Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Белоруссия, как оно там? - 4
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: lmn
Дата: 04.03.2024 13:29
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Монополией не обладает. Но доля потерь мирного населения от общих потерь самая высокая среди республик СССР. Притом что и по общим потерям мы в лидерах.
А без евреев?
Автор: Kamyshinka
Дата: 04.03.2024 13:32
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Мне одной это меренье количеством жертв ВОВ кажется кощунством?
Автор: Чечако
Дата: 04.03.2024 13:55
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
А без евреев?
Там вдали на горе возвышается баня". За ней найди птицу-говоруна и с ним перетри эту животрепещущую тему.
Автор: Чечако
Дата: 04.03.2024 13:56
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Мне одной это меренье количеством жертв ВОВ кажется кощунством?
И где Вы мерянье усмотрели?
Автор: Гамиль
Дата: 04.03.2024 14:32
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Мне одной это меренье количеством жертв ВОВ кажется кощунством?
Это любимый аргумент Чечако, практически козырь - потери Белоруссии в ВОВ.
Автор: Чечако
Дата: 04.03.2024 14:34
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Это любимый аргумент Чечако, практически козырь - потери Белоруссии в ВОВ.
Мишель, не пори муру.
Автор: Обыватель
Дата: 04.03.2024 18:42
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Именно потому, что не видели. Война была далеко, но люди вынуждены были работать по 12-14 часов в сутки, как на производстве, так и в колхозах, мобилизованные уходили и не возвращались или возвращались ранеными, и т.д., и т.п.
Вот именно это я и написал. И даже почти теми же словами.
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 04.03.2024 19:00
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
А. питерские... Эти могут.
Приезжай в Питер и скажи это на Пскаревском кладбище потомкам перживших блокаду.
На бан иду сознательно.
СВОЛОЧЬ ТЫ!!!
Автор: Pipeline
Дата: 04.03.2024 19:19
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Война была далеко, но люди вынуждены были работать по 12-14 часов в сутки, как на производстве, так и в колхозах, мобилизованные уходили и не возвращались или возвращались ранеными, и т.д., и т.п. А вот у тех, кто видел войну воочию, могли быть разные впечатления.
В Белоруссии те же впечатления.
Война ушла далеко на восток, осталась оккупация.
Пришлось жителям приспосабливаться. В т.ч. ментально.

Не забываем - 30% Белоруссии (в 1939 г) были под поляками, с соответствующее идеологией.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 04.03.2024 19:28
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Это любимый аргумент Чечако, практически козырь - потери Белоруссии в ВОВ.
А причём здесь Чечако и потери советской Белоруссии?

Он вроде выбирает сердцем свободу и демократию.
Автор: Pipeline
Дата: 04.03.2024 19:31
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Тут в этой связи был упомянут Питер. Который Войны жлебнул полной ложкой. Всяко не меньшей, чем Белоруссия. А поди ж ты... Не Сибирь, заметим.
Речь идёт о том, что Белоруссия хлебнула именно оккупации на 3 года.
Оккупация - это всё таки - не окружение.

Власть была немецкой. Офицеры были немцами. И законы были немецкими.

