Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: ввл
Дата: 08.01.2024 19:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Всю электронику залить компаундом!
Пытаясь разработать работоспособный взрыватель, ученые, инженеры и эксперты по боеприпасам Секции T столкнулись с целым рядом проблем, которые были так сформулированы:

Создание оптического, магнитного или электронного механизма обратной связи, который сигнализировал бы о «взрыве» артиллерийского снаряда, движущегося с начальной скоростью 2600 футов в секунду в момент приближения к вражескому самолету, движущемуся со скоростью 300 миль в час. ( 780 м/с и 480 км/ч)
Разместить радиолокационное устройство (передатчик и приемник) в 5-дюймовом снаряде длиной всего 20¾ дюймов и уже с 7 фунтами взрывчатого вещества. (127 *527 мм и 3,178 кг)
Уменьшить такое электронное устройство меньше размеров бутылки из-под молока в эпоху, когда никто не мог представить еще себе транзисторы или интегральные схемы.
Разработать батарею достаточной мощности и прочности для работы взрывателя и работы в диапазоне температур от 100 до минус 50 градусов.
Разработать взрыватель, способный выдержать удар выстрела из 5-дюймовой пушки - удар ускорения, в 20 000 раз превышающей силу тяжести, - а также центробежную силу вращающегося снаряда в 500 оборотов в секунду.
Включить функции безопасности, чтобы обеспечить безопасное обращение и предотвратить случайную детонацию.
Изготовить взрыватель, пригодный для использования в ряде существующих снарядов и орудий США и Великобритании.
Разработать проект для быстрого и высококачественного массового производства - в миллионы единиц, с компонентами, поставляемыми с множества американских заводов.
Автор: Недолетчик
Дата: 08.01.2024 19:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Пиздят, мон херр, как есть пиздят.
Неа.
На глаз - примерно так и есть.
https://youtu.be/m8W1L6TDG7w
Автор: Не могу молчать
Дата: 08.01.2024 20:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
На глаз - примерно так и есть.
нету. 200G, это, через секунду - 2000 м/с. Плюс, соответствующие нагрузки на конструктив.
Осетра, думаю, нужно уреза́ть на порядок.
Автор: Недолетчик
Дата: 08.01.2024 20:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Не могу молчать >>>
нету. 200G, это, через секунду - 2000 м/с. Плюс, соответствующие нагрузки на конструктив.
Осетра, думаю, нужно уреза́ть на порядок.
Никто точно не знает характеристик ракеты 53Т6
А кто знает - не скажет)
Пишут что стартует с перегрузкой 100 и способна выдержать 210. Старт напоминает выстрел из пушки, на выходе из шахты она уже на сверхзвуке.
Еще говорят что высоту 30км, десятитонная ракета набирает примерно за 10 секунд.
Что-б выдержать такие продольные перегрузки, ракета выполнена в виде конуса.
Нет даже нормальных фотографий этой ракеты. А в полете ее в обьектив не поймать)
Есть некая ракета в украинском музее, но не факт что это именно она.
https://missilery.info/files/m/a.klochkov/21/5/53t6.jpg
Автор: san33
Дата: 09.01.2024 00:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Пытаясь разработать работоспособный взрыватель, ученые, инженеры и эксперты по боеприпасам Секции T столкнулись с целым рядом проблем...
Разработать проект для быстрого и высококачественного массового производства - в миллионы единиц, с компонентами, поставляемыми с множества американских заводов.
Во первых нечего нашей прекрасной электроникой из самых мощных пушек палить. Во вторых, там чего реально 20000 Же?

Вот на том дробелитейном заводом (бывшем императорском) заводе бабушка супруги и работала. Который сначала шрапнельные взрыватели делал, потом эти американские радиовзрыватели и много чего. Она пришла работать уже в середине 50х. Единственная девушка 1го выпуска МЭИ по специальности "Радиолокация". Весь Союз объехала, чтобы Точка взрывалась на заданной высоте на любой рельефе, местности и времени года. (кроме ледника и ледниковых озер - не получилось). Миниатюрная девушка, могла влезть в "голову" и перепаять чего надо. Осмысленно.
Автор: san33
Дата: 09.01.2024 00:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
2000 Же (это в 10 раз меньше. 2000 не 20000. Же с м/c2 перепутали), через 0,1 секунды это 2000 м/c.
Для это нам нужна всего лишь 100 м пушка... не стыдно и в космос.
Зенитная артиллерия тогда оперировала скоростью метров в 700 в секунду.
Главный калибр/подкалиберные снаряды 1000 м/c.

