Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Проходящий
Дата: 03.10.2020 22:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
"Эксперд" и писатель запомнил электронику, такой когда он ушел из отрасли (1992)?
Да он её и тогда не знал.
Несколько лет назад попалось упоминание нашего карманного цветного жк-телевизора. Аккурат около 1990 года разработки. Весь, сцуко, отечественный и по виду не уступает аналогичному Casio. Про параметры говорить сложно, ибо в серию не пошел. Вот могли же люди сделать, хоть и вопреки (в данном случае буквально, ибо непрофильная продукция и нарушение субординации).
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2020 22:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Мне казалось - запаивали, после дагазации.
Мемуары деятелей Истока - целая кладезь фантастической изобретательности отечественных электронщиков. Вплоть до опрпделения причин поломок и восстановление работоспособности (дегазации) ламп в изделии в открытом космосе по командам с Земли (лампы "насосали" гелий "на земле" в процессе проверки на герметичность)

При производстве нувисторов применяется специальное вакуумное оборудование, так как корпус прибора не имеет штенгеля для откачки воздуха, поэтому сборка и герметизация нувисторов производится в вакуумных камерах в глубоком вакууме или в атмосфере сухого водорода[1] с помощью манипуляторов или промышленных роботов, эта технология существенно увеличивает стоимость готовых изделий.
(Вики)
Автор: Sanich
Дата: 03.10.2020 22:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Да он её и тогда не знал.
Несколько лет назад попалось упоминание нашего карманного цветного жк-телевизора. Аккурат около 1990 года разработки. Весь, сцуко, отечественный и по виду не уступает аналогичному Casio. Про параметры говорить сложно, ибо в серию не пошел. Вот могли же люди сделать, хоть и вопреки (в данном случае буквально, ибо непрофильная продукция и нарушение субординации).
Ну так первый микропроцессор сделал совсем не Интел.
Рассекретили это через 25 лет, ибо для F-15 делалось.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2020 22:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Да он её и тогда не знал.
Несколько лет назад попалось упоминание нашего карманного цветного жк-телевизора. Аккурат около 1990 года разработки. Весь, сцуко, отечественный и по виду не уступает аналогичному Casio. Про параметры говорить сложно, ибо в серию не пошел. Вот могли же люди сделать, хоть и вопреки (в данном случае буквально, ибо непрофильная продукция и нарушение субординации).
Интересно, как они с инерцией ячеек боролись. ЖК тогда были очень медленными, вроде современных E-Ink.
Автор: Проходящий
Дата: 03.10.2020 22:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Ну так первый микропроцессор сделал совсем не Интел.
А этого никто никогда и не утверждал. Интел сделал первый коммерческий мп
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2020 22:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
А передовой Sony Trinitron с фокусировкой по месту образца 2004 года - за 80, и отказываля работать при напряжении за +\- 10% от номинала. У нас тогда дом был последний в "деревне" - 170-160 вольт было "легко"...
Как-то попросили починить Hi Black Trinitron. Затаив дыхание, разобрал и офигел. За такой говномонтаж военпреды бы засунули паяльник в жопу.
Автор: Проходящий
Дата: 03.10.2020 22:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Интересно, как они с инерцией ячеек боролись. ЖК тогда были очень медленными, вроде современных E-Ink.
Достаточно динамичное изображение на подобного рода технике изрядно, помнится, мохрилось и "у них". Но кто же будет на такие мелочи обращать внимание, лёжа где-то там под баобабом, потягивая пивко и иногда лениво косясь на экран? )

