Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.07.2025 12:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И в Ираке, и в Турции, да вообще везде.
А в Турции где "Абрамы" отметились ? У них только "Леоперды", кажется, были.
Автор: solist
Дата: 09.07.2025 12:53
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А в Турции где "Абрамы" отметились ? У них только "Леоперды", кажется, были.
Которые бесславно пожгли ПТУРами, несмотря на попытки турок закопать эти танки по башни. Так в статье тройка "лидеров" как раз из "абрамсов", "лепёрдов", и вообще ни в одном бою не участвовавшего К2.
Автор: solist
Дата: 25.07.2025 16:38
Re: Танки, повсюду танки
Баллономет по-взрослому https://yuripasholok.livejournal.com/15603247.html
Автор: Землемер
Дата: 25.07.2025 17:33
Re: Танки, повсюду танки
/с сегодняшней новостной ленты/ . Тем временем где-то в джунглях:

Таиланд выдвинул украинские танки «Оплот» к границе с Камбоджей.
Армия Таиланда развернула танки «Оплот» украинского производства на границе с Камбоджей, сообщают местные СМИ и военные обозреватели. В 2013 году Бангкок подписал контракт на поставку 49 таких танков.

Источником напряженности на границе Таиланда и Камбоджи остается продолжающийся более века спор за территории храмовых комплексов Пра Вихеар и Та Моан Тхом.
Автор: solist
Дата: 25.07.2025 17:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Тем временем где-то в джунглях:

Таиланд выдвинул украинские танки «Оплот» к границе с Камбоджей.
Армия Таиланда развернула танки «Оплот» украинского производства на границе с Камбоджей, сообщают местные СМИ и военные обозреватели. В 2013 году Бангкок подписал контракт на поставку 49 таких танков.
Лет несколько тому мелькала информация, что половина из поставленных небоеспособны по причине отсутствия запчастей после 2014 года
Автор: solist
Дата: 29.07.2025 19:02
Re: Танки, повсюду танки
Директор польского военного авиазавода WZL1 Яцек Гощинский в интервью изданию DGP признал: при покупке американских танков Abrams вопрос их технического обслуживания попросту не был проработан.
По его словам, Варшава сначала заключила контракт на 366 танков, а уже потом начала задумываться, где обслуживать их турбовальные авиационные двигатели.
Проблема в том, что эти двигатели требуют техобслуживания на уровне авиационных заводов — и до недавнего времени ни в Польше, ни во всей Европе таких мощностей не существовало. Сейчас ремонт производится в США, на армейском предприятии Anniston Army Depot в Алабаме.
Гощинский отмечает, что WZL1 ведёт переговоры с американской Honeywell и надеется открыть в Польше сертифицированный сервисный центр к 2028 году — не раньше.
-----------------------------------------------
Поляки считают, что "абрамсы" защитят их просто самим фактом наличия на территории?
Автор: solist
Дата: 05.08.2025 12:09
Re: Танки, повсюду танки
Как появился Т-34-76 https://rutube.ru/video/4cba07c03f82...13b690711d49a/
Автор: КомДив
Дата: 07.08.2025 08:34
Re: Танки, повсюду танки
Размышление вслух.
На всех видео-фото с СВО танки для защиты от БПЛА "мангализированы" так, что башня фактически уже и не вращается. Получается, шведы, над танками которых все смеялись, случайно предугадали.
А Тагил упорно продолжает штамповать стандартные Т-90. Хотя "безбашенный" танк был бы и дешевле, и проще в изготовлении. Да и незаметнее и защищеннее.
Три года уже прошло. Когда ждать разработки новой модели танка с учетом современных тенденций?
Автор: trak
Дата: 07.08.2025 08:44
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Тагил упорно продолжает штамповать стандартные
У них небось во дворе этих отлитых башен ещё с 90-х миллион стоит.
Автор: lmn
Дата: 07.08.2025 08:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Размышление вслух.
На всех видео-фото с СВО танки для защиты от БПЛА "мангализированы" так, что башня фактически уже и не вращается. Получается, шведы, над танками которых все смеялись, случайно предугадали.
А Тагил упорно продолжает штамповать стандартные Т-90. Хотя "безбашенный" танк был бы и дешевле, и проще в изготовлении. Да и незаметнее и защищеннее.
Три года уже прошло. Когда ждать разработки новой модели танка с учетом современных тенденций?
лет через 10 и это будет штурмовая сау
Автор: svh75
Дата: 07.08.2025 09:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
"безбашенный" танк
Безбашенный танк - это САУ, вроде так?
Автор: solist
Дата: 07.08.2025 10:25
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Три года уже прошло. Когда ждать разработки новой модели танка с учетом современных тенденций?
Снова возникает необходимость машины поддержки пехоты в виде САУ типа "артштурм". Да, на шасси современного танка, с автоматом заряжания, с орудием калибра 122-152 мм в закрытой рубке. Но сейчас не времена ИВС, потому мы получим что-то похожее только уже ПОСЛЕ окончания СВО, похоже.
Автор: Starik
Дата: 07.08.2025 10:28
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Хотя "безбашенный" танк был бы и дешевле, и проще в изготовлении. Да и незаметнее и защищеннее.
вроде был эпизод когда на наш "мангалтанк" выскочил таки вражеский танк (и подбил нашего), т.к. наши ничего не видели и были как раз "большой неповоротливый сарай" как ты предлагешь.