Осетра в части ускорения урезать бы...
Автор: ввл
Дата: 09.01.2024 02:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от san33 >>>

Осетра в части ускорения урезать бы...
Хорошо, порежем. Вот для этой пушки:

https://victorymuseum.ru/encyclopedi...90%D0%97%D0%9E.

среднее ускорение снаряда в стволе 9000G. Моментальное должно быть больше.
Автор: Са-Ша
Дата: 09.01.2024 09:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Никто точно не знает характеристик ракеты 53Т6
А кто знает - не скажет)
Пишут что стартует с перегрузкой 100 и способна выдержать 210. Старт напоминает выстрел из пушки, на выходе из шахты она уже на сверхзвуке.
Еще говорят что высоту 30км, десятитонная ракета набирает примерно за 10 секунд.
Было дело в 80-ых, изучал и участвовал в моделировании и полета и перехвата.
Но говорят, сейчас ее сильно улучшили.
Автор: Недолетчик
Дата: 09.01.2024 11:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Авиакомпания United Airlines обнаружила "незатянутые болты" на дверях Boeing 737 Max 9 после экстренной проверки.
https://aftershock.news/?q=node/1331063
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.01.2024 11:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Авиакомпания United Airlines обнаружила "незатянутые болты" на дверях Boeing 737 Max 9 после экстренной проверки.
https://aftershock.news/?q=node/1331063
Точно с АЗЛК сборщиков переманили
Автор: Недолетчик
Дата: 09.01.2024 11:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Председатель Национального совета по безопасности на транспорте (NTSB) Дженнифер Хоменди заявила, что данные записи из кабины пилотов самолета Boeing 737 MAX 9 авиакомпании Alaska Airlines, у которого в пятницу вблизи Портленда отвалилась панель фюзеляжа, что привело к внезапной декомпрессии, восстановить не удастся, поскольку они были стерты.
Автор: igor_new
Дата: 09.01.2024 11:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Точно с АЗЛК сборщиков переманили
АЗЛКовские сборщики болты молотком забивали.
Автор: Не могу молчать
Дата: 09.01.2024 13:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
изучал и участвовал в моделировании и полета и перехвата.
кто и когда ставил вам задачу по моделированию перехвата изделия 53Т6 ?
Автор: Не могу молчать
Дата: 09.01.2024 13:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Авиакомпания United Airlines
United Artists
Автор: Недолетчик
Дата: 09.01.2024 14:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Не могу молчать >>>
кто и когда ставил вам задачу по моделированию перехвата изделия 53Т6 ?
Да ее вспотеешь перехватывать)
У нее скорость (по разным источникам) от 3500 до 5500 метров в секунду.
Автор: Са-Ша
Дата: 09.01.2024 14:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Не могу молчать >>>
кто и когда ставил вам задачу по моделированию перехвата изделия 53Т6 ?
давно это было, не помню уже... Одно помню - перехват не изделия, а самим изделием.
Автор: Hund_1
Дата: 09.01.2024 15:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Не могу молчать >>>
United Artists
эти и гитары мастера ломать
Автор: san33
Дата: 09.01.2024 20:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Хорошо, порежем. Вот для этой пушки:
среднее ускорение снаряда в стволе 9000G. Моментальное должно быть больше.
9000G, по-видимому, максимальное.
7200G среднее.

Длина ствола – s = 4730 мм = 4,7 м
Начальная скорость
Осколочно-фугасная граната (в т.ч. с радиолокационным взрывателем) v1 = 823 м/сек
Бронебойно-трассирующий снаряд - 853 м/сек.
подкалиберным бронебойно-трассирующим снаряд (по наземным целям) 1020 м/сек

v1^2 = 2as
a = v1^2/2/s = 823*823/4,7 ~ 72000 м/с/с ~ 7200G

1/3 от 20000G.