зы Кстати, а ведь был же у нас еще и карманный компьютер по цене не самого дорогого калькулятора.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2020 22:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Достаточно динамичное изображение на подобного рода технике изрядно, помнится, мохрилось и "у них". Но кто же будет на такие мелочи обращать внимание, лёжа где-то там под баобабом, потягивая пивко и иногда лениво косясь на экран? )
Мало сказать махрилось. На старых ноутах за стрелкой курсора тянулась этакая дорожка.
Автор: Sanich
Дата: 03.10.2020 22:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
При производстве нувисторов применяется специальное вакуумное оборудование, так как корпус прибора не имеет штенгеля для откачки воздуха, поэтому сборка и герметизация нувисторов производится в вакуумных камерах в глубоком вакууме или в атмосфере сухого водорода[1] с помощью манипуляторов или промышленных роботов, эта технология существенно увеличивает стоимость готовых изделий.
(Вики)
Что американцу "нувистор"
"сверхминиатюрный металлокерамический триод повышенной надежности и механической прочности" 6С51Н-В весом 3 гр,
то русскому "1Ж17Б Высокочастотный сверхминиатюрный Пентод"
не более 4 г.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2020 22:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Что американцу "нувистор"
"сверхминиатюрный металлокерамический триод повышенной надежности и механической прочности" 6С51Н-В весом 3 гр,
то русскому "1Ж17Б Высокочастотный сверхминиатюрный Пентод"
не более 4 г.
Не, первое нувистор, а второе радиолампа "дробь".
Как ни странно, но вот этот сарай:
https://www.kpopov.ru/military/pyshma_2017/dsc_9838.jpg
как раз собран на дроби.
Автор: Sanich
Дата: 03.10.2020 23:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Как-то попросили починить Hi Black Trinitron. Затаив дыхание, разобрал и офигел. За такой говномонтаж военпреды бы засунули паяльник в жопу.
В марте на столбе "отгорел" нуль, в доме все приборы получили "по заслугам", электричский котел "весело" пыхнул семистором и его платой.
А прочей электронике "досталось" по 360-380 вольт. Мелкие блоки питания для телефонов просто выкинули, в дорогие вещи пришлось залезть во все. Плоский небюджетный (5 лет назад) телевизор Самсунг оказался Самсуг на 1\3 (корпус, подставка, блок питания и плата входных сигналов). Матрица, блок питания матрицы, платы растра - Sharp.
380 в блоке питания Самсунг (аккуратно разделенном надписями, разрезами на PCB на сторону "высокого" 220В и "низкого" (130 В для платы лампы, 5 В, 3 В и пр.) вызвало взрыв конденсаторов на "низкой"стороне...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.10.2020 00:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
380 в блоке питания Самсунг (аккуратно разделенном надписями, разрезами на PCB на сторону "высокого" 220В и "низкого" (130 В для платы лампы, 5 В, 3 В и пр.) вызвало взрыв конденсаторов на "низкой"стороне...
Криворукие, мня. У нас за такую разводку анально карали. Высокое и низкое на одной плате НЕЛЬЗЯ.
Автор: Недолетчик
Дата: 04.10.2020 00:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Рубин-714 с диагональю 61 см и разрешением 640х480 весил 60 кг, современный смарт с разрешением 1080р и диагональю 1 м весит 4 кг...
Могу дать обратный пример)
Телевизор Bang & Olufsen BeoVision 4-103
Диагональ 103 дюйма.
Вес - ЧЕТВЕРТЬ ТОННЫ!
Лично принимал участие в вешании этой хрени на стену.
С участием грузчиков и вилочного погрузчика)
Стоит как трехкомнатная квартира в Москве.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.10.2020 00:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Могу дать обратный пример)
Телевизор Bang & Olufsen BeoVision 4-103
Диагональ 103 дюйма.
Вес - ЧЕТВЕРТЬ ТОННЫ!
Лично принимал участие в вешании этой хрени на стену.
С участием грузчиков и вилочного погрузчика)
Стоит как трехкомнатная квартира в Москве.
Так это плазма, она всегда тяжелая.
Автор: Недолетчик
Дата: 04.10.2020 01:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так это плазма, она всегда тяжелая.
Там стекло с палец толщиной)
Это-ж B&O
Понты дороже денег)
Кстати мозги идут отдельным блоком. Отдельно от панели.
У этих придурков вообще все через жопу. Даже тв 65 дюймов весит кг 70 примерно.
И стоит полтора ляма.
Автор: mat-ed
Дата: 04.10.2020 10:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Высокое и низкое на одной плате НЕЛЬЗЯ.
Разрешите напомнить, что блок питания 3УСЦТ был выполнен на одной плате. А более новые кинескопные ТВ вообще всё на одной плоской плате имели.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.10.2020 10:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Разрешите напомнить, что блок питания 3УСЦТ был выполнен на одной плате. А более новые кинескопные ТВ вообще всё на одной плоской плате имели.
Сейчас уже не помню, как было в ТВ, но совершенно точно знаю, что разводить на одной плате первичные и вторичные цепи источника питания неграмотно. В случае отказа возможно замыкание и выгорание аппаратуры. Плюс на самолете все вилки и розетки полярные, там такое замыкание особенно опасно. Это вбивают в голову намертво.
Автор: Проходящий
Дата: 04.10.2020 10:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сейчас уже не помню, как было в ТВ, но совершенно точно знаю, что разводить на одной плате первичные и вторичные цепи источника питания неграмотно.
Возьмем антикварные переносные "Электроники". Блок питания - отдельная плата, но на ней и сетевой 220, и аккумуляторный 12, и вторичные цепи, где дохрена всяких. Совсем уж отдельно только высоковольтный был, но тут в принципе без вариантов.
А если глянуть еще ч/б древнючие, так там и киловольтник на общей плате будет, прикрытый "корзиной"
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.10.2020 11:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Возьмем антикварные переносные "Электроники". Блок питания - отдельная плата, но на ней и сетевой 220, и аккумуляторный 12, и вторичные цепи, где дохрена всяких. Совсем уж отдельно только высоковольтный был, но тут в принципе без вариантов.
А если глянуть еще ч/б древнючие, так там и киловольтник на общей плате будет, прикрытый "корзиной"
За конструкции наших телевизоров надо отрывать руки по самую жопу и отбирать дипломы.
Автор: Проходящий
Дата: 04.10.2020 12:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
За конструкции наших телевизоров надо отрывать руки по самую жопу и отбирать дипломы.
ХЗ, возможно... В принципе, к той же Э-433, относительно честно отпахавшей >10 лет, из претензий только метод соединения БП и кроссплаты, но тот шлейф - тяжкое историческое наследие
Автор: Проходящий
Дата: 04.10.2020 12:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Чудны, однако, дела творятся...

