Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Совок в свободном мире
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: archer
Дата: 31.05.2011 18:32
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нарушать Конституцию?! Ж8-0
"Нарушать Конституцию?!" Растоптать. В пыль.
Автор: Sovok
Дата: 31.05.2011 20:03
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ты не понял - не пускают не Москву как государственную власть в политическом плане, а москвичей-олигархов в плане экономическом. Государство Московия, как ты знаешь, покупать и эксплуатировать предприятия в регионах не будет, этим занимаются всякие юрлица с регистрацией в Москве. А разницу между соседними республиками одного региона, где предприятия скупили москвичи и где скупили местные, можно наблюдать прямо у нас, не отходя от кассы. Первый вариант - Чувашия или Мари Эл. Второй - Татарстан. Уровень жизни можешь посмотреть сам.
Хотя тебе там из ЮАР, наверное, не очень четко будет видно...
Боец, я когда говорю, что я умом не блещу, то я всё-таки не имею в виду что я ложку тащу в ухо. Видишь - даже по клавишам попадаю почти всегда правильно. То есть вещи уровня букваря я, в принципе, понимаю. И видно из ЮАР достаточно хорошо. Даже, пожалуй, получше чем из Воркуты, откуда я домой реже ездил и через Чувашию, и через Татарстан. И разница, насколько я понимаю, заключается не только, даже не столько в том москвичи предприятия скупили или местные, сколько в том где зарегистрировано предприятие и для чего, собственно, оно покупается. Первое определяет где платятся налоги, а второе - будут ли предприятие развивать или душить. Пример: наш курганский комбинат "Синтез", производящий медпрепараты, купили товарищи, которые имеют аналогичное производство где-то в Ростове. Купили и прикрыли, дабы не было конкуренции. Оставили только фасовку импортных лекарств.
Насколько я понял из приведённого описания, местные там много чего и скупили. Но вырулить не могут. Почему - этого я судить не могу. И, как я понял, в этом основная проблема и есть. То есть хозяева местные есть, но ни хрена не работает. Не исключаю, что теперь они бы и рады свои активы продать. Но времена, когда скупали всё без разбора, прошли. Сегодня над каждым предложением очень долго думают, а надо ли оно вообще, такое сокровище. И вот в этой ситуации, опять же насколько я понимаю, роль губера - одна из основных. Дабы разрулить всю эту ботву и бодалово.
Автор: Sovok
Дата: 31.05.2011 20:12
Re: Совок в свободном мире
Автор, чью книжку я тут только что рекламировал, статью тиснул. Очень сильно его позиция перекликается с позицией уважаемого товарища Grrr. В плане ожидания возрождения фашизма в Европе.

http://news.rambler.ru/10074416/
Автор: Рядовой
Дата: 31.05.2011 20:13
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нарушать Конституцию?! Ж8-0
Какую? Тывы? Так она еще давно была должна прийти в соответствие с общероссийской.
Автор: Боец НФ
Дата: 31.05.2011 20:15
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
И разница, насколько я понимаю, заключается не только, даже не столько в том москвичи предприятия скупили или местные, сколько в том где зарегистрировано предприятие и для чего, собственно, оно покупается. Первое определяет где платятся налоги, а второе - будут ли предприятие развивать или душить. Пример: наш курганский комбинат "Синтез", производящий медпрепараты, купили товарищи, которые имеют аналогичное производство где-то в Ростове. Купили и прикрыли, дабы не было конкуренции.
Даже если скупленное таким образом предприятие будет работать, уровень зарплат на нем оставит желать много лучшего. Пример - новочебоксарский ОАО Химпром, купленный вексельберговской Реновой. Если сравнивать его хотя бы с нашим Оргсинтезом, не говоря уж о НКНХ или НКШ, обнаружатся весьма веселенькие факты. А ведь было аналогичное предприятие.

