Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: DVA
Дата: 22.05.2020 08:04
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
. Казалось бы - это же хорошо, но получилось как всегда, к деньгам, правдами и неправдами полезли те, кого к левой чашке пассажирского самолета близко подпускать нельзя.
Для начала их не надо пускать к правой чашке.
ИМХО - после ВВС пилот должен получить CLP пройдя курс обучения полностью.

Есть КВС.... Летал раньше на ту-22. Так он перед разбегом крестится
Автор: zjn
Дата: 22.05.2020 08:12
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Если перевернуть автобус с пассажирами то вывернут всех и все. Где учился водила, как работал, техническое состояние автобуса, кто когда автобус проверял, кто медосмотр водилы проводил.
Еще и хозяина предприятия под арест возьмут на время следствия.
Как страшно жить. А не подскажете почему за рулем автобусов по всей необъятной Родине сидит кто попало, включая гастербайтеров? В авиации пока такого еще нет, но это пока.
Автор: zjn
Дата: 22.05.2020 08:16
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
ИМХО - после ВВС пилот должен получить CLP пройдя курс обучения полностью.
Да какая разница, ВВС, ГВФ, летчик должен быть. Что харрактерно, ведь вокруг все знают кто как летает....
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Есть КВС.... Летал раньше на ту-22. Так он перед разбегом крестится
Да пусть хоть намаз делает, летать лишь бы умел.
Автор: archer
Дата: 22.05.2020 08:35
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Как страшно жить. А не подскажете почему за рулем автобусов по всей необъятной Родине сидит кто попало, включая гастербайтеров? В авиации пока такого еще нет, но это пока.
Нет? Это только из-за непривлекательного курса национальной валюты, а так-то продавили летчиков-гастарбайтеров.
Автор: Вовка
Дата: 22.05.2020 08:42
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Да пусть хоть намаз делает, летать лишь бы умел.
Пока не намажется - не полетит.
Автор: DVA
Дата: 22.05.2020 08:45
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Как страшно жить. А не подскажете почему за рулем автобусов по всей необъятной Родине сидит кто попало, включая гастербайтеров? В авиации пока такого еще нет, но это пока.
200 КВС иностранцев - норматив для нашей ГА. Так что есть.

Наличие отечественного водителя за рулем автобуса не спасает руководство и хозяев от разборок в случае ДТП.

Причина сидения гастеров за рулем автобусов- НПА позволяют это делать.
И хозяева АТП этим пользуются.
За что их потом и дрючат. К сожалению после того как люди гибнут.

Но что, то вот в случае с Суперджетом хотят судить неумёху пилота. При этом не привлекают тех, кто его допустил в кабину. Не подготовив и не проверив его навыки и умения.
Автор: zjn
Дата: 22.05.2020 08:52
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
При этом не привлекают тех, кто его допустил в кабину. Не подготовив и не проверив его навыки и умения.
Вот в этом я с Вами полностью согласен, но к сожалению вся эта кампания направлена совсем в другую сторону.
Автор: zjn
Дата: 22.05.2020 08:56
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
200 КВС иностранцев - норматив для нашей ГА. Так что есть.
Я кривовато выразился, говоря о гастербайтерах, имел ввиду, людей с сомнительными документами и профессиональными навыками. А хорошие специалисты - велкам.
Автор: DVA
Дата: 22.05.2020 08:57
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Да какая разница, ВВС, ГВФ, летчик должен быть. Что харрактерно, ведь вокруг все знают кто как летает....
Должен. Поэтому и должен пройти подготовку для работы коммерческой авиации. И забыть как он был свистком или штурмовиком.
Чтоб не говорить - в этих инструкциях фигня написана пиндосами. Мы то вона как летали в Армии!!! И нормально.
И язык выучить. А то ведь стыдобища иной раз берет. Когда эфир слушаешь.
Вроде уже КВС... а радиобмен в заграницах сваливает на правака-"кнопочника" , год назад Сасово закончившего.

