Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.01.2024 10:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===Там такой пакет нарушений, что можно мех наизнанку выворачивать раз 5, пока не высохнет.
Да уж...
Цитата:
Пилот бизнесджета Falcon 10, упавшего в Афганистане, Аркадий Грачев оказался под угрозой тюрьмы. Об этом сообщает Telegram-канал Mash.

По данным источника, компания «Атлетик групп», на балансе которой состоит разбившийся самолет, принадлежит жене пилота Екатерине Агаповой. При этом организация не имела лицензии на пассажирские перевозки и никогда не осуществляла их. Для легализации перелетов авиаторы пользовались ООО «Джет аэро», которым владеют сам Грачев и второй пилот Дмитрий Беляков.
По одной из версий, Falcon 10 разбился из-за неверного расчета топлива во время дозаправки в Индии. Сообщалось, что пилоты имели минимальный налет на воздушных судах этого типа. Как пишет Mash, ситуацию могли осложнить метель и сильный ветер, из-за которых борт, предположительно, отклонился от курса и попал в воздушное пространство Афганистана.

«Основываясь в том числе и на этих данных, правоохранители возбудили дело по статье "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности"», — сказано в публикации. Максимальный срок, который может грозить по этой статье, — 10 лет.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.01.2024 11:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Хм...
Цитата:
Западно-Сибирская транспортная прокуратура проследит за соблюдением трудового законодательства при сокращении штата авиакомпании «Сибирь» (S7 Airlines). Об этом говорится в сообщении ведомства.

Причиной проводимой проверки в ведомстве назвали «начало процедуры сокращения штатной численности работников, осуществляющих трудовую деятельность в Московской области», о котором ранее заявили в S7.

Несколько дней назад в крупнейшей частной авиакомпании России анонсировали сокращение присутствия в Москве для развития в Новосибирске и Иркутске. Как писал «Коммерсантъ», увольнения, связанные с уменьшением числа рейсов из-за простоя части лайнеров, коснутся от 13 до 15 процентов персонала московского офиса.