Цитата:
Местные там много чего и скупили. Но вырулить не могут. Почему - этого я судить не могу. И, как я понял, в этом основная проблема и есть. То есть хозяева местные есть, но ни хрена не работает.
Так вот - продажа предприятия залетным купцам тоже ни хрена не гарантия того, что оно заработает. В том смысле, в котором это выгодно для региона. Для мошны отдельных личностей - возможно. Для населения региона - неа.

Если разницы нет, зачем платить больше? (с)
Автор: Рядовой
Дата: 31.05.2011 20:15
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
И вот в этой ситуации, опять же насколько я понимаю, роль губера - одна из основных. Дабы разрулить всю эту ботву и бодалово.
Это было бы так, если бы не одно НО. А именно практика назначения губеров. И теперь они рулят ровно так, как им говорят. А говорят им, ты не поверишь, не из Урюпинска. А из Москвы.
Автор: Боец НФ
Дата: 31.05.2011 20:27
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
И теперь они рулят ровно так, как им говорят. А говорят им, ты не поверишь, не из Урюпинска. А из Москвы.
Угу. И против московских купцов губер теперь не пойдет - своя ж... ближе к телу. Но те местные, кто не продался тогда - теперь в целом рулят нормально, ибо экономика растет.
Автор: Рядовой
Дата: 31.05.2011 20:30
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Угу. И против московских купцов губер теперь не пойдет - своя ж... ближе к телу. Но те местные, кто не продался тогда - теперь в целом рулят нормально, ибо экономика растет.
Это если им не сделали предложения от которого они не смогут отказаться. А то вот у нас таким макаром кое что ушло таки.
Автор: Sovok
Дата: 31.05.2011 20:30
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Это было бы так, если бы не одно НО. А именно практика назначения губеров. И теперь они рулят ровно так, как им говорят. А говорят им, ты не поверишь, не из Урюпинска. А из Москвы.
Поверить, действительно, трудно. Но Боец чётко разделил политическую власть Московии и московских олигархов. Нельзя сказать, чтобы они никак не были связаны. Но и синонимами не являются. В таком государстве как Россия во главе региона не может стоять местный хан. Потому как ему свои интересы всегда будут важнее общегосударственных. Но в отличие от олигархов, которые на самом деле больше лондонские, чем московские, политическую власть спокойствие в регионе тоже интересует. А губер, на самом деле, это очень и очень тяжёлая работа. Которая требует совмещать вещи трудносовместимые. И всё равно тобой все останутся недовольны.
Автор: Sovok
Дата: 31.05.2011 20:40
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Даже если скупленное таким образом предприятие будет работать, уровень зарплат на нем оставит желать много лучшего. Пример - новочебоксарский ОАО Химпром, купленный вексельберговской Реновой. Если сравнивать его хотя бы с нашим Оргсинтезом, не говоря уж о НКНХ или НКШ, обнаружатся весьма веселенькие факты. А ведь было аналогичное предприятие.
Ты хочешь сказать, что местные буржуи настолько сострадают землякам, что платят им зарплаты вдвое от реновских? Или к тому их побуждают иные мотивы?


Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Так вот - продажа предприятия залетным купцам тоже ни хрена не гарантия того, что оно заработает. В том смысле, в котором это выгодно для региона. Для мошны отдельных личностей - возможно. Для населения региона - неа.
Если разницы нет, зачем платить больше? (с)
Не гарантия. Но я тебе и не говорил, что нужно всё продать москвичам. Есть масса вариантов. И там, где руководство имеет желание и способности, оно их использует в различных комбинациях. А там где нет - извините.
Кстати, я не понял одной детали: если местные товарищи приватизировали местные предприятия, но не могут сделать так, чтобы они работали (опять же, причины не рассматриваем), то отчего жалуются на то, что регион "не нужен Москве"? Вот в случае, если в регионе рулят московские купцы, эти жалобы имеют хоть какой-то смысл. Но если там местные, то при чём тут Москва? Она что, бизнес им раскручивать должна?
И не надо постоянно приводить в пример Татарию. То есть, можно и привести, отчего нет? Но надо же понимать, что и стартовые позиции у Татарстана были иные, чем у той же Тывы. И географическое положение. И население. И руководство. И много чего ещё. То есть параллели проводить можно, конечно. Но не нужно забывать, что они сильно неевклидовы.
Автор: Sovok
Дата: 31.05.2011 20:50
Re: Совок в свободном мире
Сегодня опять учудили. Когда местный комсомольский вожак во всё горло распевает песни типа "Застрели бура", его в суде журят и говорят, чтобы пел потише и только в дневное время. Зато стоило нынешнему послу страны в Уганде тиснуть в 2008 году статейку, где он неодобрительно отозвался о нетрадиционных педерастах, так его затаскали по судам и сегодня присудили публично каяться до потери сознания, выплатить 100 000 рандов штрафа (порядка 15000 долларов) и сейчас ставится вопрос о его пребывании в ранге посла. Во как. Удивляться, впрочем, особо нечему. Голубчиков здесь по разным оценкам до четверти населения. Электорат, блин.
Автор: Рядовой
Дата: 31.05.2011 20:55
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Поверить, действительно, трудно. Но Боец чётко разделил политическую власть Московии и московских олигархов. Нельзя сказать, чтобы они никак не были связаны. Но и синонимами не являются.
А зря. Я имею ввиду четко разделил. За пост нашего губера например бились две сырьевых империи. Так злые языки утверждают и сороки на хвостах носят. Как гриться..


Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
А губер, на самом деле, это очень и очень тяжёлая работа. Которая требует совмещать вещи трудносовместимые. И всё равно тобой все останутся недовольны.
Это было ДО того как. Согласен. Но не сейчас.
Автор: Боец НФ
Дата: 31.05.2011 20:55
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Ты хочешь сказать, что местные буржуи настолько сострадают землякам, что платят им зарплаты вдвое от реновских? Или к тому их побуждают иные мотивы?
На отдельно взятом предприятии - нет. Но в масштабах области - так само получается, потому что если залетные скупили практически ВСЕ предприятия, то уровень зарплат на ВСЕХ предприятих будет низок. И куда податься бедному чувашину? А и местные коммерсы зарплаты будут низкими держать - что они, рыжие что ли? Так здесь принято (с)
Но даже не только в зарплатах дело. Налоги, "социальная ответственность бизнеса" - это ж тоже много денег в копилку области в конечном итоге.

Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Кстати, я не понял одной детали: если местные товарищи приватизировали местные предприятия, но не могут сделать так, чтобы они работали (опять же, причины не рассматриваем), то отчего жалуются на то, что регион "не нужен Москве"? Вот в случае, если в регионе рулят московские купцы, эти жалобы имеют хоть какой-то смысл. Но если там местные, то при чём тут Москва? Она что, бизнес им раскручивать должна?
Кто жалуется-то? Ты как бы разделяй федеральные власти и олигархов с одной стороны, а губера и местных купцов с другой (и население с третьей). Жалуется-то в основном население. Им бы дотаций как Кавказу...

Цитата:
И не надо постоянно приводить в пример Татарию. То есть, можно и привести, отчего нет? Но надо же понимать, что и стартовые позиции у Татарстана были иные, чем у той же Тывы. И географическое положение. И население. И руководство. И много чего ещё.
Я про Тыву и полслова не сказал. А говорил я про Чувашию. У которой и стартовая позиция, и географическое положение и население - все очень схоже. Соседи это наши. Но не хочешь Чувашию - давай про Башкирию, ну совершенно аналогичная республика, тоже и нефтяная. Вот трагедия, происходящая прямо у нас на глазах. В последние годы там происходит распродажа местных предприятий крупным залетным конторам - и посмотрите, на какое полшестого смотрит тренд их уровня жизни.
Автор: Рядовой
Дата: 31.05.2011 20:56
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Голубчиков здесь по разным оценкам до четверти населения. Электорат, блин.
Всмысле среди чебуранов?
Автор: Sovok
Дата: 31.05.2011 21:01
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
На отдельно взятом предприятии - нет. Но в масштабах области - так само получается, потому что если залетные скупили практически ВСЕ предприятия, то уровень зарплат на ВСЕХ предприятих будет низок. И куда податься бедному чувашину? А и местные зарплаты низкими держат. Так здесь принято (с)
Но даже не только в зарплатах дело. Налоги, "социальная ответственность бизнеса" - это ж тоже много денег в копилку области в конечном итоге.
Ну так я и говорю: дело не столько в том москвич этот буржуй или местный. Дело в том, где его бизнес этот зарегистрирован. А если он зарегистрирован в Москве или на Кипре, то что толку, что на самом деле хозяин всей этой бодяги не Вексельберг пошлый, а самый что ни на есть посконный Ринат Фахрутдинов какой-нибудь? Будет то же самое. Нет?

Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Кто жалуется-то? Ты как бы разделяй федеральные власти и олигархов с одной стороны, а губера и местных купцов с другой (а население с третьей).
Я про Тыву и полслова не сказал. А говорил я про Чувашию. У которой и стартовая позиция, и географическое положение и население - все было очень похожим. Не хочешь Чувашию - могу привести Башкирию, ну совершенно аналогичная республика, тоже и нефтяная. Вот трагедия, происходящая прямо у нас на глазах. В последние годы там происходит распродажа местных предприятий крупным залетным конторам - и посмотрите, на какое полшестого смотрит тренд их уровня жизни.
Да ты-то не сказал. Но вообще-то речь про неё и шла. И именно она "Москве не нужна" и всё такое.
Автор: Sovok
Дата: 31.05.2011 21:05
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Всмысле среди чебуранов?
В смысле - на круг. А если смотреть по подразделениям, то среди цветных и чёрных прикидочно - гораздо больше. Бля (Командир, простите, других слов нет) голубые чёрные - это что-то... Картина не то, что маслом, а просто солидолом.
Автор: Рядовой
Дата: 31.05.2011 21:07
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
В смысле - на круг. А если смотреть по подразделениям, то среди цветных и чёрных прикидочно - гораздо больше. Бля (Командир, простите, других слов нет) голубые чёрные - это что-то... Картина не то, что маслом, а просто солидолом.
сильно... не поеду к тебе в гости. чета мне боязно... :)) )
Автор: Sovok
Дата: 31.05.2011 21:09
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
сильно... не поеду к тебе в гости. чета мне боязно... :)) )
Не боись. Ты СТОЛЬКО не выпьешь. :))))))))))))))
Автор: Боец НФ
Дата: 31.05.2011 21:11
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Ну так я и говорю: дело не столько в том москвич этот буржуй или местный. Дело в том, где его бизнес этот зарегистрирован. А если он зарегистрирован в Москве или на Кипре, то что толку, что на самом деле хозяин всей этой бодяги не Вексельберг пошлый, а самый что ни на есть посконный Ринат Фахрутдинов какой-нибудь? Будет то же самое. Нет?
Ну, у посконного Фахрутдинова очень вряд ли будет регистрация в Москве, а тем более на Кипре. Работать не дадут, будь ты хоть трижды местный, но не из клана. У тех, кто из кланов, бизнес всегда под местным контролем. "Это не твой зубик и даже не мой зубик. Это наш общий зубик."

Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Да ты-то не сказал. Но вообще-то речь про неё и шла. И именно она "Москве не нужна" и всё такое.
А чего, Чувашия очень Москве нужна?
Автор: Боец НФ
Дата: 31.05.2011 21:12
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Бля (Командир, простите, других слов нет) голубые чёрные - это что-то... Картина не то, что маслом, а просто солидолом.
Я ж фото юаровских лесбиянок тут уже постил. Но - тебе - смотреть не рекомендую. А то будет как с сиськами.
Автор: Сильвер
Дата: 31.05.2011 21:27
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Пример - новочебоксарский ОАО Химпром, купленный вексельберговской Реновой. Если сравнивать его хотя бы с нашим Оргсинтезом
Судя по структуре потребления тепла (а у меня была по обоим предприятиям) не совсем аналогичное... Разные технологии.
Автор: Сильвер
Дата: 31.05.2011 21:29
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Во как. Удивляться, впрочем, особо нечему. Голубчиков здесь по разным оценкам до четверти населения. Электорат, блин
Чё, правда?! Ж8-0
Я и в 5-7%, о которых коатя писала, с трудом верил... Но ЧЕТВЕРТЬ?!
Автор: Боец НФ
Дата: 31.05.2011 21:50
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Судя по структуре потребления тепла (а у меня была по обоим предприятиям) не совсем аналогичное... Разные технологии.
Ну, я по деньгам сравниваю...
Автор: Сильвер
Дата: 31.05.2011 22:52
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ну, я по деньгам сравниваю...
От технологии, как правило, зависит номенклатура и себестоимость. А следовательно - ликвдность, уровень рентабельности и - как следствие, уровень зарплат, которые могут позволить...

Да, кстати, от технологий зависит еще и "удельное количество работающих". Т.е. - тоже уровень возможной зарплаты...
Автор: Сильвер
Дата: 31.05.2011 23:09
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ну, я по деньгам сравниваю...
Чтобы было понятнее... Вот былу Вексельберга "СУАЛ", с пятью заводами. А у Дерипаски с Абрамовичем "РусАЛ". С тремя, ЕМНИП. Все заводы алюминиевые...

Но вот рентабельность "Русаловских" была почти вдвое выше. Отчего? Оттого, что и оборужование там новее и мощнее, и лепестричество подешевше... И работников на тонну выпускаемого алюминия почти вдвое меньше.

Не знаю, платил ли "РусАЛ" больше. чем "СУАЛ", но точно знаю, что он МОГ это себе позволить...

ЗЫ И вообще, у меня такое впечатение, что Вексельберг у нас - "неавторитетный" олигарх. Ему все время доставались активы с низкой рентабельностью...
Автор: TOPMO3
Дата: 01.06.2011 01:54
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
От технологии, как правило, зависит номенклатура и себестоимость. А следовательно - ликвдность, уровень рентабельности и - как следствие, уровень зарплат, которые могут позволить...

Да, кстати, от технологий зависит еще и "удельное количество работающих". Т.е. - тоже уровень возможной зарплаты...
Ой, Сильвер, если б ты знал как я с тобой согласен в очень многих вопросах. Ибо ты смотришь на проблему с точки зрения "экономики здравого смысла", т.е. пути оптимального развития. Но идеалы так далеки от реальной жизни, шо ппц. Не понимают люди, что капитализм (на сегодня) - бог, и ЕБИДТА - пророк его. У людей свои проблемы, в основном на тему, "почему эти козлы мне так мало платят?" и "эти руководители все разворовали". Мысль о том что как бы работать тоже нужно, многим просто в голову не приходит. Хотя это потихоньку меняется, но слишком уж медленно...
Автор: Рядовой
Дата: 01.06.2011 07:28
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Не боись. Ты СТОЛЬКО не выпьешь. :))))))))))))))
:)))) эт точно. но. даже если я и выпью, и даже если и много, то на чебуранов точно не полезу. причем как мужеска, так и женска пола.
Автор: Рядовой
Дата: 01.06.2011 07:31
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЗЫ И вообще, у меня такое впечатение, что Вексельберг у нас - "неавторитетный" олигарх. Ему все время доставались активы с низкой рентабельностью...
А между тем йайцы он покупал исправно. То есть дань с него требовали.

Кстати он сперва сильно в Сочи лез и к нам. ЗАтем резко дал задний ход. И получил Сколково. Уж на кормление или на содержание - не знаю пока. Но то что он не в авторитете ты прав. У меня такое же мнение.
Автор: Сильвер
Дата: 01.06.2011 09:01
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
А между тем йайцы он покупал исправно. То есть дань с него требовали
Там все еще интереснее... ВФВ мало кто вообще знал до прихода Путина к власти. А вот как Путин стал премьером (в первый раз), так он и стал пиариться. А незадолго до того он неожиданно к двум имевшимся у него заводам (ИркАЗ и УАЗ) получил еще два (БоАЗ и КАЗ). Причем до него эти заводы контролировались TWG. У которой ее по упорно ходившим слухам "отобрали кгбшники"...

И "яйцы" он купил не просто так, а ПЕРВЫМ из олигархов. И с Путиным он ездил все время - то в Киргизию, то в Китай, то в ЮАР... Теперь вот Сколково купил...

Черт его знает, конечно, но то ли он сознательно выбрал такую линию преданного сотрудничества с властью, то ли он вообще там фигура почти номинальная... А "старшие братья" просто в тени прячутся...
Но не все там так просто... Это не дань в чистом виде, КМК.

Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Кстати он сперва сильно в Сочи лез и к нам. ЗАтем резко дал задний ход. И получил Сколково. Уж на кормление или на содержание - не знаю пока.
И так, и так. Мне кажется примерно так: "вот тебе с барского плеча немного денежки из бюджета, сумеешь извернуться - кормись. Не сумеешь - содержи!"

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ой, Сильвер, если б ты знал как я с тобой согласен в очень многих вопросах. Ибо ты смотришь на проблему с точки зрения "экономики здравого смысла", т.е. пути оптимального развития
Понимаешь, у меня роль такая... Большое и страшно умное начальство договаривается о покупке чего-то эдакого... А потом в том или ином виде ЭТО спускается ко мне и таким как я. Типа, "разберитесь умники, чего мы там сторговали, и как с этого теперь иметь доход".

Для решения таких задач именно такой взгляд и требуется, ИМХО.

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Но идеалы так далеки от реальной жизни, шо ппц. Не понимают люди
Понимаю... Ну дык и цикл Карно выстроен для идеального газа. Его в природе нет. Но польза от этого цикла большая. Задал планку, к которой можно стремиться. Показал пути повышения КПД. Лег в основу матаппарата для расчета КПД разных циклов. Цикл Ренкина (по которому работают все реальные ПТУ) он ведь считается аналогично...

Так что идеальные понятия в жизни тоже пользу могут принести. Если помнить, что они идеальны, конечно, а жизнь -она другая, с коррективами :-)
Автор: Сильвер
Дата: 01.06.2011 09:04
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Бля (Командир, простите, других слов нет) голубые чёрные - это что-то... Картина не то, что маслом, а просто солидолом
Они там что, совсем не скрываются?
Автор: Пиджак в запасе гость
Дата: 01.06.2011 10:39
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Я, собственно, такого ответа примерно и ожидал. Ситуация хреновая. Очень. Близкая с СПЗ. Но мы говорили, что значительная часть населения Монголии живёт практически натуральным хозяйством. То есть точно также не имеет поставок ни тепла, ни света. Конечно, если людям отрубили все коммунальные услуги, то этот натуральный монгол выигрывает. У него есть юрта, есть скот, есть кизяк. Но если коммунальные услуги поставляются, хотя бы и в долг, то сказать что это "ещё хуже" уже нельзя. ИМХО, конечно.
Кстати, мне крайне удивительно бедственное положение этих республик. ЕМНИП, именно Тува и Бурятия были в числе первых, где устраивались погромы русских оккупантов, сожравших весь скот и выпивших кумыс. Казалось бы вот сейчас-то и развернуться. Но что-то, видимо, мешает. Я не злорадствую. Мне грустно.
Изменяет и сильно, в Бурятии НИКОГДА не было погромов в советское и постсоветское время.
И еще, первый секретарь-президент Потапов - русский. Статья о владении бурятским языком была потом убрана. Нынешний, Наговицин - назначен, прислан из Томска.
Насчет экономики - в общем, там все по разному, у каждого предприятия своя судьба.
Автор: Сильвер
Дата: 01.06.2011 10:40
Re: Совок в свободном мире
Кстати, помимо "москвичей" и "местных" есть еще и иностранцы. В Коми, к примеру, многое принадлежит иностранцам. СЛПК активно развивается на австрийские бабки. И, кстати, тамошняя бумага А4 несколько лет назад держала треть рынка офисной бумаги ЕС. Да и в России ее часто встретишь. И их туалетную бумагу тож...
И планировали они к имеющимся пяти, ЕМНИП, буммашинам ставить еще две новые. ЧСХ, почти удваивая производительность.
А вот двенадцать лет назад, пока завод был "местным", он чуть не обанкротился...

ЗЫ И Хер его знает, что лучше, если честно. Нет, ВВП вырос - обуеть. И номенклатура, и качество. Но прибыль при этом получают немцы и австрияки. Мы - только зарплату, налоги и оплату ресурсов потребленных. Что тоже немало, ессно. Но обидно, почему мы сами не могли...
А пытаешься оставить "для сэбэ" - оно гниет. :-(
Автор: Рядовой
Дата: 01.06.2011 10:47
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И так, и так. Мне кажется примерно так: "вот тебе с барского плеча немного денежки из бюджета, сумеешь извернуться - кормись. Не сумеешь - содержи!"
Что полностью подтверждает твою и мою мысль о его некой изгойности. а вот сам ли он того восхотел аль его подвинули... ХЗ. но. ИМХО: он часто ставит не тех лошадей.
Автор: Сильвер
Дата: 01.06.2011 11:16
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
ИМХО: он часто ставит не тех лошадей
ХЕЗ. С одной стороны - да.Ты прав. Часто.
А с другой... Ему часто же и везло. Вот тебе реальная история: дали ему в 1998-м году пару люминявых заводов к уже имевшимся. Сел он, посчитал бабульки и стал готовиться к закрытию заводов. Это я тебе не так, туфту гоню, а воспоминания СУАЛовцев времен лета 1998-го транслирую.
Это ведь только в массовом восприятии алюминиевый бизнес был бизнесом по отгрузке бабла за бугор. А там реально выходил швах. Электроэнергия все дорожала, бакс был искусственно занижен, на заводах пару раз бастовали, требовали зряплату повысить...
Нет, Иркутский завод был все одно прибылен. ОЧЕНЬ. А вот на УАЗе и БАЗе прищлось бы алюминиевое производство закрыть начисто. По КАЗу - договариваться о тарифе для потребителей на шинах (что и было сделано, а позже , в 2002-м я это дело даже закрепил, внеся изменения в методику расчета тарифов). И глиноземное "почистить", сокращая трехкорпусные выпарные линии, оставляя только пятикорпусные и, возможно, четурехкорпусные...

И тут - БАЦ! - везуха! Дефолт, блин! Бакс скакнул до 24, а потом быренько и до 30 добрался. А тарифы и зарплаты - прежние. И рентабельно ЛЮБОЕ производство. И глинозема и алюминия. Где хочешь, и на каком хочешь оборудовании. Лишь бы оно уже стояло... И люди за работу вдруг держаться начали сильнее... Даже при старой зарплате...

Везуха?! Еще какая!

Но это с одной стороны... А с другой... Те, кто кириенко ставили премьером, знали обо всем еще весной. А то и раньше. Вот и получается... Получил Вексельберг бизнес малорентабельный, почти убыточный, о чем была подготовлена куча отчетов... И, быть может, те, кто определял цену бизнеса, ее и определили вот так вот... как цену бизнеса на гране убытков. Почти нулевую.
для СТАРЫХ владельцев.
А для себя они уже знали, чем все кончится...

Так что трудно мне определить, то ли он в удачливость свою верит... То ли просто привык, что "наверху виднее"... Не знаю я, Дим. Это толкьо писатели да журналисты легко и запанибрата решают, что и как подумал олигарх или президент.
А я олигархов и видел-то в живую... Ну пальцев на теле хватит, чтобы пересчитать все случаи. А президента видел только Молдовы. Да и то - будущего. А на тот момент он был просто лидер оппозиции. И его партия офис снимала с нами, и в ресторане одном обедали (у меня бизнес-ланч, не подумай :-)
Так что я, с одной стороны, представляю себе их способы принятия решений... "В общем". И глубину погружения в проблемы... :-(
Но с другой стороны, они смотрят с уровня "генеральского" и даже "маршальского". А мой уровень в экономике и политике - уровень "подполковничий" примерно... Тактика все же... С попытками анализа стратегической задачи, но... Анализ без информации недорого стоит...

Ну как Поляков в "Моменте истины" смог точно вычислить поляну, на которой шансы поймать паршей максимальны. Но гарантировать, что они придут в нужный день или что пойдут той тропкой, что он мог перекрыть группой Алехина он не мог. А вот Сталин только поставил вопросительный знак - и бац! - и дело взято на контроль Ставкой, и генералы бегают как подрезанные, и дивизию снимают на прочесывание всего массива...
Поляков, может, и дико умный... Но у Сталина возможностей больше. Ему многое на блюдичке приносят. :-)
Вот так и я про олигархов. Может и умный... Но вычислить, что они знают, не могу. Потому как на снабжение их информацией и ее первичным анализом сотни людей работают. В том числе - десятки ни в чем мне не уступающих. Это как минимум. :-/
Автор: Рядовой
Дата: 01.06.2011 15:20
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ХЕЗ. С одной стороны - да.Ты прав. Часто.
А с другой... Ему часто же и везло.
это хорошее качество для таких как он. Безусловно. вопрос насколько именно везло. В твоем примере может и случай, а может и нет. ХЗ.
Автор: Сильвер
Дата: 01.06.2011 16:59
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
это хорошее качество для таких как он. Безусловно. вопрос насколько именно везло. В твоем примере может и случай, а может и нет. ХЗ.
Если это НЕ случай, то для них это (иногда) даже еще лучше, согласись! :-)
Автор: Рядовой
Дата: 01.06.2011 19:37
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Если это НЕ случай, то для них это (иногда) даже еще лучше, согласись! :-)
Да. Но мы то с тобой считаем его "изгоем"? :)
Автор: Sovok
Дата: 01.06.2011 21:15
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ну, у посконного Фахрутдинова очень вряд ли будет регистрация в Москве, а тем более на Кипре. Работать не дадут, будь ты хоть трижды местный, но не из клана. У тех, кто из кланов, бизнес всегда под местным контролем. "Это не твой зубик и даже не мой зубик. Это наш общий зубик."
А чего, Чувашия очень Москве нужна?
Боец, извини - разговор крайне интересный, но запара началась. Я сейчас только урывками, где можно коротко, отвечу и убегу. А это разговор долгий. Не под один чайник. :)
Автор: Sovok
Дата: 01.06.2011 21:19
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Чё, правда?! Ж8-0
Я и в 5-7%, о которых коатя писала, с трудом верил... Но ЧЕТВЕРТЬ?!
Верится с трудом. Насчёт четверти. Но чуть ли не официальные цифры. Едва ли не самое "голубое" место в мире. Вот так, чтобы каждый четвёртый аж сиял, такого, врать не буду, нету. Но только самых уж запредельных в день непременно нескольких увидишь. А таких, которые просто с поволокой во взгляде, так их ещё богаче. Белые редко, а чёрные и цветные - в огромных количествах.
Автор: Sovok
Дата: 01.06.2011 21:23
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Они там что, совсем не скрываются?
Нет. Они тут ещё и парады устраивают. Я раз видел. Белых там, кстати, было немало. Но они смотрятся не столь очевидно. В большинстве не томные и манерные мальчики, а бородатые детины на мотоциклах в кожаных куртках. Я теперь когда эти банды на мотоциклах в кино вижу, меня такой ржач пробирает... :)))))
А чёрные и цветные - те классика жанра. В крайнем варианте - существо, пол которого по виду определить весьма затруднительно.



Часовой пояс GMT +2, время: 13:39.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нас советуют пластиковые горшки для цветов со склада
купить матрас недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100