Не все такие после ВВС. Но есть. Редко к счастью.
Особенно почему то очень "бравые пилоты"




Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Да пусть хоть намаз делает, летать лишь бы умел.
Человек не верит в свои возможности.
Автор: zjn
Дата: 22.05.2020 09:03
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
А то ведь стыдобища иной раз берет.
Лично меня стыдобища берет, когда два русских летчика в кабине русского самолета, в российском небе пытаются говорить на английском. А язык да, надо учить.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Особенно почему то очень "бравые пилоты"
Они и в ВВС такие же "мастера" были.
Автор: Проходящий
Дата: 22.05.2020 09:03
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
На Чкаловской тушке были перепутаны разъемы ЕМНИП элеронов и отклонение штурвала влево вправо давало ОБРАТНУЮ реакцию по крену.
Там было несколько смешнее - датчик демпфера рысканья слегка перепутали, поэтому реакция была даже не обратная. Но его отключить можно.
Цитата:
А в нашем случае, что было не так?
Защита от дурака отключилась.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Должен. Поэтому и должен пройти подготовку для работы коммерческой авиации.
И чему такому сакральному его CPL научит? Уж точно, не инструкции соблюдать, это из другой оперы.
Автор: DVA
Дата: 22.05.2020 09:05
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Я кривовато выразился, говоря о гастербайтерах, имел ввиду, людей с сомнительными документами и профессиональными навыками. А хорошие специалисты - велкам.
Сколько лицензий пилотов недавно Росавиация аннулировала?
800 или 900.
Причем среди них были выданные повторно. Той же росавиацией
А перед выдачей CPL пилот сдает "тест" В той же Росавиации.


Вернемся к сгоревшему Суперджету. (Вынесем за скобки технику)
По мнению СК бывший военный пилот не обладал умениями и навыками. Поэтому убил самолет и людей.
Вопрос - кто допустил пилота с сомнительными навыками в кабину? - СК не рассматривает.
Странный подход
Автор: zjn
Дата: 22.05.2020 09:05
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Человек не верит в свои возможности.
Да ладно, не верит..., приметы и суеверия в авиации с рождения оной, не знаю случаев когда мешали.
Автор: zjn
Дата: 22.05.2020 09:10
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Вопрос - кто допустил пилота с сомнительными навыками в кабину? - СК не рассматривает.
Странный подход
Я уже писал, согласен, но это никак не снимает вины с исполнителя этой посадки.
Автор: DVA
Дата: 22.05.2020 09:11
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Лично меня стыдобища берет, когда два русских летчика в кабине русского самолета, в российском небе пытаются говорить на английском. А язык да, надо учить.
Пытаются - это главное от чего стыдно)))
Правильно уточнили.

Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Они и в ВВС такие же "мастера" были.
Безусловно.
Но ониж приходят с налетом. Там то у них значит все получалось.
Автор: DVA
Дата: 22.05.2020 09:13
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
И чему такому сакральному его CPL научит?
Приведет к единому образцу в другой, не военной реальности)))
Автор: DVA
Дата: 22.05.2020 09:16
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Я уже писал, согласен, но это никак не снимает вины с исполнителя этой посадки.
Не снимает. Но это не должно снимать ответственность с АК.
Гражданин не выбирает пилота сидящего в кабине.
Он и самолет уже не может выбрать. Когда билет покупает.
Если посадят пилота - следующим должен присесть тот, кто его допускал в кабину
Автор: Проходящий
Дата: 22.05.2020 09:16
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
в кабине русского самолета
Протестую! В каком-нить Як-40 "гир даун" не сделаешь, ибо гиров там нет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Приведет к единому образцу в другой, не военной реальности)))
При наличии папы с большими звёздами? Ой, не верую!
Автор: zjn
Дата: 22.05.2020 09:18
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Пытаются - это главное от чего стыдно)))
Нет, стыдно за то, что просрали, сделанное нашими отцами и дедами.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Там то у них значит все получалось.
Кулаками себя в грудь бить, не более. Что в ГВФ таких не было и нет что-ли? Были и есть.
Автор: Flyin
Дата: 22.05.2020 10:07
Re: Суперджет
а я вот не помню, никогда шасси не любил, очень уж тяжко было стойки таскать.. ну не важно.
а вот в интервью квса было про то, что стойки пробили баки, и что это косяк конструкции. это аргумент или нет?
Автор: Проходящий
Дата: 22.05.2020 10:13
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а вот в интервью квса было про то, что стойки пробили баки, и что это косяк конструкции. это аргумент или нет?
Косяк конструкции там наличиствует, и не один. Но какое это отношение к разбиванию аппарата об глобус имеет?
Автор: serwik
Дата: 22.05.2020 11:29
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Но какое это отношение к разбиванию аппарата об глобус имеет?
А по заключению погибшие от его -- от перегрузок при "разбивании об глобус" или от пожара пробитых стойками баков?
Никто не утверждает, что пилот белый и пушистый. Но 99% -- что он не единственный виновный. И если сядет он один -- значит устранены далеко не все причины, ситуация будет повторяться.
Автор: Проходящий
Дата: 22.05.2020 12:06
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
А по заключению погибшие от его -- от перегрузок при "разбивании об глобус" или от пожара пробитых стойками баков?
Этого няп в промежуточном отчете не было. И не факт, что удастся это точно установить. Но что пожар явился следствием грубой посадки - однозначно.

