Авиация сегодня. Внутри и снаружи

Ну уак...
49% штампа делают китайцы а 51℅ делают арбузовцы..

Дюралька тоже сплав в пропорциях. Или нитки волокна чередуются в пропорциях.
И разница в 2 процента - определяеюща

Ответить

Автор: archer
Дата: 12.10.2020 07:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от DVA >>>

И инженерной школы не было до этого.

Прости, но я не соглашусь. Инженерная школа была. И не самая плохая в мире.

Если говорить применительно только к аэропланам, то и во всём остальном мире эти школы только складывались.

Ответить

Автор: DVA
Дата: 12.10.2020 07:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

.

Если говорить применительно только к аэропланам, то и во всём остальном мире эти школы только складывались.

Об чем и речь.
Но. Первый металлический самолет и дюральку сделали всеж не в России

А на каком то этапе России вообще пришлось покупать прототипы Ли-2 и Ту-4.
Хотя я в этом не вижу ничего плохого.

Ответить

Автор: archer
Дата: 12.10.2020 07:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от DVA >>>

Юнкерс же и сделал ещё в ПМВ? И вроде как прототип Ту-4 не то чтобы купили :-)

ЕМНИП ещё и реактивные двигатели купили у англичан.

Ответить

Автор: DVA
Дата: 12.10.2020 07:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Скажем так - приобрели)))

Ответить

Автор: Вовка
Дата: 12.10.2020 08:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от DVA >>>

А на каком то этапе России вообще пришлось покупать прототипы Ли-2 и Ту-4.
Хотя я в этом не вижу ничего плохого.

В этом действительно нет ничего плохого. Японцы именно так и возрождали свою страну - покупая, копируя, осваивая и развивая. Но это работает только при одном очень маленьком и незначительном условии (мне даже стыдно писать о таком пустяке) - если продают. А если нет, что делать? АЛОКС писал, что МС-21 не конкурент Арбузу и Бобингу. Поэтому и запретили продажу стекловолокна. Мне одному видится противоречие?

Ответить

Автор: DVA
Дата: 12.10.2020 09:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

. А если нет, что делать? АЛОКС писал, что МС-21 не конкурент Арбузу и Бобингу. Поэтому и запретили продажу стекловолокна. Мне одному видится противоречие?

.... автоматически.... углеволокна.

Но это так, уточнение.

Про волокно это, в своих трудах на этом форуме, уже писал. До чего доколупались. Можно еще посмотреть самостоятельно когда санкции на волокно ввели.

Теперь о главном - речь велась про покупку всего самолета. Лицензии на производство. А не сырья для производства деталей.

Ибо это будет дешевле чем валожить в ниокр столько же сколько конкуренты вложили но иметь для продаж узкий рынок в переделах страны.
Ну а использовав купленные знания - можно шагать дальше.

Вон с атомкой. Всякие ираны, сауды и египты и даже индусы.. Не парятся самостоятельной разработкой реакторов только для себе.
Ибо рынок узкий.
Китайцы на чужих технологиях свое теперь клепают.

Ответить

Автор: lmn
Дата: 12.10.2020 09:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от DVA >>>

.
Теперь о главном - речь велась про покупку всего самолета. Лицензии на производство. А не сырья для производства деталей.
Ибо рынок узкий.
Китайцы на чужих технологиях свое теперь клепают.

тогда самый главный вопрос- нам продадут лицензию на производства А320 по полному циклу? И даже хрен с ним с планером- двигатели продадут?

Ответить

Автор: DVA
Дата: 12.10.2020 09:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

Не могу знать.

Ответить

Автор: archer
Дата: 12.10.2020 09:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

Двигатели? Никогда.

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 12.10.2020 10:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от ALOKS >>>

Да. Потому, что разбазаренные инженерные школы, убитые отраслевые НИИ и опытное производство просто за деньги не возродить.

Но ведь и без денег это тоже невозможно...

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 12.10.2020 10:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

Сдается мне, что это фантастика. Имея опыт "Мистралей", можно сразу сказать, что ненаучная.

Ответить

Автор: ALOKS
Дата: 12.10.2020 10:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Но ведь и без денег это тоже невозможно...

Ну я писал выше - деньги необходимы, но недостаточны. Могу про себя сказать - я учился для того, чтобы пойти работать в КБ. И успел потрудиться еще в студенчестве по хоздоговорам с кафедрой на "Як"-е (ММЗ "Скорость") и на "Су". Причем неплохо, получив авторское св-во на изобретение и акт внедрения своей научной работы на производстве (для студента и аспиранта это довольно прилично). Вот только потом ушел сначала на преподавательскую работу, а потом в эксплуатацию. Ну а спустя 20...25 лет, извините, сколько ни заплати, но полноценным работником КБ (по советским стандартам) я уже не стану. И таких, поверьте, очень много.