Россия хлебнула блокаду СПб, оборону Москвы и Сталинграда, но внутреннее управление было своим.
В гетто никто евреев не сгонял и прочие расстрелы не осуществлял.
Автор: lmn
Дата: 04.03.2024 19:32
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Там вдали на горе возвышается баня". За ней найди птицу-говоруна и с ним перетри эту животрепещущую тему.
Я к тому, что треть населения Белоруссии до войны составляли евреи- понятно, что нацисты их уничтожали целенаправленно и организованно
Автор: Kamyshinka
Дата: 04.03.2024 19:39
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Россия хлебнула блокаду СПб.
Ленинграда, извинити! (с)
Автор: Dragon
Дата: 04.03.2024 19:42
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Несомненно. Но, при всём огромном уважении к Белоруссии, её партизанам и её жертвам,
она не обладает монополией ни на партизанское движение, ни на сожжённые деревни. Вопрос, как можно было бы действовать партизанам, дабы не провоцировать фашистов на карательные акции, но при этом всё же наносить врагу существенный вред - очень непростой. Я, откровенно говоря, не вижу для партизан таких возможностей. Следует ли из этого, что партизанам надо было просто сидеть тихонько, как мыши под веником, поджидая Красную армию?
В 90х выползло полно всякой нечисти, которые служили в различных шуцманшафтах и которые не стесняясь заявляли, что "не делали ничего противозаконного, просто боролись с преступниками и бандитами". С моей точки зрения, все эти рассуждения, как и рассуждения Чечако - суть оправдание нацистов и их пособников.
1. Нацистов на территорию СССР никто не звал.
2. Захватив земли они исполняли план ОСТ.
3. Чечако в своих доводах умалчивает, что захватчики уничтожали местное население, пусть и по каким нибудь признакам, как-то евреи, члены семей красных командиров, партийных и т.п., угоняли их в Германию, грабили, насиловали и т.п.
Следовательно любой упрёк на действия партизан - манипуляция, ибо их действия - ответ на действия захватчиков.
Автор: Kamyshinka
Дата: 04.03.2024 19:42
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
В гетто никто евреев не сгонял и прочие расстрелы не осуществлял.
Правда, население с оккупированных территорий Ленобласти куда-то делось.
Меня до глубины души поразила колоколенка в деревне Тамбицы Медвежьегорского района. Там наверху граффити, оставленные финнами в 1943 году.

https://yandex.ru/video/preview/1518164528001700846

Фотки тяжелые, не прикрепляются.
Поди, авторы там же лежат, рядом с часовенкой.
Автор: lmn
Дата: 04.03.2024 19:50
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Правда, население с оккупированных территорий Ленобласти куда-то делось.
Меня до глубины души поразила колоколенка в деревне Тамбицы Медвежьегорского района. Там наверху граффити, оставленные финнами в 1943 году.

https://yandex.ru/video/preview/1518164528001700846

Фотки тяжелые, не прикрепляются.
Поди, авторы там же лежат, рядом с часовенкой.
В Новгороде на момент освобождения осталось ровно 50 мирных жителей. В Гдове была уничтожена половина местного населения, но тяготы оккупации были только в Белоруссии
Автор: Pipeline
Дата: 04.03.2024 19:59
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Правда, население с оккупированных территорий Ленобласти куда-то делось.
Не понимаешь ты, о чём говоришь.
Речь идет о том, что в моём родном местечке - 1000 человек "еврейской национальности" отвезли к ближайшему лесу и там оставили. Мертвыми, в овраге.

Не понимаешь ты, что такое "оккупация" ?

А ты пишешь:
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
поразила колоколенка в деревне Тамбицы
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 04.03.2024 20:00
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Пока я еще могу писать. В Белорусии полиб каждый четветрый житель, мне кажется что не стоит считать кто пострадал больше или меньше в той войне. Меня, действительно, коробит когда начинаюют глумиться над жертвами той войны. Это не только красноармейцы, это женщины, дети которые погибли и пережили это.
Автор: Гамиль
Дата: 04.03.2024 20:06
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Речь идёт о том, что Белоруссия хлебнула именно оккупации на 3 года.
Оккупация - это всё таки - не окружение.

Власть была немецкой. Офицеры были немцами. И законы были немецкими.

Россия хлебнула блокаду СПб, оборону Москвы и Сталинграда, но внутреннее управление было своим.
В гетто никто евреев не сгонял и прочие расстрелы не осуществлял.
Т.е. территории РСФСР под оккупацией вообще не были?
Автор: Pipeline
Дата: 04.03.2024 20:09
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Это не только красноармейцы, это женщины, дети которые погибли и пережили это.
Разверни твою мысль "пока ты ещё можешь писать", на чём хотел хайпануть, за что уцепиться?

Красноармейцев, женщин и детей действительно жалко, а дальше что?

Какие тезисы выдвигаешь?
Автор: Чечако
Дата: 04.03.2024 20:13
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Я к тому, что треть населения Белоруссии до войны составляли евреи- понятно, что нацисты их уничтожали целенаправленно и организованно
Сорри, в пылу полемики рубанул шашкой не туда..