Цитата:
Никто не утверждает, что пилот белый и пушистый.
Да, но пилот-то утверждает, что он совсем-совсем не виноват, оно само.
Автор: DVA
Дата: 22.05.2020 12:18
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
При наличии папы с большими звёздами? Ой, не верую!
Так и папы не надо. При таком вот подходе.
Стр. 17-19. Окончательного отчета.
https://mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-100b-ra-61704-11-02-2018/

Почему то это вылезло только после катастрофы. До этого все устраивало разрешителей и контролеров
Автор: Летчик запаса
Дата: 22.05.2020 12:19
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Человек не верит в свои возможности.
Человек КМК помнит, что если бы природа хотела, чтобы мы летали - она дала бы нам крылья. А коли их нету - то любой полет есть риск как закон природы. Летчиками, возомнившими что они "бога за бороду ухватили" и что воздух топчут как траву, тот свет переполнен.
Автор: zjn
Дата: 22.05.2020 12:29
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
от перегрузок при "разбивании об глобус" или от пожара пробитых стойками баков?
Бля, меня начинает бесить безграмотность или ангажированность некоторых товарищей.
Вы вот сейчас о чем? Максимальная расчетная перегрузка этого самолета 3,75 ед., т.е при превышении данной перегрузки начинается разрушения самолета и как он будет разрушаться неизвестно, никто это не считал, потому, что для дебилов написано, 3,75- это край, все ,писец.
Наш ас долбанул самолет о планету с перегрузкой 5,85 ед., о каких стойках и баках речь?
Автор: DVA
Дата: 22.05.2020 12:32
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Косяк конструкции там наличиствует, и не один. Но какое это отношение к разбиванию аппарата об глобус имеет?
Недавно в Адлере наблюдалось разбивание аппарата об реку.
Но аппарат, теряя ноги, части тела и разбивая моторы, всеж сопротивлялся и не стал сжигать в себе пассажиров. Хотя м подсветил керосином немного
Автор: DVA
Дата: 22.05.2020 12:35
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Человек КМК помнит, что если бы природа хотела, чтобы мы летали - она дала бы нам крылья. А коли их нету - то любой полет есть риск как закон природы. Летчиками, возомнившими что они "бога за бороду ухватили" и что воздух топчут как траву, тот свет переполнен.
Ага. Пилот должен просить у кого то помощи. Чтоб он ему помог влететь, долететь и сесть.
Ну тогда пусть сидит в салоне. Чего в кабину то полез.

Крылья от природы тоже не панацея безрискового полета.
Автор: Проходящий
Дата: 22.05.2020 12:36
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Вы вот сейчас о чем?
С цитированием поаккуратнее бы...

Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Недавно в Адлере наблюдалось разбивание аппарата об реку.
Там тушка относительно плавно сползла в канаву, а не была приложена со всей дури. Разница, однако, есть некоторая
Автор: zjn
Дата: 22.05.2020 12:41
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
всеж сопротивлялся и не стал сжигать в себе
Еще раз, как пойдут разрушения при "разбивании аппарата" дело случая(ну или бога), кому-то везет, кому-то нет, но конструкция тут не причем.
Автор: zjn
Дата: 22.05.2020 12:42
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
С цитированием поаккуратнее бы...
Я уже исправил. Оно само как у Е.)))
Автор: DVA
Дата: 22.05.2020 12:43
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
С цитированием поаккуратнее бы...


Там тушка относительно плавно сползла в канаву, а не была приложена со всей дури. Разница, однако, есть некоторая
Есть. Но ноги вырваны, моторы отломлены.
В Якутии и ноги на месте были а керосин тек
Автор: DVA
Дата: 22.05.2020 12:44
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Еще раз, как пойдут разрушения при "разбивании аппарата" дело случая(ну или бога), кому-то везет, кому-то нет, но конструкция тут не причем.
Баню конечно


Требования норм летной годности к шасси
Общие положения (25-721)