По данным Mash Siberia, работы лишатся более 400 сотрудников из Москвы, части которых предложат работу в Новосибирске, а остальным обещают по четыре оклада компенсации. Под сокращение попадут 250 бортпроводников, а также 70 командиров воздушного судна и 90 пилотов
Автор: archer
Дата: 23.01.2024 11:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
По данным Mash Siberia, работы лишатся более 400 сотрудников из Москвы, части которых предложат работу в Новосибирске, а остальным обещают по четыре оклада компенсации. Под сокращение попадут 250 бортпроводников, а также 70 командиров воздушного судна и 90 пилотов
ИЧСХ ни один манагер не пострадает.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.01.2024 11:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
ИЧСХ ни один манагер не пострадает.
Те, кто откажется из Москвы уехать, тоже попасть могут. В Газпроме при переводе в Питер так многих почистили. И в АЛРОСе то же самое было.
Автор: ОБАТО
Дата: 23.01.2024 12:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Те, кто откажется из Москвы уехать, тоже попасть могут. В Газпроме при переводе в Питер так многих почистили. И в АЛРОСе то же самое было.
Положа руку на тёплый пуховик... и в Новосибирске тоже люди живут. Ну не хотят они из Москвы в Россию ехать, ну вот вам 4 оклада. Честно, не вижу повода для.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.01.2024 12:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ОБАТО >>>
Положа руку на тёплый пуховик... и в Новосибирске тоже люди живут. Ну не хотят они из Москвы в Россию ехать, ну вот вам 4 оклада. Честно, не вижу повода для.
А вот в АЛРОСе персоналу предлагали релокацию из Москвы в Мирный. В Газпроме, кстати, многие в Спб отказались ехать.
Автор: archer
Дата: 23.01.2024 13:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Те, кто откажется из Москвы уехать, тоже попасть могут. В Газпроме при переводе в Питер так многих почистили. И в АЛРОСе то же самое было.
Могут, конечно, но у них есть выбор. А бортпроводникам и пилотам его, похоже, не оставили.
Автор: ОБАТО
Дата: 23.01.2024 13:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А вот в АЛРОСе персоналу предлагали релокацию из Москвы в Мирный. В Газпроме, кстати, многие в Спб отказались ехать.
И чего? Ну ведь в Мирный, а не в Грозный. Я, собственно, к тому, что мы ж в Мордоре. Ну не хочешь ты в Нск из Мск, ну и ладно. Тебя гулаг не силком туда. Не едь, таких же на месте поищем. Шум по какому поводу? КапитализЬм, он порешает.
Автор: grey_rat
Дата: 23.01.2024 13:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А вот в АЛРОСе персоналу предлагали релокацию из Москвы в Мирный.
Это, кстати, всего-навсего изменение условия трудового договора о месте работы.
Отказавшиеся получают выходное пособие (двухнедельный средний заработок) и трудовую книжку.
Автор: lmn
Дата: 23.01.2024 13:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от grey_rat >>>
Это, кстати, всего-навсего изменение условия трудового договора о месте работы.
Отказавшиеся получают выходное пособие (двухнедельный средний заработок) и трудовую книжку.
Это существенное изменение условий труда, вообще-то и влечет за собой сокращение штата, с выплатой полноценного выходного пособия - 6 мес получения среднемесячной (без НДФЛ), при условии регистрации в службе занятости, плюс возможные выплаты от работодателя. Я все это получал, после сокращения из Сбера
Автор: Гамиль
Дата: 23.01.2024 13:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Это существенное изменение условий труда, вообще-то и влечет за собой сокращение штата, с выплатой полноценного выходного пособия - 6 мес получения среднемесячной (без НДФЛ), при условии регистрации в службе занятости, плюс возможные выплаты от работодателя. Я все это получал, после сокращения из Сбера
Штат-то с чего сокращается, если Иванов не захотел ехать? На новом месте на эту должность Петрова уже не взять, ставка сокращена?
А если никто не захочет переезжать, штат сокращается до 0?
Автор: lmn
Дата: 23.01.2024 13:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Штат-то с чего сокращается, если Иванов не захотел ехать? На новом месте на эту должность Петрова уже не взять, ставка сокращена?
В городе А этой работы больше не будет, она будет в городе Б. Иванову, для того чтобы остаться в штате надо переехать в город Б, а он этого не хочет. Это изменение существенных (ключевое слово) условий труда и влечет за собой изменения трудового договора, который в случае отказа в переезде расторгается по соглашению сторон.
Все это регламентируется ТК РФ и контролируется такой организацией как Роструд. В случае необходимости можно позвонить/написать и приятный, но слегка уставший женский голос объяснит, что необходимо делать в случае ущемления прав работника
Автор: Гамиль
Дата: 23.01.2024 13:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
В городе А этой работы больше не будет, она будет в городе Б. Иванову, для того чтобы остаться в штате надо переехать в город Б, а он этого не хочет. Это изменение существенных (ключевое слово) условий труда и влечет за собой изменения трудового договора, который в случае отказа в переезде расторгается по соглашению сторон.
Все это регламентируется ТК РФ и контролируется такой организацией как Роструд. В случае необходимости можно позвонить/написать и приятный, но слегка уставший женский голос объяснит, что необходимо делать в случае ущемления прав работника
Это всё понятно.
Сокращение штата откуда и выплата 6 месяцев?
Автор: lmn
Дата: 23.01.2024 13:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Это всё понятно.
Сокращение штата откуда и выплата 6 месяцев?
Контора прекращает деятельность в городе А и начинает её в городе Б. Это и есть сокращение штата в городе А и набор нового персонала в городе Б. шесть месяцев складываются из двухмесячной выплаты от предприятия и четырех-от службы занятости, плюс деньги "по соглашению сторон", но это как договоришься. повторяю, я сам все это получал, по этому говорю об этом с такой уверенностью
Автор: serwik
Дата: 23.01.2024 14:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Контора прекращает деятельность в городе А и начинает её в городе Б. Это и есть сокращение штата в городе А и набор нового персонала в городе Б.
Не обязательно. Это если отделения в городах А и Б оформлены отдельными подразделениями.
А если подразделение "Отдел 358" целиком (со всем штатом) переезжает из города А в город Б -- сокращения нет, есть изменение места работы (существенных условий туда).
Автор: Сильвер
Дата: 23.01.2024 14:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
А если подразделение "Отдел 358" целиком (со всем штатом) переезжает из города А в город Б -- сокращения нет, есть изменение места работы (существенных условий туда).
Да. Но по моему опыту почему-то чаще проделывали именно "сократили подразделение здесь, открыли/расширили - там". Почему - не знаю.
Автор: lmn
Дата: 23.01.2024 14:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
есть изменение места работы (существенных условий туда).
(Нудным голосом) изменение существенных условий труда влечет за собой расторжение трудового договора по следующим основаниям:
1. Соглашение сторон - стороны разошлись полюбовно, материальная компенсация варьируется в очень больших пределах, но не меньше, чем это предусмотрено ТК РФ
2. По инициативе работодателя - тут фирмА сама определяет, что может выдать работнику, но не меньше, чем по ТК РФ
3. По инициативе работника - (по собственному желанию)