А вообще американцы мастера, конечно. Зенитных орудий M1 у них больше 3 - 37, 90 и 120 мм.
А M1 30мм зенитное - в модификациях M1, M1A1, M2, M3.
Чтобы окончательно добить снабженцев.
Автор: san33
Дата: 09.01.2024 20:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
АЗЛКовские сборщики болты молотком забивали.
Пассатижами... и винты.
"И только после матерного окрика мастера "куды инструмент, портишь, гад!.." с видимым сожалением брался за молоток."
Автор: san33
Дата: 09.01.2024 20:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Неа.
На глаз - примерно так и есть.
https://youtu.be/m8W1L6TDG7w
Нет, мощно конечно. Очень можно. Только интересно - зачем это показывают ;) На раскадровке +/- метр можно и начальную скорость на выходе из шахты оценить и много чего еще, наверное. И непонятностей там много. Вот прям от типа двигателей... ну ладно, наверно дальше лучшее не копать ("кто даст правильный ответ, то получит 10 лет.")
Автор: Проходящий
Дата: 09.01.2024 20:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
данные записи из кабины пилотов самолета ... восстановить не удастся, поскольку они были стерты.
А шо оне мечтали там услышать?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 09.01.2024 20:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Пассатижами... и винты.
Болт, забитый молотком, держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой ©
Автор: san33
Дата: 09.01.2024 20:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Болт, забитый молотком, держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой ©
Шуруп! Шуруп же!
Болт M8 что в гайку, что дерево забивать слесарным молотком 0,5 кг - медиативное действие. Требует сосредоточенности и терпения.
Но лучше кувалдометр на кило, а лучше 2.
Зато в отличие от гвоздя не согнется.

"При забивании шурупа молотком, его острые концы проникают в материал более глубоко, обеспечивая более прочное крепление. Кроме того, удар молотка помогает забить шуруп максимально плотно, не оставляя зазоров, что улучшает его устойчивость и стабильность.
В заключение, можно сказать, что шуруп, забитый молотком, обеспечивает более прочное крепление и лучшую устойчивость, чем гвоздь, закрученный отвёрткой."
Автор: Проходящий
Дата: 09.01.2024 20:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Болт, забитый молотком, держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой ©
Кстати, обнаруженные незакрученные болты всё равно без фиксации
Автор: archer
Дата: 09.01.2024 20:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Кстати, обнаруженные незакрученные болты всё равно без фиксации
Высокая весовая культура, понимать надо, сколько там болтов и сколько нужно шплинтов, сколько они будут весить, а вес это лишний расход топлива. Вот.

:-)
Автор: ввл
Дата: 09.01.2024 20:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Чтобы окончательно добить снабженцев.
Дык, это. Давай считать дистанцию разгона не по всей длине ствола, с зарядной каморой\патронником. А просто по нарезной части. Давление форсирования - поясок в нарезы вошел, выхлоп - догорающие газы + на скорость невеликую дают.
Автор: san33
Дата: 09.01.2024 20:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Высокая весовая культура, понимать надо, сколько там болтов и сколько нужно шплинтов, сколько они будут весить, а вес это лишний расход топлива. Вот.
:-)
Проволоки. В авиации контрят специальной проволокой, даже инструменты есть соответствующие. Плюс хитрые приемы, как контрить допустим 2 болта "настречу", чтобы при натяжении проволоки они закручивались.
Или даже группу болтов с той же целью.

Шплинты от сильных вибраций ломаются в месте изгиба "ножки".
Автор: Проходящий
Дата: 09.01.2024 20:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Проволоки. В авиации контрят специальной проволокой,
По-разному там... Аккурат рядом с недокрученным есть кюлютурно зашплинтованный
Автор: АВК1
Дата: 09.01.2024 20:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Проволоки. В авиации контрят специальной проволокой, даже инструменты есть соответствующие. Плюс хитрые приемы, как контрить допустим 2 болта "настречу", чтобы при натяжении проволоки они закручивались.
Или даже группу болтов с той же целью.
--------------------------
Ухты! "Соответствующие инструменты" - это наверно при демократах придумали. А при советской власти контрил два года пассатижами. Контровка 0,8 и (кажется) 0,5.
Автор: san33
Дата: 09.01.2024 21:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
--------------------------
Ухты! "Соответствующие инструменты" - это наверно при демократах придумали. А при советской власти контрил два года пассатижами. Контровка 0,8 и (кажется) 0,5.
Боинги???