Бывший замглавы Федеральной антимонопольной службы (ФАС) Анатолий Голомолзин, уволившийся в июле, стал первым зампредом Межгосударственного авиационного комитета (МАК). Об этом пишет КоммерсантЪ.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.10.2020 12:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
ХЗ, возможно... В принципе, к той же Э-433, относительно честно отпахавшей >10 лет, из претензий только метод соединения БП и кроссплаты, но тот шлейф - тяжкое историческое наследие
Юзеру не видно, но вот ремонтировать эти поделия... Все кривое, косое, шатучее, контрольные точки хз где, ТВС впаян в плату... Дебилы.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.10.2020 12:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Чудны, однако, дела творятся...

Бывший замглавы Федеральной антимонопольной службы (ФАС) Анатолий Голомолзин, уволившийся в июле, стал первым зампредом Межгосударственного авиационного комитета (МАК). Об этом пишет КоммерсантЪ.
МАК вообще филиал ЦРУ. Анодина еще там?
Автор: Проходящий
Дата: 04.10.2020 12:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Анодина еще там?
А то!.. Вестимо
Автор: Sanich
Дата: 04.10.2020 20:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сейчас уже не помню, как было в ТВ, но совершенно точно знаю, что разводить на одной плате первичные и вторичные цепи источника питания неграмотно. В случае отказа возможно замыкание и выгорание аппаратуры. Плюс на самолете все вилки и розетки полярные, там такое замыкание особенно опасно. Это вбивают в голову намертво.
Нынче внесено в рекомемендации ("правила хорошего тона") для дизайнеров печатных плат питания: разносить "высокое" и "низкое" на разные стороны печатной платы, сверлить сквозные отверстия по границе, для исключения пробоя, развести шины земли и пр. и пр.
Еще недавно обходились белой полосочкой

Но, сцуко, на входе стоит в качестве защиты - варистор и 0(!) предохранителей.
Вообще никаких.
А ведь полыхнет - вообще дом сгорит.
Уроды.
Автор: mat-ed
Дата: 04.10.2020 21:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
0(!) предохранителей.
Слева вверху, рядом с входом, беленький, разве не предохранитель?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.10.2020 22:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Слева вверху, рядом с входом, беленький, разве не предохранитель?
Конденсатор. В центре такой же, но меньшего размера и другой (с). А вообще, надо схему смотреть. Вполне могли электронную защелку поставить. Современная комплектуха нежная, пока предохранитель расплавится, ей кирдык придет. Это решения прошлого века.
Автор: Проходящий
Дата: 04.10.2020 22:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Конденсатор.
Конденсатор на 250 В - это мы понимаем, но шоб еще и на 6,3 Ампера??!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.10.2020 22:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Конденсатор на 250 В - это мы понимаем, но шоб еще и на 6,3 Ампера??!
Точно! На планшете не разглядел, а растянул и увидел. FS у буржуёв предохранитель.
Автор: Sanich
Дата: 04.10.2020 22:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Слева вверху, рядом с входом, беленький, разве не предохранитель?
"Теперь банановый!.."
Варистор - быстро работает, но "переваривает" вполне определенную энергию и должен работать в компании с "медленным" плавким предохранителем.

В новой версии - варистор оставили, но предохранитель убрали. Видимо надеются, что автомат 16 А на группу розеток отключиться от скачака в потреблении милипусечного варистора. Ха три раза
Но в угоду "правильному тону в проектировании" плату "по талии" овальными дырками рассверили, отделив высокое от низкого.