Так много евреев до войны не было. Треть - это от числа погибшего мирного начеления. Оценивают в 700 000 из 2 200 000
Автор: Flyin
Дата: 04.03.2024 20:19
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Речь идёт о том, что Белоруссия хлебнула именно оккупации на 3 года.
Оккупация - это всё таки - не окружение.

Власть была немецкой. Офицеры были немцами. И законы были немецкими.

Россия хлебнула блокаду СПб, оборону Москвы и Сталинграда, но внутреннее управление было своим.
В гетто никто евреев не сгонял и прочие расстрелы не осуществлял.
Самое восточное гетто находилось в Смоленской области. Но, по счастливой случайности, наши успели освободить уже согнанных в сарай евреев буквально в ночь перед экзекуцией. Ну и всë-таки Смоленская, Псковская, Ленинградская, Новгородская области хлебнули полной ложкой, да так, что до сих пор икается. И наверное, представляет научный интерес, в этих областях погиб каждый какой?
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 04.03.2024 20:21
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Разверни твою мысль "пока ты ещё можешь писать", на чём хотел хайпануть, за что уцепиться?

Красноармейцев, женщин и детей действительно жалко, а дальше что?

Какие тезисы выдвигаешь?
А никаких тезисов.
Все началось с Баварского и то что Питерские так могут.
Так, вот Питерские ТАК не могут. У них слишком хорошая память.
Дальше началось, кто болше постадал в той войне. Пострадали все, русские, белорусы, украинцы, казахи, армяне, грузины, евреи и все нации СССР.
И глумиться над этим могут только те у кого нет памяти.
И Хайп, это не ко мне. Я вообще редко пишу, но тут зацепило.
Автор: lmn
Дата: 04.03.2024 20:22
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Сорри, в пылу полемики рубанул шашкой не туда..

Так много евреев до войны не было. Треть - это от числа погибшего мирного начеления. Оценивают в 700 000 из 2 200 000
Я запутался. По переписи 39 года всего было 5.5 млн из них евреев 375 тыс
https://translated.turbopages.org/pr...ics_of_Belarus
Если погиб каждый четвёртый, то это не 700 ты должно быть, а 1.35 млн человек
Автор: Гамиль
Дата: 04.03.2024 20:23
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Самое восточное гетто находилось в Смоленской области. Но, по счастливой случайности, наши успели освободить уже согнанных в сарай евреев буквально в ночь перед экзекуцией. Ну и всë-таки Смоленская, Псковская, Ленинградская, Новгородская области хлебнули полной ложкой, да так, что до сих пор икается. И наверное, представляет научный интерес, в этих областях погиб каждый какой?
ТНПЭСД
Автор: Чечако
Дата: 04.03.2024 20:29
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Я запутался. По переписи 39 года всего было 5.5 млн из них евреев 375 тыс
https://translated.turbopages.org/pr...ics_of_Belarus
Если погиб каждый четвёртый, то это не 700 ты должно быть, а 1.35 млн человек
39 год - это без Западной Беларуси
Автор: lmn
Дата: 04.03.2024 20:44
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
39 год - это без Западной Беларуси
Теперь понятно, спасибо
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.03.2024 21:05
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
Пока я еще могу писать. В Белорусии полиб каждый четветрый житель, мне кажется что не стоит считать кто пострадал больше или меньше в той войне. Меня, действительно, коробит когда начинаюют глумиться над жертвами той войны. Это не только красноармейцы, это женщины, дети которые погибли и пережили это.
Самое страшное, что я видел из памятников войны, это Хатынь. Я когда проводил сборы со студентами в Белоруссии, старался туда экскурсию провести. Парни оттуда выходили хмурые и очень злые.
Автор: archer
Дата: 04.03.2024 21:13
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Самое страшное, что я видел из памятников войны, это Хатынь. Я когда проводил сборы со студентами в Белоруссии, старался туда экскурсию провести. Парни оттуда выходили хмурые и очень злые.
Очень страшное место.
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 04.03.2024 21:22
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Самое страшное, что я видел из памятников войны, это Хатынь. Я когда проводил сборы со студентами в Белоруссии, старался туда экскурсию провести. Парни оттуда выходили хмурые и очень злые.
Кадет, таких мест в нашей стране много. Они не так известны, но они есть.
У меня мама пережила оккупацию с Смоленской области, и что такое ранцевые огнеметы она видела.
Автор: Pipeline
Дата: 04.03.2024 21:45
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Самое страшное, что я видел из памятников войны, это Хатынь.
Сейчас Хатынь обновили.

