поставки ГСМ на Украину?
действительно, враги подменили ссылку, тогда вот:
https://dzen.ru/a/Y-zl-NSznj1qKulk
https://www.mk.ru/economics/2023/01/...kie-tanki.html
Автор: Kamyshinka
Дата: 05.12.2023 14:52
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А мы с Камышинкой говорили про "переговоры прямщаз".
Лично я говорила про саму возможность переговоров о чем-либо, хоть о поставках десяти килограммов пшеницы.
Автор: lmn
Дата: 05.12.2023 14:56
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Извини, что такое KPI я как бы в курсе. А вот что такое "KPI достижения"? И зачем тебе установленные членам ВПР количественные показатели?
"KPI достижения" - это когда тебе говорят "" план продаж - 100 лотереек в месяц, если продал меньше 80 штук, премия обнуляется, от 100 до 80-монижающий , от 100 до 120 повышающий коэффициенты.
так вот, демилитаризация - это как? денацификация - это сколько и кого и в какой мере ?
Автор: Kamyshinka
Дата: 05.12.2023 14:56
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
действительно, враги подменили ссылку, тогда вот:
https://dzen.ru/a/Y-zl-NSznj1qKulk
https://www.mk.ru/economics/2023/01/...kie-tanki.html
БЛМ что-то такое говорил, что эти заводы уже, вроде как, Лукойлу и не принадлежат. Но могу ошибаться, а ссылку искать даже и пытаться не буду, т.к. это упоминалось в одном из роликов. Найди теперь!
Автор: Гамиль
Дата: 05.12.2023 14:57
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Может, что я и перепутал. Мне помнился обратный порядок. Что присоединились в 1943-м, а участие в в Великой Отечественной принимали с 1944-го. Но я могу, разумеется, и путать... Тува никогда не была предметом моего пристального интереса. :-))
Я специально полез посмотреть, потому что помнилось, что тувинцы тоже воевали.
Автор: Hund_1
Дата: 05.12.2023 15:05
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
"KPI достижения" - это когда тебе говорят "" план продаж - 100 лотереек в месяц, если продал меньше 80 штук, премия обнуляется, от 100 до 80-монижающий , от 100 до 120 повышающий коэффициенты.
так вот, демилитаризация - это как? денацификация - это сколько и кого и в какой мере ?
вот что МВА с людями делаеть
Автор: Starik
Дата: 05.12.2023 15:17
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
"KPI достижения" - это когда тебе говорят
KPI уже устарело, сейчас в моде OKR (Objectives and Key Result)


Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
истинный КГБ-шник свои планы облекает в крайне скользские формы
если сказать "как опытный руководитель крайне осторожен в своих высказываниях" это не будет столь эмоционально?
(кстати как отличить истинного от не истинного?)
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2023 15:24
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Я специально полез посмотреть, потому что помнилось, что тувинцы тоже воевали.
Да верю я, верю! :-))

Говорю же, самому помнилось, что "сначала присоединились, потом воевали". Оказывается, оно не так. Ну и ладно, исправил инфо в голове. :-))
Автор: lmn
Дата: 05.12.2023 15:24
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
вот что МВА с людями делаеть
МВА -это когда говорят, что зарплата не является стимулирующим фактором.
Автор: Эль Капитано
Дата: 05.12.2023 15:25
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Пусть говорят. А можно и возразить, ЦАХАЛ - преступная организация хуже ИГИЛ.
Многие так и думают.
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2023 15:27
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
"KPI достижения" - это когда тебе говорят "" план продаж - 100 лотереек в месяц, если продал меньше 80 штук, премия обнуляется, от 100 до 80-монижающий , от 100 до 120 повышающий коэффициенты.
Это просто RPI.

Цитата:
Сообщение от lmn >>>
так вот, демилитаризация - это как? денацификация - это сколько и кого и в какой мере ?
Ну, тут если ты меня спрашиваешь, то свои предположения я уже Пилигриму неоднократно излагал. И надеялся, что и другие читают.

А если ВВП - то ему ещё рановато публиковать. Даже если что-то уже назначено. ИМХО, конечно. :-))
Автор: Nauta Romanus
Дата: 05.12.2023 15:28
Re: 16-й Украинский топик
Власти Германии и ЕС обязаны призвать украинских беженцев, способных нести военную службу, к возвращению на родину и оказанию помощи собственным согражданам. Об этом заявил сегодня, 5 декабря, депутат бундестага от оппозиционного Христианско-демократического союза (ХДС) Родерих Кизеветтер в эфире телеканала «Вельт».
По его словам, пригодные к военной службе украинцы, находящиеся в настоящее время в странах ЕС, также могли бы оказать помощь своей стране в рамках Международной организации Красного Креста, расчистке завалов или гражданской поддержке.
«В ЕС насчитывается более 600 тысяч украинцев, которые способны к несению военной службы. Только в Германии число (уклоняющихся от военных службы мужчин) составляет более 220 тысяч. Они, конечно, помогли бы облегчить положение солдат ВСУ на фронте. В этой связи, мы, немцы, должны обратиться к молодым людям призывного возраста. (Власти) ЕС также должны выступить с аналогичным заявлением. Более 600 тысяч (украинцев в ЕС). Более 200 тысяч только в Германии. Это позволило бы сформировать 10 дивизий», — резюмировал Кизеветтер.


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/12/...skih-bezhencev
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2023 15:28
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Лично я говорила про саму возможность переговоров о чем-либо, хоть о поставках десяти килограммов пшеницы.
Да. Ты говорила про возможность. А я - про то, что не отказывался бы, а... И оба "говорили о переговорах в настоящий момент". Разве нет? :-)
Автор: Эль Капитано
Дата: 05.12.2023 15:29
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
В этой связи, мы, немцы, должны обратиться к молодым людям призывного возраста. (Власти) ЕС также должны выступить с аналогичным заявлением. Более 600 тысяч (украинцев в ЕС). Более 200 тысяч только в Германии.
Конечно-конечно, обращайтесь !
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.12.2023 15:32
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Я. собственно, про то, что ВВП как истинный КГБ-шник свои планы облекает в крайне скользские формы, что позволяет ему в любой момент сказать "так и было задумано". Ну или "я этого не говорил". А народ с увлечением строит на этой скользоте фигурные конструкции.
А он так говорил?

Если что, то ты тоже сейчас "на этой скользоте" строишь. :+)
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2023 15:32
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Вот это уже больше похоже на правду.
Когда я говорю "сами назовите, какими гарантиями поддержите" я не имею в виду, что у меня нет идей. Просто а) я считаю, что мои идеи могут быть неполны. и б) Считаю важным, чтобы они именно САМИ предлагали. И ВМБ на территории, и институты инспекторов (не только военных и экономических), и гарантию честных выборов и недопуска к выборам всех, запятнавших себя в нацизме, и "черные списки" на преподавательскую деятельность, политическую, работу в СМИ (список можно дополнить всем военным преступникам, политикам, запятнавшим себя высказываниями нацистского характера, и прочие меры. входившие в "финляндизацию". Просто многие почему-то считают, что финляндизация гарантировалась исключительно подписями... :-)))
Автор: Паша Сарепта
Дата: 05.12.2023 15:34
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
И еще одна засада: договариваться не с кем. Если они на голубом глазу заявляют: "Да, мы и не собирались исполнять соглашения, тянули время с Минском-1 и -2, чтобы накачать Украину оружием", то о чем вообще можно говорить? Какие соглашения? О чем?
Вот прочитал этот вопрос и решил написать, что вопрос то «на млн рублей») либо любой другой валюты. Ведь самый что ни на есть правильный. Ещё можно спросить, кто именно на той стороне (океана имею в виду) может принять такое решение.
И есть ощущение, с которым я борюсь, что приблизительно представив, кто и как там (и самое интересное, когда), захочет принять решение, тогда и станет немного более понятно, когда произойдёт «денацификация и демилитаризация». Можно исходить из того (ну я так делаю), что война (СВО) это имеет под собой исключительно экономические основы. Многие из форумчан с этим не просто соглашались, а прям утверждали. Соответственно, закончится она, когда ТОЙ стороне вся эта история станет невыгодна. Немудрёный неприемлемый ущерб, а экономически неприемлемый ущерб. И, по правде говоря, очередные выборы там не причём. Имхо. Они могут повлиять на интенсивность, но не направление. А вот кто может начать терять деньги и поднять вопрос, мне сложно)
Автор: Nauta Romanus
Дата: 05.12.2023 15:35
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Конечно-конечно, обращайтесь !
по всем СМИ, но только на "соловьиной мове"
Автор: Mikle
Дата: 05.12.2023 15:37
Re: 16-й Украинский топик
C лостармора:

Бельбек, 4 марта 2014-го. Вошедший в историю эпизод с каноничным криком «Америка с нами!» из-за спины полковника Воздушных сил ВСУ Юлия Мамчура, отправившегося на переговоры с «вежливыми людьми».
Крынки, 4 декабря 2023-го. Автор того самого крика «Америка с нами!» военнослужащий ВСУ Дмитрий Валько оказался среди погибших после очередного удара «Солнцепека».
Автор: Эль Капитано
Дата: 05.12.2023 15:39
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
по всем СМИ, но только на "соловьиной мове"
А ещё можно выделить бюджет на проведение психологических мероприятий со всей этой публикой. Это ж Клондайк !..
Автор: Эль Капитано
Дата: 05.12.2023 15:41
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
C лостармора:

Бельбек, 4 марта 2014-го. Вошедший в историю эпизод с каноничным криком «Америка с нами!» из-за спины полковника Воздушных сил ВСУ Юлия Мамчура, отправившегося на переговоры с «вежливыми людьми».
Крынки, 4 декабря 2023-го. Автор того самого крика «Америка с нами!» военнослужащий ВСУ Дмитрий Валько оказался среди погибших после очередного удара «Солнцепека».
Хм. Он же вроде был в обслуживании аэродрома, как в пехоту попал-то ?
Автор: Паша Сарепта
Дата: 05.12.2023 15:42
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это не "Засада", Маш. При правильном подходе - это ВОЗМОЖНОСТЬ.

Да, мы говорим о безоговорочной капитуляции. И о том, что остатки Украины (а на момент подписания соглашения Украина явно сильно поуменьшится) должны быть "финляндизированы".

Так, и только так.
Есть странное ощущение, с которым я борюсь, что ещё приемник должен себя проявить на этом поприще. Связанное это не с натужной аналитической работой, а с робкой надеждой, что после выборов в том или ином виде это должно быть явлено народу. И возможно сделано для контраста с ВВП. Чтоб там «осознали», что-то надо срочно договариваться).
Но блин, какой экономический ущерб должны для себя увидеть «там», чтобы согласиться на капитуляцию, представить не могу.
Всплывает в голове образ Дона Корлеоне и Майкла, который уже после смерти дона рррраз.. и взорвет нахер половину «ихних» газо и нефтепроводов, проводов на дне окияна и т.д.
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2023 15:47
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
действительно, враги подменили ссылку
Я и говорю. С врагами надо быть осторожными!

Цитата:
Сообщение от lmn >>>
"Не, ну так я не играю!" © :-))

Обещал про наших, а прислал про болгарскую "Лукойл Нафтохим Бургаз". Которая не российская, а БОЛГАРСКАЯ компания. Страны НАТО, от мечу. И которая, к тому же не сама продаёт, а лишь производит. А поставляют другие компании.

Нет, Рыбарю-то простительно, он - блогер. Ему надо рейтинг накручивать. И, допускаю, что он, в отличие от тебя. не в курсе ни про KPI, ни про прочие "замечательные" особенности корпоративного управления.

Но ты-то?! Ты же прекрасно знаешь, что Лукойл для "Лукойл Нафтохим Бургаз" - только акционер. Да, крупный. Но что может акционер? Правильно! Голосовать на собраниях. По вопросам, утвержденнм Советом директоров. По экономическим вопросам. Может выразить недоверие руководству, и поднять вопрос об его смене. И если у него больше 50%, то и сменить... А вот диктовать сбытовую политику - не может. Даже когда хочет.

И потому "дочки" наших корпораций на Украине после 2014-го частенько спонсировали АТО. Полицейский кое-о чём даже на сайте писал. :-))
А уж запретить продавать... Или выдвинуть требование "не продадим, если вы не гарантируете, что оно на Украину не будет поставлено"... Акционер - не может. И Совет Директоров не может. И Наблюдательный Совет.

Генеральный директор - тот может. Но он - не российский гражданин. И да, если сделать это неосторожно, то вполне можно получить уголовное преследование. :-)

PS И вот тут пишут, что "после 5 марта 2023 планируется прекратить экспорт диз.топлива". А БМП и танки - именно ДТ заправляются. Т.е. Рыбаря стоит еще и перепроверить... КМК.
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2023 15:53
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Паша Сарепта >>>
Есть странное ощущение, с которым я борюсь, что ещё приемник должен себя проявить на этом поприще.
Приёмник должен только принимать. :-))

А насчёт "преемника"... У меня "есть странное ощущение", что если ВВП вдруг всё же не выдвинется, то в стране начнётся нездоровая движуха.

Цитата:
Сообщение от Паша Сарепта >>>
Но блин, какой экономический ущерб должны для себя увидеть «там», чтобы согласиться на капитуляцию, представить не могу.
Никакой. Запад не может капитулировать. Но может согласиться "отложить до следующей партии". А вот "сдать Украину" - вполне себе может согласиться. Хотя да, похоже, что пока они себе вообще не представляют, НА КАКИХ условиях ВВП готов согласиться.

Нет, они его слышали... Но, похоже, как и Чечако, вообще не восприняли, как реальное заявление.