(а) Основные опоры шасси должны быть спроектированы так, чтобы в случае их разрушения из-за превышения расчетных нагрузок на взлете (разбеге) и посадке (пробеге) (предполагается, что нагрузки действуют в направлении вверх и назад) характер разрушения был таким, чтобы не возникала:
(1) У самолетов с числом пассажирских кресел не более 9, не считая кресел пилотов, утечка из любой топливной системы в фюзеляже в количестве, достаточном для возникновения опасности пожара; и
(2) У самолетов с числом пассажирских кресел 10 или более, не считая кресел пилотов, утечка из любой части топливной системы в количестве, достаточном для появления опасности пожара.
Автор: Lemon Lime
Дата: 22.05.2020 12:48
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Вы вот сейчас о чем? Максимальная расчетная перегрузка этого самолета 3,75 ед., т.е при превышении данной перегрузки начинается разрушения самолета и как он будет разрушаться неизвестно
Во-первых, это разные перегрузки. Точнее, перегрузка-то одна, но точки приложения сил и, соответственно, напряжения в конструкции разные и в разных местах. 3,75 - это перегрузка, выше которой самолет начинает разрушаться в полете.

Когда он начинает разрушаться при контакте с поверхностью, надо смотреть отдельно, и это может быть как большая величина, так и меньшая (по физике, не по нормам - нормы, опять же, смотреть надо).

Во-вторых, как он будет разрушаться именно что должно быть известно. Разумеется, нельзя сделать самолет чугунным и если превышены все пределы, он развалится как попало. Но если нагрузки превышают разрушающие, но не превышают некоторые расчетные (и снова, надо смотреть, какие они), то самолет должен разрушаться прогнозируемым образом, обеспечивая безопасность экипажа и пассажиров.

Были ли при той посадке превышены эти расчетные нагрузки, я не знаю. Вы знаете?
Автор: zjn
Дата: 22.05.2020 12:55
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
чтобы в случае их разрушения из-за превышения расчетных нагрузок на взлете (разбеге) и посадке (пробеге) (предполагается, что нагрузки действуют в направлении вверх и назад) характер разрушения был таким, чтобы не возникала:
Превышение расчетных нагрузок до каких величин? На всякий случай нормальная перегрузка на посадке до 2ед.
Автор: zjn
Дата: 22.05.2020 13:03
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
выше которой самолет начинает разрушаться в полете.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Когда он начинает разрушаться при контакте с поверхностью,
Может я отстал от жизни, но в моей реальности полет начинался от страгивания на разбеге, до сруливания с полосы.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
и если превышены все пределы, он развалится как попало.
Вот и мне интересно где они эти пределы, если очередной ас долбанет самолет о планету с 30g, опять самолет виноват будет?
Автор: Проходящий
Дата: 22.05.2020 13:10
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Б(предполагается, что нагрузки действуют в направлении вверх и назад)
Якутск - строго назад, Шрм - практически вертикально. Было бы небезинтересно на других типах с аналогичной конструкцией шасси посмотреть.
Автор: Lemon Lime
Дата: 22.05.2020 13:17
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Может я отстал от жизни, но в моей реальности полет начинался от страгивания на разбеге, до сруливания с полосы.
Но ограничения у вас были разные. Находиться в воздухе вы можете с гораздо большей скоростью, чем на земле - по прочности шасси, - лететь с убранной механизацией вы можете с большими перегрузками, чем выпущенной и т.д.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Вот и мне интересно где они эти пределы, если очередной ас долбанет самолет о планету с 30g, опять самолет виноват будет?
Судя по цитате из норм, которую привел DVA, топливная система должна начать разрушаться только тогда, когда с землей встретятся элементы оной или когда она сломается сама по превышению расчетной перегрузки.

Соответственно, если баки треснули сами из-за перегрузки 5,85, к конструкторам претензий нет. Если были пробиты стойками - есть.
Автор: zjn
Дата: 22.05.2020 13:33
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Если были пробиты стойками - есть.
Хорошо, а там есть что-нибудь о однократности, или многократности превышения перегрузки?
Это , к тому, что прочностные споры в этом ключе бессмысленны, невозможно учесть и посчитать все факторы при "разбивании самолета об землю" и поэтому повторюсь, разрушение конструкции при превышении расчетных нагрузок непредсказуемы.
Автор: DVA
Дата: 22.05.2020 13:40
Re: Суперджет
Бессмысленно спорить пока нет окончательного отчета о расследовании катастрофы.
Суд тоже рано начинать. ИМХО



Часовой пояс GMT +2, время: 09:44.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
floraplast.ru - декоративные бордюры для дачи
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100