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 12.10.2020 11:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от ALOKS >>>

И вот как таких как Вы профессионалов можно привлечь без серьезного финансирования ?

Ответить

Автор: DVA
Дата: 12.10.2020 11:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Сдается мне, что это фантастика. Имея опыт "Мистралей", можно сразу сказать, что ненаучная.

Класть в одну кучу военное корыто и сугубо гражданский самолет для зарабатывания денег..
На 320 даже бомбы не привесишь. Это не ту 134

Л-410 вон заьрали у чехов.
Школьные парты австрийские клепаем.
И они лучше смоленских Як-18Т
Сейчас невозможно делать все самими. Время такое. Прогресс.

Ихо - стране нужен авиатранспорт. Который надежно должен осуществлять перевозки.
Быть при этом прибыльным и не нагружать бюджет.
Нынешний подход - клепайте что хотите - денег дадим все равно - видим в виде суперджета

Подход другой - клепайте, что хотите - покупателей заставим брать - тоже не айс.
Ибо покупатели будут затраты перекладыаать на паксов.
Надо отдавать это в частные руки или в ОАК отправлять работать Берию. А не Сердюкова или продавца магнитофонных кассет.

Вот кто-то личными средствами ответил на то, что получилось с суперджетом?
Никто

Ответить

Автор: DVA
Дата: 12.10.2020 11:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

И вот как таких как Вы профессионалов можно привлечь без серьезного финансирования ?

Вопрос в другом - как добиться хорошей работы профессионалов при серьезном финансировании.

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 12.10.2020 11:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от DVA >>>

Класть в одну кучу военное корыто и сугубо гражданский самолет для зарабатывания денег..
На 320 даже бомбы не привесишь. Это не ту 134

Но принцип тот же. Похрен, о чем мы там с вами договаривались, но мы вдруг решили, что технологии могут быть использованы в военных целях. И что характерно - это мнение может быть справедливым.
Так что придется развивать что-то свое, попутно вбухивая деньги. Эффективность их использования - другой вопрос.

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 12.10.2020 11:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от DVA >>>

Вопрос в другом - как добиться хорошей работы профессионалов при серьезном финансировании.

Вот интересная тема. Мне кажется, что лучше всего им не мешать.

Ответить

Автор: DVA
Дата: 12.10.2020 11:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Вот интересная тема. Мне кажется, что лучше всего им не мешать.

И не спрашивать за результат.
Тут то все сразу и попрет...

Ответить

Автор: DVA
Дата: 12.10.2020 11:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Эффективность их использования - другой вопрос.

Самый важный вопрос.

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 12.10.2020 11:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от DVA >>>

И не спрашивать за результат.
Тут то все сразу и попрет...

А "спрашивать" - это как ? Предъявить обвинение во вредительстве ?

Ответить

Автор: archer
Дата: 12.10.2020 11:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от DVA >>>

И не спрашивать за результат.
Тут то все сразу и попрет...

Спрашивай-не спрашивай, особенно, если спрашивающий ни в зуб ногой в теме? Вот тут про Ил-112 читал. Один для статический испытаний, один лётный, он же не пошёл, оказался слишком тяжёлым. И вот тут на днях Мантуров там снова отирался, ему показывали облегчённый экземпляр, там всякие обтекатели стоек шасси, наплывы на композиты поменяли, полегчал на 800 кг. Конкретный экземпляр. Но им ещё надо 2000 кг убрать. На таком-то небольшом аппарате? Будут разрабатывать заново?

Ответить

Автор: archer
Дата: 12.10.2020 11:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

А "спрашивать" - это как ? Предъявить обвинение во вредительстве ?

Сдаётся мне, в нынешних условиях это будут ежедневные отчёты о проделанной работе и прочие КПИ.

Ответить

Автор: DVA
Дата: 12.10.2020 11:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

А "спрашивать" - это как ? Предъявить обвинение во вредительстве ?

Убытки возмещать из личного кармана. Для начала

Ответить

Автор: DVA
Дата: 12.10.2020 11:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Сдаётся мне, в нынешних условиях это будут ежедневные отчёты о проделанной работе и прочие КПИ.

Ну зачем ты это помянул перед обедом?!)))

Ответить

Автор: DVA
Дата: 12.10.2020 11:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Спрашивай-не спрашивай, особенно, если спрашивающий ни в зуб ногой в теме?