Был бы предохранитель, ремонт своими силами стоил бы 20 р, а не 800 рэ за б/у блок питания или 4,5 тыс за новый.
Там помимо электролитов (новые 800р за пару со склада или 200р и ждать) сгорел еще транс (снимать с другой сгоревшей платы или мотать самому).
Автор: Проходящий
Дата: 04.10.2020 22:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Был бы предохранитель, ремонт своими силами стоил бы 20 р,
Это после 2х220-то? Хрена... предохранитель - он для "изнутри".
Автор: mat-ed
Дата: 04.10.2020 22:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
В новой версии - варистор оставили, но предохранитель убрали.
Бляаааа! И как эти ... думали решать проблему пробоя выпрямителя или ключевого транзистора? За счёт сетевого автомата или отгорающих проводов?
Автор: Sanich
Дата: 04.10.2020 22:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Это после 2х220-то? Хрена... предохранитель - он для "изнутри".
Куча погубленной техника однозначно намекает - один варистор, супротив 340-360 В, не справляется.
Эпичнее всего "ушел" электрический котел - он без кожуха стоит, вводной автомат в группе слева (0,5 м) сверху (1м). К моменту когда я рубильник отключал, плата семмистора уже горела пламенем в несколько см, и стараясь подпалить плату второго семмистора, в нескольких см сверху.
Хорошо, что они отдельно стоят от основной платы и др горючих материалов.

Это нам еще повезло: все были дома, я работал на ноуте на 2м этаже, супруга подняла шухеркогда "замигал" свет в кухне и холодильник "пошел на взлет".
Ну а я примерно представлял, как должно быть, когда отгорает нуль.
Автор: Sanich
Дата: 04.10.2020 22:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Бляаааа! И как эти ... думали решать проблему пробоя выпрямителя или ключевого транзистора? За счёт сетевого автомата или отгорающих проводов?
В целом ни один блок питания слаботочной техники (блоки питания телефонов, ноутов, принтера, телевизоров) не загорелись за 20-30 сек, вспухли, заплевали все электролитом, оплавились варисторы, пробило трансы. Но никто не загорелся. Электрический котел, тот да... Но обошлось.
Электронные часы "Электроника ..." - перенесли стоически.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.10.2020 01:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Варистор - это не предохранитель, у него другая задача. На входной синусоиде бывают выбросы, вот их он и просаживает.
Автор: DVA
Дата: 05.10.2020 11:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
В марте на столбе "отгорел" нуль, в доме все приборы получили "по заслугам", электричский котел "весело" пыхнул семистором и его платой.
А прочей электронике "досталось" по 360-380 вольт. ..
В подведомственном "колхозе" молния шарахнула в строения.
4 дешманских видеокамеры "колхоза" сдохли избирательно. Питание от разных БП, и расстояния до регистратора от 7 до 150 м.
Регистратор жив, БП живы, прочая электронника и электрика жива.
Ни одна светлодиодная лампочка, в работающем освещении не сдохла.

Вобчем удивляет как это в том доме все устроено, что отгорание нуля на вводе привело к таким последствиям
Автор: DVA
Дата: 05.10.2020 11:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Криворукие, мня. У нас за такую разводку анально карали. Высокое и низкое на одной плате НЕЛЬЗЯ.
В правильных войсках ваще БП отдельно - аппратура отдельно.
А если чего, то 12, 24 и 60 В из аккумуляторных ям подадут)))
Автор: Pavel_61
Дата: 05.10.2020 11:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Вобчем удивляет как это в том доме все устроено, что отгорание нуля на вводе привело к таким последствиям
В хозяйство заведено три фазы. Отгорание нуля приводит к тому, что в розетках уже не фаза-ноль, а фаза N-фаза N+1. То есть вместо 220 В получили 380 В с хорошей мощностью и длительностью воздействия.
Автор: DVA
Дата: 05.10.2020 11:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Как-то попросили починить Hi Black Trinitron. Затаив дыхание, разобрал и офигел. За такой говномонтаж военпреды бы засунули паяльник в жопу.
Небось его из Шарм Аль Шейха, через Чкаловскую таможню привезли)))
И продали на Горбушке
Да и не на горбушке тоже..

Насяльника помнится купиил сбе телик Панас. Топ Дом.. Кинескоп огромного размера
5 динамиков, включая купольный.
Сломался аппрат. Он его в сервис понс. В гарантийный.
Там ему и показали содержимое телика

Один динамик всего там был
Автор: DVA
Дата: 05.10.2020 11:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
В хозяйство заведено три фазы. Отгорание нуля приводит к тому, что в розетках уже не фаза-ноль, а фаза N-фаза N+1. То есть вместо 220 В получили 380 В с хорошей мощностью и длительностью воздействия.
Типа через приборы ноль запитался от фаз?



Часовой пояс GMT +2, время: 21:22.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы пружинные независимые
Отечественные пластиковые горшки для цветов отзывы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100