создание антидроновой защиты имхо, более переспективно (РЭБ + мини ракеты ближней обороны)

с другой стороны может быть и имеет смысл комплекс: "мангал танк" для обороны, и обычный танк для прорыва и борьбы с танками
Автор: KotOmsk
Дата: 07.08.2025 10:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Снова возникает необходимость машины поддержки пехоты в виде САУ типа "артштурм". Да, на шасси современного танка, с автоматом заряжания, с орудием калибра 122-152 мм в закрытой рубке. Но сейчас не времена ИВС, потому мы получим что-то похожее только уже ПОСЛЕ окончания СВО, похоже.
А чем танки плохи?
Или та же БПП/БМД4 со своей спаренной пушкой?
Я в том плане чем САУ будет лучше?
Автор: solist
Дата: 07.08.2025 10:38
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от KotOmsk >>>
Я в том плане чем САУ будет лучше?
САУ должна использовать ствол и боеприпасы артиллерийского, а не танкового орудия. Они дешевле и по ряду параметров эффективнее. Для стрельбы прямой наводкой подходят даже в целом устаревшие артсистемы. Но у нас проблема: осталось не так много в производстве артиллерийских орудий, так что выбор ограничен.
Автор: KotOmsk
Дата: 07.08.2025 10:51
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
САУ должна использовать ствол и боеприпасы артиллерийского, а не танкового орудия. Они дешевле и по ряду параметров эффективнее. Для стрельбы прямой наводкой подходят даже в целом устаревшие артсистемы. Но у нас проблема: осталось не так много в производстве артиллерийских орудий, так что выбор ограничен.
Этакий вариант дешёвого танка для поддержки штурма?
Автор: solist
Дата: 07.08.2025 10:54
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от KotOmsk >>>
Этакий вариант дешёвого танка для поддержки штурма?
САУ для непосредственной поддержки пехоты. И не такой уж дешевый, просто заточенный под лучшую защиту от современных средств поражения. Броня обычных Арт-САУ оказалась явно недостаточной.
Автор: Эль Капитано
Дата: 07.08.2025 11:15
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
САУ для непосредственной поддержки пехоты. И не такой уж дешевый, просто заточенный под лучшую защиту от современных средств поражения. Броня обычных Арт-САУ оказалась явно недостаточной.
Дело не в броне, тут-то все нормально. Дело в резком повышении поражаемости уязвимых зон. И эту проблему снятием башни не решить.
Автор: Гамиль
Дата: 07.08.2025 11:31
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
САУ для непосредственной поддержки пехоты. И не такой уж дешевый, просто заточенный под лучшую защиту от современных средств поражения. Броня обычных Арт-САУ оказалась явно недостаточной.
Чем Мста-С не устраивает?
Автор: КомДив
Дата: 07.08.2025 11:38
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
вроде был эпизод когда на наш "мангалтанк" выскочил таки вражеский танк (и подбил нашего), т.к. наши ничего не видели и были как раз "большой неповоротливый сарай" как ты предлагешь.
Я не предлагаю, а наблюдаю, что "немангтанки" подбиваются чаще, чем "мангалтанки"

Цитата:
создание антидроновой защиты имхо, более переспективно (РЭБ + мини ракеты ближней обороны)
Пока "снаряд" в виде БПЛА "броню" в виде РЭБ вроде бы обгоняет.
И "многоствольной миниПЗРК" что-то не видно ни у кого
Автор: Эль Капитано
Дата: 07.08.2025 11:44
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Чем Мста-С не устраивает?
Это машина скорее для огня с закрытых позиций. Маневренность и бронирование у нее не те, что классического танка.
У брони для непосредственной поддержки пехоты основная модель ведения огня - прямая наводка, соответственно сильно длинный ствол не требуется, равно как и большие углы подъема ствола. А вот необходимость мгновенно вертеться - очень даже нужна.
Автор: KotOmsk
Дата: 07.08.2025 11:46
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
САУ для непосредственной поддержки пехоты. И не такой уж дешевый, просто заточенный под лучшую защиту от современных средств поражения. Броня обычных Арт-САУ оказалась явно недостаточной.
Я конечно в этом деле нихрена не разбираюсь, но чисто ИМХО при нынешних масштабах штурмовых действий, когда пехота в составе 3-5 человек при поддержки бронетехники 1 штука штурмует отдельный опорник, разработка и выпуск какого-то дополнительного вида бронетехники большого смысла не имеет.
Как только дроны перестанут быть "вундервафлей" всё более менее вернётся на круги своя.
Автор: serwik
Дата: 07.08.2025 11:46
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
САУ для непосредственной поддержки пехоты. И не такой уж дешевый, просто заточенный под лучшую защиту от современных средств поражения. Броня обычных Арт-САУ оказалась явно недостаточной.
А чем она будет отличаться от танка?
Можно небольшой ликбез, чем вообще отличаются танк, САУ, штурм-САУ?

Раньше думал, что танк превосходит в защите (в т.ч. имеет достаточно мощную защиту сзади/сбоку) и подвижности, но уступает в артсистеме (предназначена преимущественно для стрельбы на небольшие расстояния прямой наводкой, но максимально быстро), поскольку работает непосредственно на поле боя (под ответным огнем) по обнаруженным "прямо сейчас" целям.
САУ, соотвественно, имеет слабее броню, но более мощное/дальнобойное орудие, т.к. в основном работает не на непосредственном поле боя, а с более удаленных и закрытых позиций.
А штурм-САУ? САУ, у которой увеличена (но не до танкового уровня) защита для работы с края поля боя по целям, которые танковой пушке "не по зубам"?
Но это, собственно, скорее по опыту 2МВ...
А сейчас?
КМК, скорее танки смещаются в нишу САУ. А САУ уходит вообще в тылы...
Автор: serwik
Дата: 07.08.2025 11:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
У брони для непосредственной поддержки пехоты основная модель ведения огня - прямая наводка, соответственно сильно длинный ствол не требуется, равно как и большие углы подъема ствола.
Большие углы не требуются -- это если в поле воевать. А если в горы/застройку -- то, КМК, как раз очень нужны...
Автор: Эль Капитано
Дата: 07.08.2025 11:56
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Большие углы не требуются -- это если в поле воевать. А если в горы/застройку -- то, КМК, как раз очень нужны...
Применение тяжелой брони в горах - это несколько против ее природы. Если мы прям про горы-горы. Это скорее исключение, чем правило.
Доводилось когда-то давно читать статью про применение бронетехники в сельве - вот ужас-то где, товарищ комдив !...
Что касается городов, то это уже дело другое, тут я бы с интересом посмотрел на что-то вроде БМПТ.
Автор: serwik
Дата: 07.08.2025 12:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Применение тяжелой брони в горах - это несколько против ее природы. Если мы прям про горы-горы. Это скорее исключение, чем правило.
Однако же при любом более - менее серьёзном конфликте броня в горы ходила. ВМВ, Корея, Ближний восток, Вьетнам, Афган, Югославия, Чечня... да, основной массой была броня легкая, но и танки тоже были- в качестве средств усиления
Как линкоры во 2МВ -- боев "линкор vs линкор" по пальцам пересчитать, но почти во всех операциях участовали.

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
на что-то вроде БМПТ
Которую, ЕМНИП, как раз по опыту штурма грозного/гудермеса и создавали
Автор: solist
Дата: 07.08.2025 12:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Дело не в броне, тут-то все нормально. Дело в резком повышении поражаемости уязвимых зон. И эту проблему снятием башни не решить.
"Мангалы" все равно сильно ограничили углы поворота башни, так зачем вообще с ней заморачиваться тогда? Лепим рубку с расчетом на противостояние снарядам пушек "брэдли" сбоку и противоснарядным спереди, обвешиваем ее ДЗ, фабрично изготовленными решетками от БПЛА, и втыкаем орудие. Еще и обитаемость для экипажа улучшится.

Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Чем Мста-С не устраивает?
Избыточно длинное орудие, слабая бронезащита, огромные размеры. Такой сарай на передке - это для самоубийц, скорее.

Цитата:
Сообщение от serwik >>>
А чем она будет отличаться от танка?
В первую очередь - технологичностью и ценой. Можно массово изготавливать на устаревших шасси. Во вторую - использованием обычных орудий, намного более дешевых, нежели танковые, да еще и с намного бОльшим ресурсом стволов. Да и защитить от огня противника требуется только фронтальную часть, остальное бронирование - от мавиков с БЧ РПГ.

Цитата:
Сообщение от serwik >>>
Можно небольшой ликбез, чем вообще отличаются танк, САУ, штурм-САУ?
Что такое танк - это бронированное средство маневренной войны. Которое сейчас, ввиду нехватки иных средств поражения, используется в роли эрзац-САУ. Артиллерийские САУ - средства поражения укреплений и техники противника ведением огня в глубину обороны. И из глубины собственной, потому с бронезащитой там все плохо, а вот с дальностью ведения огня хорошо. Штурм-САУ - средство усиления пехотных подразделений, сочетающая в себе бронезащиту танка с вооружением артиллерийской САУ. Предназначается для уничтожения укреплений и огневых точек противника ведением огня прямой наводкой.
Автор: solist
Дата: 07.08.2025 13:04
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
КМК, скорее танки смещаются в нишу САУ. А САУ уходит вообще в тылы...
Баллистика танковых орудий рассчитана на борьбу с броней других танков. Как САУ они откровенно плохи, это я помню еще по опыту войны в Карабахе. Потому и нужна штурмовая машина с орудием большей мощности для того, чтоб выковыривать закопавшегося в землю противника и гасить огневые точки.
Автор: КомДив
Дата: 07.08.2025 13:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от KotOmsk >>>
...Как только дроны перестанут быть "вундервафлей" всё более менее вернётся на круги своя.
Пулемётам уже больше века, а они до сих таки "вундервафля" - хрен пехота без усиления мимо грамотно оборудованной пулеметной точки пройдёт

Цитата:
Сообщение от solist >>>
"Мангалы" все равно сильно ограничили углы поворота башни, так зачем вообще с ней заморачиваться тогда? Лепим рубку с расчетом на противостояние снарядам пушек "брэдли" сбоку и противоснарядным спереди, обвешиваем ее ДЗ, фабрично изготовленными решетками от БПЛА, и втыкаем орудие. Еще и обитаемость для экипажа улучшится
...Можно массово изготавливать на устаревших шасси. Во вторую - использованием обычных орудий, намного более дешевых, нежели танковые, да еще и с намного бОльшим ресурсом стволов. Да и защитить от огня противника требуется только фронтальную часть, остальное бронирование - от мавиков с БЧ РПГ.
Оттож!
Автор: serwik
Дата: 07.08.2025 13:57
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
использованием обычных орудий, намного более дешевых, нежели танковые, да еще и с намного бОльшим ресурсом стволов
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Баллистика танковых орудий рассчитана на борьбу с броней других танков.
танковое орудие рассчитано на большую пробивную силу, но на относительно небольшой дистанции.
Т.е. оно "толстое, но короткое". А "обычное" -- длинное и тонкое. Но при этом танковое -- дороже?
Оно настолько "толще"? там настолько сильнее метательный заряд?
или дороговизна за счет более высокой скорострельности?
или прицельных приспособлений, расчитанных на стельбу "сходу" (с компенсацией качания на неровнстях)?
иных особенностей компоновки орудия в танке?
или сравниваются орудия разных калибров (условно, 100-мм "танковое" и 76-мм "обычное")
или вопрос в массовости производства (типа танков меньше, потому что там еще и тяжелое, защищенное, мощное и подвижное шасси намного дороже)?
Автор: archer
Дата: 07.08.2025 14:19
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
или сравниваются орудия разных
Например, танковые орудия сейчас гладкоствольные.
Автор: ввл
Дата: 07.08.2025 14:37
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Например, танковые орудия сейчас гладкоствольные.
Гладкоствольные они потому, что для двух основных типов противотанковых снарядов, кумулятивного и подкалиберного быстрое вращение вредно. В первом случае разрушение песта, для вторых опрокидывание на траектории. Танковое орудие - оружие прямого выстрела с низким превышением траектории на расстояние ~2км, статистически вероятном на Европейском ТВД. Орудие очень высокой баллистики. Отсюда и низкий ресурс.
Автор: serwik
Дата: 07.08.2025 14:46
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
танковые орудия сейчас гладкоствольные.
разве это не должно способствовать их дешевизне?
Автор: serwik
Дата: 07.08.2025 14:56
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ввл >>>
Орудие очень высокой баллистики
а можно -- опять же краткий ликбез, что такое "высокая баллистика" и "низкая"?
Автор: lmn
Дата: 07.08.2025 14:59
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
а можно -- опять же краткий ликбез, что такое "высокая баллистика" и "низкая"?
с высоким давлением в канале ствола.
Автор: solist
Дата: 07.08.2025 15:30
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
а можно -- опять же краткий ликбез, что такое "высокая баллистика" и "низкая"?
Если кратко https://ftf.tsu.ru/wp-content/upload...a.-CHast-1.pdf
Автор: archer
Дата: 07.08.2025 16:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
разве это не должно способствовать их дешевизне?
Совершенно точно не способствует, это же не из 1812 года пушка. Требуется очень точная и дорогая выделка для того чтобы можно было попадать точно, материалы опять же, в общем случае, не планируется ограничивать точность пушки одним-двумя выстрелами, следовательно температурные эффекты как-то компенсировать надо. Ну и так далее.

Использовать в основном для стрельбы ОФС на смешные по современным артиллерийским меркам дистанции - деньги на ветер, с этим лучше справится обычная пушка-гаубица.
Автор: ввл
Дата: 07.08.2025 17:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Использовать в основном для стрельбы ОФС на смешные по современным артиллерийским меркам дистанции - деньги на ветер, с этим лучше справится обычная пушка-гаубица.
Добавил бы, что танковое орудие - оружие одного выстрела. Если ты первым не успел, то тебя. Артиллерия может себе позволить серию на объект. Кроме ПТА. Рассеивание ближе к снайперскому оружию.
Автор: serwik
Дата: 07.08.2025 17:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Совершенно точно не способствует, это же не из 1812 года пушка. Требуется очень точная и дорогая выделка для того чтобы можно было попадать точно, материалы опять же, в общем случае, не планируется ограничивать точность пушки одним-двумя выстрелами, следовательно температурные эффекты как-то компенсировать надо. Ну и так далее.
Стоп. Под дешевизной я не имею в виду, что ствол должен стоить как водопроводная труба.

В ходе обсуждения сравнения цены танковой и обычной пушки было сказано "так танковые -- гладкоствольные".
Поэтому я уточняю -- гладкий ствол дороже аналогичного нарезного? Почему? Гладкостволу для той же точности/кучности требуется более точная выделка? Иная, более сложная (жёсткая?) конструкция ствола?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.08.2025 18:37
Re: Танки, повсюду танки
Эх, папа мой бы нам куда больше интересного рассказал, все-таки выпускник БТВА им.Малиновского, факультет руководящего инженерного состава....

Я так понимаю, что нынешняя война - это опять не та война, к которой готовились.
Даже если посмотреть на Вторую Мировую, которая была войной моторов, эволюция танковых войск и самих танков за те короткие 6 лет войны была колоссальной.
Те знаменитые "танковые клинья Гудериана" поначалу были вооружены таким хламом, что только крайне бездарное командование Западным фронтом позволило им что-то сделать.
И как только эти клинья натыкались на более-менее умелые действия РККА, то оказывалось, что один КВ может остановить полк, а рота Т-34 - так и дивизию (утрирую).
Потому что те самые ранние танки Вермахта вообще не были способны на танковый бой.
Но они быстро это осознали и исправились.
Если сравнить чем и как воевали в 1940-41 и в 1944-45, так это как будто лет сто прошло, насколько шагнула вперед и конструкторская мысль, и тактика, и стратегия.

Но тут еще одна забавная вещь: собственно говоря, вна Украине столкнулись по сути две части одной и той же армии - Советской. Которая готовилась воевать отнюдь не сама против себя.
И вот если вдруг/когда/не дай бог нам таки придется идти к Ла-маншу, может оказаться, что опять-таки мангалы не очень-то и нужны будут.



Часовой пояс GMT +2, время: 11:13.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Floraplast.ru цветочные горшки на заказ
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100