Есть ещё мемориал "Малый Тростинец" (это в черте Минска) - где до 200 тыс. уничтожили, в советские годы не афишировали.

Есть ещё мемориал "Красный Берег" Гомельской обл., "Донорский концентрационный лагерь, где брали кровь у детей в возрасте от 8 до 14 лет."

Много чего есть...
Автор: Чечако
Дата: 04.03.2024 22:11
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Самое страшное, что я видел из памятников войны, это Хатынь. Я когда проводил сборы со студентами в Белоруссии, старался туда экскурсию провести. Парни оттуда выходили хмурые и очень злые.
Занкович (автор) - глыба. У него кроме Хатыни и Брестская крепость, и еще много чего на партизанскую тему.
86 лет, жив и бодр. Пытается пробить памятник Машерову.
Автор: Чечако
Дата: 04.03.2024 22:16
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
"Малый Тростинец"
Тростенец.
Автор: serwik
Дата: 04.03.2024 22:30
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Незнакомый прохожий >>>
таких мест в нашей стране много
Так и Хатынь в Беларуси не одна. Сейчас дано задание сделать подобный комплекс в каждой области. А по тому, что натворили гитлеровцы -- можно в каждом районе...
И Хатынь далеко не рекордсмен по количеству заживо сожженных...
Автор: Nafigator
Дата: 05.03.2024 12:06
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Так и Хатынь в Беларуси не одна. Сейчас дано задание сделать подобный комплекс в каждой области. А по тому, что натворили гитлеровцы -- можно в каждом районе...
И Хатынь далеко не рекордсмен по количеству заживо сожженных...
А ты внутренне в сторону СМС смотришь. А думаешь почему мой батя на Народны фронт в 90-е взъярился? Он их флаг увидел. А уж на него-то под оккупацией он насмотрелся до конца жизни.
Автор: Flyin
Дата: 05.03.2024 14:17
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
ТНПЭСД
Сейчас освежил: Ильино, ныне Тверская область, Западно-Двинский район. Там было несколько еврейских колхозов, вот их всех в Ильино зимой и согнали в неотапливаемые сараи.
Автор: Nafigator
Дата: 05.03.2024 21:49
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Вот стоит сознание наших бекончиков свести в осознание того что БЧБ = Хатынь, у них просыпаются мозги. Но очень ненадолго. Потом они начинают вопить что они не нацисты, а просто луку не любят. ЛГУТ. Я тоже Лукашенко не люблю. Но это не становится для меня поводом вставать на сторону нацистов.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.03.2024 22:06
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Nafigator >>>
Я тоже Лукашенко не люблю
Любить президента вообще не очень здоровое занятие.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.03.2024 22:07
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Не понимаешь ты, о чём говоришь.
Речь идет о том, что в моём родном местечке - 1000 человек "еврейской национальности" отвезли к ближайшему лесу и там оставили. Мертвыми, в овраге.

Не понимаешь ты, что такое "оккупация" ?

А ты пишешь:
Можно долго мериться глубиной оккупации.
Например, моя бабушка в Москве в возрасте 17 лет копала противотанковые рвы, в октябре 1941 г. После чего всю жизнь страдала от артрита.
Моя тёща в возрасте 2 лет эвакуировалась из Таганрога и шла со своими сёстрами и коровой.
Я сейчас живу на "оккупированной территории", рядом деревня Озерецкое. В конце ноября 1941 немцы вошли туда и вырезали полностью госпиталь, около 200 человек.
Им не надо было годами находиться у нас тут, они сразу зверели
Автор: Сильвер
Дата: 05.03.2024 22:10
Re: Белоруссия, как оно там? - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Любить президента вообще не очень здоровое занятие.
А как же Первая Леди? Ей-то можно? ;-)



Часовой пояс GMT +2, время: 23:54.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Флорапласт - купить цветочные горшки интернет-магазин
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100