PS Потому и говорю, что лично я ПОШЁЛ БЫ на переговоры. Хотя бы для того, чтобы ПОВТОРИТЬ. Всё ранее заявленное. Начать готовить от "стадии торга" к "стадии принятия". :-))
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.12.2023 15:53
Re: 16-й Украинский топик
То, что я говорил года полтора назад начал озвучивать Гарри Каспаров... Практически слово в слово.
https://t.me/stranavvv/25867

Ужасное чувство.
И что мне теперь делать?!

ps Если что, вряд ли я до этой мысли сам додумался. Наверняка что-то натолкнуло. Но вряд ли это был кто-то из рукопожатных.
Автор: Mikle
Дата: 05.12.2023 15:55
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Хм. Он же вроде был в обслуживании аэродрома, как в пехоту попал-то ?
А чего удивительного? Количество самолетов у них явно уменьшилось,соответственно столько народу в обслуге не нужно.
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2023 15:56
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Паша Сарепта >>>
Всплывает в голове образ Дона Корлеоне и Майкла, который уже после смерти дона рррраз.. и взорвет нахер половину «ихних» газо и нефтепроводов, проводов на дне окияна и т.д.
Не знаю, не знаю... Я много раз говорил, что (как мне кажется), в этот раз мы настроены ВЫИГРАТЬ. Т.е. не просто не проиграть военно, но и "получить мир, устроенный лучше, чем для войны". Причём, что бывало в истории нечасто, - не только для нас лучше! :-))

А для этого нам нужна поддержка кучи стран. И, боюсь, что "массовый взрыв кабелей и газопроводов" в этом нам не поможет.

Но это МОЁ мнение. Я могу и ошибаться... Мало ли... Я-то смотрю больше на геополитику и глобальную экономику. Вдруг наше ВПР уже смотрит "военным" образом? Или даже "революционным"?
Автор: solist
Дата: 05.12.2023 15:57
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Крынки, 4 декабря 2023-го. Автор того самого крика «Америка с нами!» военнослужащий ВСУ Дмитрий Валько оказался среди погибших после очередного удара «Солнцепека».
Ну и херъ Америка с ним!
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2023 15:59
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Хм. Он же вроде был в обслуживании аэродрома, как в пехоту попал-то ?
Возможно, как мой дед в Великую Отечественную? Полк немцы сожгли (что-то даже на аэродроме), попал в окружение... Вышел. а СБ на вооружении почти не осталось, новые не производят... Да и аэродромных электриков есть больше, чем надо... Так что после госпиталя в пехоту попал...
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 05.12.2023 16:01
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Паша Сарепта >>>
Есть странное ощущение, с которым я борюсь, что
...
Всплывает в голове образ Дона Корлеоне и Майкла, который уже после смерти дона рррраз.. и взорвет нахер половину «ихних» газо и нефтепроводов, проводов на дне окияна и т.д.
Это про нашего Майкла сейчас было?!!
Автор: Mikle
Дата: 05.12.2023 16:02
Re: 16-й Украинский топик
Арестович что то совсем разошелся:

https://t.me/stranaua/134231
Арестович снова заявил о том, что закончить войну в Украине можно только глобальными переговорами между Западом и Россией, которые установят новые правила игры в Европе.*

По его мнению, вступление в НАТО не поможет Украине, поскольку эта организация "не работает" и является "пережитком" уже не существующей ялтинской системы, сложившейся после второй мировой войны.*

"Нужно садиться за очень серьезный разговор о том, каковы реальные интересы сторон и причины конфликтов, и строить систему заново", - заявил Арестович. Но он считает, что западные лидеры на такое не способны, а*Генри Киссинджер, "последний политик, умевший думать по-взрослому", умер.

"Все пытались подтереться реальными российскими интересами - получили войну. И оказались не в состоянии вести эту войну. А Россия, сжав зубы и теряя огромное количество людей, ведет эту войну. Криво-косо, но ведет", - говорит Арестович.

Поэтому, считает он, нужно начинать "всерьез разговаривать с Россией" и "прекратить разговоры о демократии и диктатуре". Но Арестович не видит такого стремления ни в Украине, ни на Западе. "Значит, война будет продолжаться. А если мы так ее будем вести так, как сейчас, то она будет продолжаться способом, который нам не понравится", - добавил он.
Автор: Сильвер
Дата: 05.12.2023 16:02
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Это про нашего Майкла сейчас было?!!
Майклов много. С одним я даже служил. В одной АКБ "лямку тянули"! :-))



Часовой пояс GMT +2, время: 09:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с мягкой спинкой
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100