Изменение существенных условий труда - это важно. Это означает, что работник и рад бы работать бухгалтером в Москве, но интересы фирмы принуждают его к переезду в Урюпинск, а это вступает в противоречие с его интересами
Существенными условиями трудового договора, в соответствии со ст. 57 Трудового кодекса Российской Федерации (ТК РФ) считаются условия, которые должны быть указаны в нем в обязательном порядке.

К ним относятся, в частности трудовая функция работника; условия оплаты труда; режим рабочего времени и времени отдыха (если отличается от общих правил, установленных в организации); условия труда на рабочем месте; гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда.
https://adm-sarmakovo.ru/index.php/n...83%D0%B4%D0%B0
Автор: grey_rat
Дата: 23.01.2024 15:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Это существенное изменение условий труда, вообще-то и влечет за собой сокращение штата, с выплатой полноценного выходного пособия - 6 мес получения среднемесячной (без НДФЛ), при условии регистрации в службе занятости, плюс возможные выплаты от работодателя. Я все это получал, после сокращения из Сбера
Извините, полная чепуха.
Кстати, понятие "существенные изменения" в ТК РФ отсутствует.
И не стОит путать условия трудового договора с условиями труда на рабочеи месте.
Автор: lmn
Дата: 23.01.2024 15:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от grey_rat >>>
Извините, полная чепуха.
Кстати, понятие "существенные изменения" в ТК РФ отсутствует.
И не стОит путать условия трудового договора с условиями труда на рабочеи месте.
Я там номер статьи Трудового Кодекса РФ привел - спорьте с ним. Про свою личную практику просто помолчу, уж всяко Сбербанк лишнего при увольнении мне не заплатил
Автор: serwik
Дата: 23.01.2024 15:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
(Нудным голосом)
Если работник не согласен на изменение условий договора... то трудовой договор с работником подлежит прекращению в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ с выплатой работнику выходного пособия в размере двухнедельного среднего заработка.

https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--...s/viewFaq/1327
Автор: grey_rat
Дата: 23.01.2024 15:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
(Нудным голосом)
Все дальнейшее в исходном посте - полная ахинея, не заслуживающая даже цитирования.
Автор: lmn
Дата: 23.01.2024 15:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от grey_rat >>>
Все дальнейшее в исходном посте - полная ахинея, не заслуживающая даже цитирования.
зачем я буду спорить со скоплением электронов ?
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Если работник не согласен на изменение условий договора... то трудовой договор с работником подлежит прекращению в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ с выплатой работнику выходного пособия в размере двухнедельного среднего заработка.
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--...s/viewFaq/1327
Ну если вы считаете, что переезд из Москвы в Мирный - это несущественно, то кто я такой, чтобы вас в этом разубеждать? Однако хочу отметить:
Статья 57. Содержание трудового договора ...
...Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;