Спрашивающий в другом в теме....
И это у них получается. В отличии от самолетов

Ответить

Автор: archer
Дата: 12.10.2020 11:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от DVA >>>

Ну зачем ты это помянул перед обедом?!)))

Извини, я не специально, не хотел портить аппетит. Вырвалось.

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 12.10.2020 11:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от DVA >>>

Убытки возмещать из личного кармана. Для начала

Нириальна. От слова "совсем". Да и как можно это сделать теоретически ? Ну вот не пошел задуманный проект ? Предъявить ко взысканию расходы на НИОКР из зарплаты генерального ?

Ответить

Автор: DVA
Дата: 12.10.2020 11:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

И генерального тоже..

Ответить

Автор: archer
Дата: 12.10.2020 11:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от DVA >>>

Спрашивающий в другом в теме....
И это у них получается. В отличии от самолетов

Спрашивающий и в другом "не в теме". Конструкторы создали тот же ССЖ, вроде, он укладывается по параметрам, которых захотел спрашивающий. Основная же претензия не к ЛТХ самолёта, а к его обслуживанию и прочим запчастям.Этим же точно не конструкторы и рабочие авиазаводов должны заниматься?

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 12.10.2020 12:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от DVA >>>

И генерального тоже..

Невыполнение условий контракта наверняка карается финансово согласно тому же контракту.
Помогло?

Ответить

Автор: тащторанга
Дата: 12.10.2020 13:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Эффективность их использования - другой вопрос.

Разговаривал с дедом, который успел посидеть-поработать в авиационной "шарашке". На вопрос, как там работалось, ответил:
-Ну в КБ мы новый самолёт за три года проектировали, а в "шараге" за год...

Ответить

Автор: тащторанга
Дата: 12.10.2020 13:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

Невыполнение условий контракта наверняка карается финансово согласно тому же контракту.

По сути в таких случаях государство штрафует само себя...

Ответить

Автор: Вовка
Дата: 12.10.2020 13:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Вот интересная тема. Мне кажется, что лучше всего им не мешать.

Увы, недостаточно. "Специалист подобен флюсу - развивается односторонне". У Командира есть рассказ, в котором упоминаются бодания конструкторов с технологами - у технологов допуск или 1 мм или 10 (как-то так, рассказ, кажется называется "Чудо", про девушку, пришедшую в КБ). И, если просто не мешать, то возможны варианты, что
1) Не влетит, зато прочный
2) Взлетит, но рассыпется
3) Взлетит и будет удовлетворять всем требованиям, но будет стоить, как авиапарк всей Земли.
Короче, должен быть КОМАНДИР. Или, скажем так, КООРДИНАТОР.

Ответить

Автор: Вовка
Дата: 12.10.2020 13:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

Невыполнение условий контракта наверняка карается финансово согласно тому же контракту.
Помогло?

Тут тонкий момент. НИОКР - вещь такая. Может оказаться, что на существующих технологиях решение невозможно или будет стоить очень дорого.

Ответить

Автор: archer
Дата: 12.10.2020 13:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

Короче, должен быть КОМАНДИР. Или, скажем так, КООРДИНАТОР.

Обычно, раньше это был Главный конструктор?

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.10.2020 13:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Обычно, раньше это был Главный конструктор?

Нет. Обычно это был представитель от армии. Неделин, Каманин, Головин. Создание Миг-31 курировал маршал Савицкий.

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 12.10.2020 14:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от тащторанга >>>

Вот что пендель животворящий деет...

Ответить

Автор: Flyin
Дата: 12.10.2020 14:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Вот что пендель животворящий деет...

в КБ он работал тогда, когда шасси уже убирались "тумблером" а не ручной лебёдкой, а при неудачной посадке летчик бился лицом в радиолокационный прицел, а не в козырёк примитивного коллиматора. Трудозатраты всё-таки разные.

Ответить

Автор: DVA
Дата: 12.10.2020 14:40
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

Так быват. Так можно.
Можно вообще нейтрино ловить. Это пусть будет.
Но вот ниокр за счет покупателя - это не надо. Когда уже продукт создан и пошел в массы.
Хотя если ниокры тебе оплатил минпромторгтехмашчего то там - можно и накакать на покупателя.
Деньги зарабатываются не на нем а на пособиях от бюджета.

Вот пример не из самолетостроения
Но так похоже на...

https://youtu.be/nOq9Zo55wBg

Ответить

Страница 108 из 452

108

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

мягкая подъемная кровать
Предлагаем садовые фигуры интернет-магазин

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru