Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Парад Победы
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Pavel_61
Дата: 11.05.2025 10:13
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ночью
У Ракова ночные вылеты, по моему, упоминаются только по площадным целям. Типа город, порт.
Но эффективность таких налетов у нас была нулевая.
Читал про британцев, как они начинали. Там тоже, вначале долбили непонятно куда. Потом разработали тактику с лидированием экипажами со штурманами высокого класса, которые выводили в район цели команду подсветки целей, за ними шла команда разметки и уже после этого основной навал поражения выполняемый экипажами со слабой подготовкой, но нормально работающими по размеченным ориентирам.

Всё это ночью, конечно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.05.2025 11:10
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
У Ракова ночные вылеты, по моему, упоминаются только по площадным целям. Типа город, порт.
Но эффективность таких налетов у нас была нулевая.
Три налета на Хельсинки в 44 году были совсем неудачными в военном плане. Голованов существенно ухудшил свой авторитет у Сталина.
Автор: КомДив
Дата: 11.05.2025 12:53
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
...Точно так же и в Зимней войне с финнами флот себя не проявил...
Связи совсем не видим, да?
Намекаю.
Какое агрегатное состояние принимает вода при охлаждении???
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2025 13:26
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Которые немцы любезно предоставили Маринеско и Коновалову? А так же и шведам с финнами?

Ну и я то думал что все флотские знают о существовании такого вида кораблей как тральщик.
Вряд ли. Но вроде речь шла и храбром Густлове, не боявшимся мин.
Про тральщики что-то слышал. Ну например то, что морских тральщикоа не было вовсе, базовых около 40-ка. Для того что бы обезвредить более 60-ти тысяч немецких мир, этого явно мало. Основная задача было разминировать форваторы обеспечивающие снабжение Ленинграда. После войны только основные водные пути смогли очистить от мин лишь к началу 50-х. Т. е. эта работа заняла более 5-ти лет при отсутствии противодействия.
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2025 13:58
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Да? И какие задачи были поставлены надводным силам флота (самого мощного в тот период) на зимнюю компанию 1944-45 года? Отсиживается в Кронштадте? Руководство страны осознав полную импотенцию этой дорогой адмиральской игрушке просто махнуло на него рукой.
Типичное сухопутное недопонимание что такое флот. Корабль это не танк или самолёт, проще говоря не "расходник". Не буду расжевывать концепцию "Fleet in being", лишь замечу, что флот нужен не только во время войны, но и в мирное время. Т.к. цикл строительства корабля гораздо продолжительней чем того же танка или самолёта, восполнить потери корабельного состава гораздо сложнее и дороже. Именно поэтому корабли берегли.
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2025 14:02
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Источник не назову, но читал, что Жуков якобы сказал, что если бы у нас на было флота, войну можно было бы закончить на год раньше.
Ну тут можно много наэкстрополировать... Если бы Жуков не просрал начало войны, война бы закончилась раньше, если бы Жуков не обосрался подо Ржевом, война бы закончилась раньше и т.д.
Автор: Dragon
Дата: 11.05.2025 14:09
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Намекаешь что это было политическое убийство? Это гм... маловероятно.
Ни на что не намекаю. Времена просто были невероятные. Более серьёзные и ответственные товарищи массово тонули на рыбалках, стрелялись на охотах, попадали под машины и в ДТП со смертельным исходом, выпадали из окон, начинали чинить утюги и погибали от поражения электротоком...
Просто, Цою многократно даже явно, в интервью предлагалось признать часть своего репертуара политическим, какое давление оказывалось за кадром, неведомо, но оно было, об этом и Гаспарян упоминал и Марьяна Цой.
Просто, думаю, признай Цой своё творчество не романтическим, а политическим, тут же начали бы ему в аэропортах "случайные" американцы гитары за 3 килобакса дарить и т.п. вещи происходить. Но он так и остался "последним романтиком". И это одна из причин, почему "Цой жив!"
Автор: Dragon
Дата: 11.05.2025 14:12
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Плохой, пример, негодный. Карбышева убили как раз за отказ сотрудничать.
Как повёл бы себя Цой мы не знаем и знать не можем. Но очень многие его коллеги по цеху с визгами "я свой, буржуинский" побежали записываться в "хорошие русские"
Каментом выше по сути ответил. Пример не с пустого места. Просто притягивать и обвинять умершего человека в том, чего он мало того, что не совершал, а от чего сознательно отмежёвывался, как минимум, неэтично.

ЗЫ Впервые это встретил в фальшевика/либераста "тубус-шоу", разные надалёкие и пропагандоны из блеваков это массово подхватили. Не надо разным рудым уподобляться, перевирая случившиеся события.
Автор: Dragon
Дата: 11.05.2025 14:16
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
В этом месте можно включить мозг и подумать почему он не боялся минных полей? Может быть потому что это были немецкие минные поля и была карта своих минных остановок?
Читал в мемуарах, как наши подводники карауля противника выжидали, когда противник начнёт снимать боновые ограждения, что являлось признаком грядущего прохождения конвоя, либо одиночных кораблей и судов противника.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.05.2025 14:20
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Типичное сухопутное недопонимание что такое флот. Корабль это не танк или самолёт, проще говоря не "расходник". Не буду расжевывать концепцию "Fleet in being", лишь замечу, что флот нужен не только во время войны, но и в мирное время. Т.к. цикл строительства корабля гораздо продолжительней чем того же танка или самолёта, восполнить потери корабельного состава гораздо сложнее и дороже. Именно поэтому корабли берегли.
Плохая концепция, ошибочная. Собственно, флот себя изжил хотя бы потому, что стоимость владения флотом уже превышает стоимость ущерба противнику, который он может причинить. Если мы будем беречь корабли и не будем использовать их с заметным риском потерять их, то зачем тогда они вообще нужны? Надводный флот - это слишком дорогие и малоэффективные цацки. СВО показала, что одна удачная атака может пустить на дно флагманский ракетный крейсер.
Автор: Denikin2008
Дата: 11.05.2025 14:21
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
ЗЫ Впервые это встретил в фальшевика/либераста "тубус-шоу"
Тубус-шоу, это который "Плохой сигнал".
Где там у него либерастия?
Автор: Dragon
Дата: 11.05.2025 14:26
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Denikin2008 >>>
Тубус-шоу, это который "Плохой сигнал".
Где там у него либерастия?
Он, прежде, чем перекраситься, лет 10 назад, был либеральным активистом. А потом, резко перекрасился, и очень быстро дошёл до подобных набросов.
Автор: Стройбат2
Дата: 11.05.2025 14:30
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Вряд ли. Но вроде речь шла и храбром Густлове, не боявшимся мин.
Который в надводном положении преследовала храбрая С-13. А ещё по балтике шныряли не менее храбрые шведы. Видимо у каждого шведского рыбака была карта немецких минных полей.

Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Типичное сухопутное недопонимание что такое флот. Корабль это не танк или самолёт, проще говоря не "расходник".
Типично флотское рассуждение. Давайте вбухаем миллиарды в постройку флота дабы посадить пару мух на погоны а в случае войны загоним его в базы потому что в его постройку вбуханы миллиарды.
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Более серьёзные и ответственные товарищи массово тонули на рыбалках, стрелялись на охотах, попадали под машины и в ДТП со смертельным исходом
Не следует искать злой умысел там, где всё можно объяснить обычным разгильдяйством.
Автор: Стройбат2
Дата: 11.05.2025 14:35
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
СВО показала, что одна удачная атака может пустить на дно -флагманский ракетный крейсер.
Это показала ещё война на тихоокеанском ТВД в 1941-45 когда японские линкоры ничего не смогли противопоставить американским авианосцам. И наоборот.
Именно поэтому строительство линкоров типа "Советский Союз" и было свёрнуто.
Автор: Стройбат2
Дата: 11.05.2025 14:41
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Надводный флот - это слишком дорогие и малоэффективные цацки.
Я тут уже 5 год наблюдаю за ремонтом Кузи. Мы порт успели построить пока он там у стенки 35 завода ржавеет после одного единственного похода. Подозреваю что порт и обошёлся дешевле.
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2025 14:41
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Плохая концепция, ошибочная.
Как бы то ни было, любое прибрежное государство, как только появляется малейшая возможность начинается рбзоводится флотом, ну кто бы мог подумать, что Австралия захочет АПЛ? Про Китай я вообще молчу. Такой надводной флот разворачивают, залюбуешься!
Автор: КомДив
Дата: 11.05.2025 14:41
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Плохая концепция, ошибочная. Собственно, флот себя изжил хотя бы потому, что стоимость владения флотом уже превышает стоимость ущерба противнику, который он может причинить
Особенно РПКСН, да.
Но совсем без надводных сил "стратеги" будут бессильны

Цитата:
Если мы будем беречь корабли и не будем использовать их с заметным риском потерять их, то зачем тогда они вообще нужны? Надводный флот - это слишком дорогие и малоэффективные цацки
Может всё проще?
Флот должен соответствовать задачам (и угрозам) текущего момента.
Поэтому крейсеров уже давно не строят. И авианосцев не строят. И даже эсминцев.
Но оставшиеся - не резать же, пока те ходить вполне могут

Цитата:
СВО показала, что одна удачная атака может пустить на дно флагманский ракетный крейсер.
А дрон за 100 баксов - вывести из строя А-50.
Обычный "спор брони со снарядом"
Автор: Dragon
Дата: 11.05.2025 14:55
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Плохая концепция, ошибочная. Собственно, флот себя изжил хотя бы потому, что стоимость владения флотом уже превышает стоимость ущерба противнику, который он может причинить. Если мы будем беречь корабли и не будем использовать их с заметным риском потерять их, то зачем тогда они вообще нужны? Надводный флот - это слишком дорогие и малоэффективные цацки. СВО показала, что одна удачная атака может пустить на дно флагманский ракетный крейсер.
Мне одному это напоминает риторику середины 19 века? Когда говорилось, что флот себя изжил, тем более на суше паровозы, морское снабжение стало некритичным и т.п.?
Автор: Dragon
Дата: 11.05.2025 14:56
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Не следует искать злой умысел там, где всё можно объяснить обычным разгильдяйством.
А я о чём? Тем более, даже материалы УД по факту гибели Цоя давно опубликованы.
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2025 15:07
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Это показала ещё война на тихоокеанском ТВД в 1941-45 когда японские линкоры ничего не смогли противопоставить американским авианосцам. И наоборот.
Собственно, как и американские корабли ничего не смогли противопоставить японской авиации в Перл-Харборе.
Первой успешной авиатакой корабля считается атака немецкого гидросамолёта Friedrichshafen FF.29 на
британский минный заградитель HMS Hermes 1 ноября 1914 года. Но выводы были сделаны только ближе к 30-м,когда американский адмирал Уильям А. Моффет, сказал: "Кто имеет господство в воздухе, тот имеет господсттво на море"
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2025 15:18
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Плохая концепция, ошибочная.
Возможно спорная, но никак не ошибочная. Так во время "холодной войны" даже без глобального флота СССР заставлял НАТО держать значительные силы для защиты коммуникаций, всё в соответствии с "Fib".
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2025 15:27
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Типично флотское рассуждение. Давайте вбухаем миллиарды в постройку флота дабы посадить пару мух на погоны а в случае войны загоним его в базы потому что в его постройку вбуханы миллиарды.
Это не флотское рассуждение, это ложное утверждение. Решение о "милиардах" принимает не флот и даже не Министерство обороны...
Автор: КомДив
Дата: 11.05.2025 15:31
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Это не флотское рассуждение, это ложное утверждение. Решение о "милиардах" принимает не флот и даже не Министерство обороны...
И, кстати, зарплаты в шахтах, на сталелитейных и судостроительных заводах получают из этих "миллиардов" отнюдь не моряки

Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Мне одному это напоминает риторику середины 19 века? Когда говорилось, что флот себя изжил, тем более на суше паровозы, морское снабжение стало некритичным и т.п.?
- Не будет ни книг, ни театров. Только Интернет кино! (с)
Автор: Сильвер
Дата: 11.05.2025 15:36
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Мне одному это напоминает риторику середины 19 века? Когда говорилось, что флот себя изжил, тем более на суше паровозы, морское снабжение стало некритичным и т.п.?
А мне вспомнились рассуждения отдельных сетевых гуру начала "нулевых", дескать, "скоро вся война перейдёт на беспилотники и БЭКи, нечего не только Флот строить, но и большие самолеты".
И не сказать, что они во всём ошиблись...

С другой стороны, БПЛА и БЭКи далеко не сразу "выстрелили".

С третьей - нет никаких гарантий, что завтра в этой "борьбе брони и снаряда" не найдут противоядие...

В общем, "сложно всё это!" ©
Автор: Сильвер
Дата: 11.05.2025 15:37
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
И, кстати, зарплаты в шахтах, на сталелитейных и судостроительных заводах получают из этих "миллиардов" отнюдь не моряки
Там ещё приличное количество получают банки и владельцы шахт и заводов. И государство - в виде налогов. Причем я не только НДС имею в виду. но и НДФЛ, и ЕСН...
А ЕСН пенсионерам идет. :-))
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2025 15:40
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Там ещё приличное количество получают банки и владельцы шахт и заводов. И государство - в виде налогов. Причем я не только НДС имею в виду. но и НДФЛ, и ЕСН...
Где то читал:Рубль вложенный в "оборону" на выходе даёт два"
Автор: Стройбат2
Дата: 11.05.2025 15:45
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
И, кстати, зарплаты в шахтах, на сталелитейных и судостроительных заводах получают из этих "миллиардов" отнюдь не моряки
Есть нюанс. Эти зарплаты не обеспечены производимым товаром. И если забыть про "народ который не хочет кормить свою армию будет кормить чужую" то экономике государства производство оружия приносит только вред.
Автор: Стройбат2
Дата: 11.05.2025 15:46
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Где то читал:Рубль вложенный в "оборону" на выходе даёт два"
Ничего оно не даёт кроме повышения инфляции.
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2025 15:56
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Я тут уже 5 год наблюдаю за ремонтом Кузи. Мы порт успели построить пока он там у стенки 35 завода ржавеет после одного единственного похода. Подозреваю что порт и обошёлся дешевле.
Вспомнилось. Лет двадцать назад, а может поболе, ГК ВМФ и КомСФ докладывали Первому лицу по АФССК. Мало-мальское поддержание его технической готовности требовало средств, не то что сравнимое с затратами на ТГ всего остального СФ, а побольше. Предлагалось его законсервировать "до лучших времен", даже Невское ПКБ уже начало наброски по консервации делать. Но адмиралов поправили, Кузнецов остался в строю. Да, "штатка" у командира ТАВКР "контр-адмирал", то бишь "мух" не пожалел.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.05.2025 16:02
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Как бы то ни было, любое прибрежное государство, как только появляется малейшая возможность начинается рбзоводится флотом, ну кто бы мог подумать, что Австралия захочет АПЛ? Про Китай я вообще молчу. Такой надводной флот разворачивают, залюбуешься!
Австралия и Китай имеют морские границы. Россия тоже их имеет, но на севере, где судоходство ограничено. Очень разное геополитическое положение. Опыт минувших войн показывает бесполезность флота для нашей страны. Сейчас структуру флота вообще нужно менять. Крупные надводные корабли уйдут в прошлое. Видимо останутся РПКСН, корабли ОВР, вертолетоносцы, десантные корабли. То есть надводные корабли перестают быть ударной силой и превращаются в дорогостоящие мишени.
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2025 16:08
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ничего оно не даёт кроме повышения инфляции.
Голословное утверждение. Вот навскидку "что даёт":

Экспорт вооружений – стабильный источник валютных поступлений
Развитие собственного ОПК уменьшает зависимость от зарубежных поставок.

Мультипликативный эффект – каждый рубль, вложенный в ОПК, создает спрос в смежных отраслях (металлургия, электроника, IT), увеличивая налоговые сборы.
Собственное производство дешевле, чем закупка техники за рубежом.

Военные разработки (GPS, интернет, композитные материалы) часто переходят в гражданский сектор.
Стимул для науки и образования – рост финансирования НИОКР
Создание высокооплачиваемых рабочих мест – ~2 млн человек у нас работает в ОПК
Это далеко не все
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2025 16:16
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Австралия и Китай имеют морские границы. Россия тоже их имеет, но на севере, где судоходство ограничено. Очень разное геополитическое положение. Опыт минувших войн показывает бесполезность флота для нашей страны. Сейчас структуру флота вообще нужно менять. Крупные надводные корабли уйдут в прошлое. Видимо останутся РПКСН, корабли ОВР, вертолетоносцы, десантные корабли. То есть надводные корабли перестают быть ударной силой и превращаются в дорогостоящие мишени.
Как то совсем забыт Дальний Восток, ну ладно.
Север. Можно не перечислять страны рвущиеся в Арктику, достаточно посмотреть на глобус сверху, плюс США и Китай. Авиация, конечно, может взять "под охрану и оборону", но выйдет на круг дороже. Изменение роли вооружений обычный военно-исторический процесс, так танки из ударной силы Сухопутным Войск, становятся средством поддержки и т.п.
Автор: Стройбат2
Дата: 11.05.2025 16:20
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Голословное утверждение. В
Не голословное. Посмотри на график инфляции в США за последние 100 лет. Два ярко выраженных пика на грани гиперинфляции - первая мировая и вторая мировая.

Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Экспорт вооружений
Ца ца ца. А при чём здесь экспорт. Обсуждается трата миллиардов народных денег на неэффективное и бесполезное оружие которое в случае войны не применяется.

Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
2 млн человек у нас работает в ОПК
А не надо говорить за весь ОПК. Мы же флот обсуждаем. И то что деньги которые бесполезно вваливаются в эту бездонную яму с успехом можно было бы потратить на ту же оборону.

Чем по сути (области научных разработок) отличается атомный крейсер и атомный ледокол?
Автор: Стройбат2
Дата: 11.05.2025 16:22
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Посмотри на график инфляции в США за последние 100 лет. Два ярко выраженных пика на грани гиперинфляции - первая мировая и вторая мировая.
ЗЫ после первой имела места и пиковая дефляция что для экономики доже не здорово.
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2025 16:24
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Опыт минувших войн показывает бесполезность флота для нашей страны
Нельзя готовится к прошедшим войнам
Автор: Стройбат2
Дата: 11.05.2025 16:26
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Нельзя готовится к прошедшим войнам
Так и в нынешней флот проявил себя не здорово. Как, замечу, и украинский.
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2025 16:28
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А при чём здесь экспорт. Обсуждается трата миллиардов народных денег на неэффективное и бесполезное оружие которое в случае войны не применяется.
Инозаказчик в большинстве случаев не покупает военную технику, в т.ч. корабли и лодки, не стоящие на вооружении страны-эксплртера.
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2025 16:30
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
ЗЫ после первой имела места и пиковая дефляция что для экономики доже не здорово.
Слышал, что США не хило так поднялись после мировых войн.
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2025 16:31
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Так и в нынешней флот проявил себя не здорово. Как, замечу, и украинский.
Украинского флота нет, наш есть.
Автор: тащторанга
Дата: 11.05.2025 16:33
Re: Парад Победы
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Чем по сути (области научных разработок) отличается атомный крейсер и атомный ледокол?
О-о! Да атомный крейсер даже от АПЛ отличается в количестве НИОКРов



Часовой пояс GMT +2, время: 15:51.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Новинка пластиковые горшки для цветов со склада
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100