...прекращение трудового договора с работником по п.7 ч.1 ст.77 ТК РФ должно являться следствием изменений организационных или технологических условий труда. К ним относятся, например, изменения в технике и технологии производства (внедрение новых станков, машин, технических регламентов, усовершенствование рабочих мест и т.д.), совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства (изменение режимов труда и отдыха, введение и пересмотр норм труда). - Где здесь переезд организации в ебеня ?
Автор: lmn
Дата: 23.01.2024 15:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
хотя я вот что подумал, увольнялся я из Сбера уже 4 года назад, а за это время правоприменительная практика могла и изменится. Согласно вот это статье
https://bankiros.ru/wiki/term/na-kak...-pri-uvolnenii
при переезде - оплачивают две недели и свободен.
Автор: serwik
Дата: 23.01.2024 15:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Где здесь переезд организации в ебеня ?
это изменение оранизационных условий труда.
Что переезд из Москвы в Малые Ебеня, что из Малых Ебеней в Москву -- эквипенисуально.
Автор: grey_rat
Дата: 23.01.2024 16:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
это изменение оранизационных условий труда.
Что переезд из Москвы в Малые Ебеня, что из Малых Ебеней в Москву -- эквипенисуально.
Лучше "прекратить эту бесполезную дискуссию".
(с) Кавказская пленница
Автор: lmn
Дата: 23.01.2024 16:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от grey_rat >>>
Лучше "прекратить эту бесполезную дискуссию".
(с) Кавказская пленница
я уже признал свою возможную неправоту
Автор: Паша Сарепта
Дата: 23.01.2024 16:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
хотя я вот что подумал, увольнялся я из Сбера уже 4 года назад, а за это время правоприменительная практика могла и изменится. Согласно вот это статье
https://bankiros.ru/wiki/term/na-kak...-pri-uvolnenii
при переезде - оплачивают две недели и свободен.
Максимальная выплата при сокращении, если сотрудник «закусился» - 5 окладов.
1. Информирование Сотрудника за 2 месяца о сокращении. И сотрудник работает и получает зарплату от работодателя.
2. При окончании этого срока выплата 2-х окладов от работодателя.
3. Если сотрудник не вышел на работу в течение 3-х месяцев, то при условии, что зарегестрировался на бирже труда, то есть официально безработный, который ищет работу, ему соц службой (если правильно назвал) будет выплачен ещё один оклад.

Поэтому работодатель, которому п. 1 нах не нужен, проводит оптимизацию и говорит: я тебе выплачу сразу 2, 3, 4 оклада и ты спокойно ищешь работу 4-5 месяцев.
6 окладов выплачивается при соглашении сторон.
Автор: svh75
Дата: 23.01.2024 16:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от ОБАТО >>>
Ну не хочешь ты в Нск из Мск, ну и ладно. Тебя гулаг не силком туда.
Ну вот в Москве у человека своя квартира. А в сибирских ебенях - снимать за свой счет, или койку в общаге предложат?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 23.01.2024 17:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Ну вот в Москве у человека своя квартира. А в сибирских ебенях - снимать за свой счет, или койку в общаге предложат?
В сибирских ебенях за стоимость квартиры в Москве он улицу купит.
Автор: Grey
Дата: 23.01.2024 17:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
В сибирских ебенях за стоимость квартиры в Москве он улицу купит.
Давайте проведем опрос среди москвичей сайта, много ли найдется желающих продать свою квартиру в МСК и купить в НСК, пусть даже большей площади.
Да, и зарплату он будет получать в несколько раз меньше. Собственно, для этого подобные ОШМ и производятся.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.01.2024 17:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Давайте проведем опрос среди москвичей сайта, много ли найдется желающих продать свою квартиру в МСК и купить в НСК, пусть даже большей площади.
Да, и зарплату он будет получать в несколько раз меньше. Собственно, для этого подобные ОШМ и производятся.
Да что там Н-ск... Два примера.
1. Переводили Жуковку из Москвы в Воронеж. На переезд согласился ОДИН преподаватель. Остальные уволились.
2. Создавали объединенный штаб ВВС и ПВО на базе подмосковного поселка Заря. Перебираться с Пироговки в Подмосковье желающих не нашлось, в результате штаб стал пво-шным, ибо у них квартиры в этом гарнизоне так и так были.
Автор: archer
Дата: 23.01.2024 17:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
В сибирских ебенях за стоимость квартиры в Москве он улицу купит.
Чтобы москвич там и остался бы? Ибо обратно в Москву он уже не переедет. И всяких московских плюшек лишится.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.01.2024 10:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Блин...
Цитата:
Военный самолет Ил-76 упал в Белгородской области. Об этом сообщил источник Telegram-канала «112».