Вот вам штраф "прилетит" с %% за все 30 лет. Нельзя же так с нежной буржуйской техникой. У них даже "скотч" для приклейки двигателей ("это ненадолго, буквально на 10 дней, РЛЭ больше не разрешает!") сертифицированный.
Автор: r_w_a
Дата: 09.01.2024 21:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
--------------------------
Ухты! "Соответствующие инструменты" - это наверно при демократах придумали. А при советской власти контрил два года пассатижами. Контровка 0,8 и (кажется) 0,5.
Имхо 0,7 слоновская и 0,5 рэсосная
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.01.2024 21:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А шо оне мечтали там услышать?
Мне другое интересно - на хрена их было стирать ?
Автор: serwik
Дата: 09.01.2024 21:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
обнаруженные незакрученные болты всё равно без фиксации
"шпиён отвинтил контрагайку!" (с)
Автор: archer
Дата: 09.01.2024 21:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Мне другое интересно - на хрена их было стирать ?
Требования такие, запись последних двух часов переговоров в кабине (требование FAA), про речевой самописец. И в суматохе экипаж "забыл" в соответствии с инструкцией паузу или стоп нажать. Ну и затёрлось к тому моменту, как изымать пришли.
Автор: archer
Дата: 09.01.2024 21:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
"шпиён отвинтил контрагайку!" (с)
Самоконтрящуюся?
Автор: Проходящий
Дата: 09.01.2024 21:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Мне другое интересно - на хрена их было стирать ?
Там же кольцо. Достаточно просто забыть выключить, что в конкретном случае не кажется совсем уж невероятным
Автор: san33
Дата: 09.01.2024 23:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Дык, это. Давай считать дистанцию разгона не по всей длине ствола, с зарядной каморой\патронником. А просто по нарезной части. Давление форсирования - поясок в нарезы вошел, выхлоп - догорающие газы + на скорость невеликую дают.
Если играть во внутреннюю баллистику настоящим образом придется добавить еще 5-7-10 (не знаю сколько для зениток) метров после дульного среза, когда газы еще действуют на снаряд.
Оценка в 7000G мне кажется достаточной.

Мне очень понравилось как они элегантно решили проблему источника питания.
"Дырка" в носу + турбинка.
Даже если снаряд уронить - питания не будет.
Пока снаряд летит вверх - питание точно будет.
Автор: archer
Дата: 10.01.2024 07:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Там же кольцо. Достаточно просто забыть выключить, что в конкретном случае не кажется совсем уж невероятным
Кольцо? EASA давно призывает это FAA перейти на "европейские стандарты" и писать 25 часов. Тут уж скорее требование про 2 часа некогда, когда использовали "кольцо", было передовым и задавало "высокие стандарты в отрасли", но теперь-то, с твёрдотельной памятью?
Автор: Шевелюрыч
Дата: 10.01.2024 07:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Боинги???

Вот вам штраф "прилетит" с %% за все 30 лет. Нельзя же так с нежной буржуйской техникой. У них даже "скотч" для приклейки двигателей ("это ненадолго, буквально на 10 дней, РЛЭ больше не разрешает!") сертифицированный.
===(ржу конем) скотч для двигателей?
тут несколько лет назад серьезная проблема была, когда решали про покупку скотча для заклейки порезов на сиденьях суперджета самолета. Никак не могли решить - сойдет синяя изолента или таки надо сертифицированный за охулиард покупать, а то в Европу не пустят...

Как обычно в авиации, проблема решилась сама собой - заграницу для самолетиков закрыли)))
Автор: Проходящий
Дата: 10.01.2024 08:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Кольцо? EASA давно призывает это FAA перейти на "европейские стандарты" и писать 25 часов.
FAA на эту тему жует сопли лет 10 уже, и даже решили, вроде, что таки будут переходить
Цитата:
но теперь-то, с твёрдотельной памятью?
Она-то тоже - кольцо. А длина этого кольца не особо и важна.



Часовой пояс GMT +2, время: 21:15.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут декоративные бордюры фото
матрас купить в москве недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100