Собеседник издания, знакомый с ситуацией, отметил, что все произошло в Корочанском районе.
Автор: r_w_a
Дата: 24.01.2024 11:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Ну вот в Москве у человека своя квартира. А в сибирских ебенях - снимать за свой счет, или койку в общаге предложат?
Когда я снимал квартиру, хозяин - лётчик служил в Саваслейке, потом поступил и перехал в ахтубинск. И там и там снимал бОльшую квартиру и еще хватало на платные кружки-школы для детишек. Когда решился его перевод в громовский институт ЕМНИП месяца за 4 нас предупредил. И прожили мы в его квартире итого 6 годков.
Всё тихо-мирно-полюбовно. Хороший мужик....
Автор: Юстиц-советник
Дата: 24.01.2024 11:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Давайте проведем опрос среди москвичей сайта, много ли найдется желающих продать свою квартиру в МСК и купить в НСК, пусть даже большей площади.
Да, и зарплату он будет получать в несколько раз меньше. Собственно, для этого подобные ОШМ и производятся.
Можно не проводить, единогласный ответ известен.
При этом все жалуются на пробки, Мосгаз, поликлиники в ебенях, таджикско-азербайджанские школы...
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.01.2024 11:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Да что ж...
Цитата:
На борту военного самолета Ил-76, который разбился под Белгородом, по предварительным данным находились 63 человека. Об этом сообщает Telegram-канал «112».
Автор: r_w_a
Дата: 24.01.2024 11:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
А если б квартира была не на выхино а на таганке? :-)))
А насчёт зарплаты - у меня перед глазами два примера, когда люди переезжали из Москвы в Тулу. В обоих случаях материальное положение сильно улучшилось. Один даже предлагал его машину купить, т.к. она пылилась в гараже без надобности....
Автор: lancer
Дата: 24.01.2024 11:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Военный самолет Ил-76 упал в Белгородской области.
https://vk.com/video350145251_456248...972dd3dff6defe

Хохлы уже орут у себя в пабликах, что это они сбили.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.01.2024 11:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
https://vk.com/video350145251_456248...972dd3dff6defe

Хохлы уже орут у себя в пабликах, что это они сбили.
Ну что ж:
Цитата:
Военный самолет Ил-76 потерпел крушение под Белгородом во время планового полета. Такие подробности журналистам сообщили в Минобороны России.

По данным оборонного ведомства, на борту самолета находились шесть членов экипажа, 65 пленных бойцов Вооруженных сил Украины (ВСУ), а также три сопровождающих. Их перевозили для обмена.
Автор: lancer
Дата: 24.01.2024 11:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
По данным оборонного ведомства, на борту самолета находились шесть членов экипажа, 65 пленных бойцов Вооруженных сил Украины
И вот вопрос, или пленных на обмен возят самолетами. По хохловерсии, он вёз вообще ракеты.
https://t.me/soustov/2371



Часовой пояс GMT +2, время: 17:01.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут заборы на заказ
ортопедические матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100