Авиация сегодня. Внутри и снаружи

Люди купили за 18 лямов камнедробилку. Первую в мире отечественную
Созданную при поддержке всего ився.
Решили поддержать отечественного производителя.

И получили гимор на все свои 18 лямов. Еще их и послали производители.

Люди обиделись, купили импортный агрегат и работают.
Но позвали юриста вернуть свои 18 лямов.

Можно не смотреть. Надо слушать

Ответить

Автор: mat-ed
Дата: 12.10.2020 20:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от DVA >>>

49% штампа делают китайцы а 51℅ делают арбузовцы..

Дюралька тоже сплав в пропорциях.

С ужасом представил себе техпроцесс на металлургическом заводе, организованный на тех же принципах. Ну ладно, если акционеры - физлица, лопаты или чайные ложечки им в руки, и вперёд. Но что делать с юрмордами, у которых ни рук, ни ног, а на бабу - скок?

Ответить

Автор: Проходящий
Дата: 12.10.2020 20:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

тогда самый главный вопрос- нам продадут лицензию на производства А320 по полному циклу?

А она в принципе не продается.

Цитата:

И даже хрен с ним с планером- двигатели продадут?

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Двигатели? Никогда.

В виде техдокументации? Однозначно нет. А в виде изделия - "утром деньги, вечером стулья"(с)
Разобрать и рассмотреть, в принципе, не проблема. Вот собрать, хотя бы такое же, ...

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Основная же претензия не к ЛТХ самолёта

По мотивам якутских приключений уже кое-что всплыло. Вторая серия готовится.
ППО - это только видимая часть, там много и другого интересного, если копнуть правильно.

Ответить

Автор: lmn
Дата: 12.10.2020 20:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

В виде техдокументации? Однозначно нет. А в виде изделия - "утром деньги, вечером стулья"(с)
Разобрать и рассмотреть, в принципе, не проблема. Вот собрать, хотя бы такое же...

Вспоминаю сразу две истории:
1. про двигатель Фантома, который наши разобрали, потом собрали а с итоге он стал на четверть меньше мощность выдавать
2. про китайцев, которые двигатель Су 27 так и не воспроизвели
купить готовое- ну купили на суперджет, результатом не доволен никто

Ответить

Автор: Lemon Lime
Дата: 12.10.2020 20:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

В виде техдокументации? Однозначно нет. А в виде изделия - "утром деньги, вечером стулья"(с)
Разобрать и рассмотреть, в принципе, не проблема.

Затея на один раз. Потом будем очень долго уговаривать продать даже для подвески под самолет и подписывать очень много бумаг с дополнительными штрафными санкциями.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

ППО - это только видимая часть, там много и другого интересного, если копнуть правильно.

Если копать правильно, можно много у кого чего-нибудь накопать. 737MAX не даст соврать.

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

купить готовое- ну купили на суперджет, результатом не доволен никто

На суперджет не покупали готовое, для него делали новый двигатель с иностранным участием, существенным.

Ответить

Автор: Проходящий
Дата: 12.10.2020 21:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Lemon Lime >>>

Затея на один раз.

Да и фиг бы с ним, если бы толк с того был. Но затея именно что бессмысленная.
Вспоминается в связи с этим история с открытой спецификацией IBM PC. Жужжалка для уха не жужжит и в ухо не лезет(с)

Цитата:

Если копать правильно, можно много у кого чего-нибудь накопать.

Несомненно. Но в лидерах не каждому суждено быть.

Цитата:

для него делали новый двигатель с иностранным участием, существенным.

При этом каждая из сторон мечтала наэ-э-э...бмануть соучастника. Слегка так )

Ответить

Автор: Sanich
Дата: 12.10.2020 23:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от lmn >>>

Вспоминаю сразу две истории:
1. про двигатель Фантома, который наши разобрали, потом собрали а с итоге он стал на четверть меньше мощность выдавать

Зарубились тут с коллегой на счет "лопатка для турбины самолета стоит в три раза дороже золота".
Очень порядки не сходились.
Начали копать открытые источники.
Оказалось, что лопатка первой ступени высокого давления высотой 8 см и весом 300 грамм таки стоит от 8000$ (бюджетный российский) до 10-30 k$ (самая дорогая деталь).
Со времен данных (начало 2000х) золото подорожало в 4 раза, а лопатки в 2 раза подешевели. :)
Коррестной сравнение обломилось.
А лопаток тех 80 штук. На двигатель.

Стали дальше смотреть - оказалось тот же Роллс-Ройс собирает движки горизонтальной. И немалая часть оснастки на заводе - мегаштабелеры и "дыры" (отверстия) под них, которые умедряются повернуть 4м двигатель вертикально нужной стороной для сборки очередной ступени.

Ответить

Автор: Летчик запаса
Дата: 13.10.2020 05:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

У Командира есть рассказ, в котором упоминаются бодания конструкторов с технологами - у технологов допуск или 1 мм или 10 (как-то так, рассказ, кажется называется "Чудо", про девушку, пришедшую в КБ)

"Страшный враг".

Цитата:

На оборонном предприятии такой зайчишка - инженер-конструктор. Кто же его враг? Может, технолог? Конечно, технолог. Стоит только принести на подпись чертеж этому монстру, как он начинает глумиться:
- Нетехнологично! И здесь нетехнологично, и тут: А это вообще дешевле отлить из золота, чем делать по вашему чертежу! Сколько у вас тут толщина стенки заложена? 0.25? А у нас такого сортамента нет. Или 0,1 или 1,0. Выбирайте.
- Да как же выбирать? Если взять 0,1, оно развалится, а если 1,0 - и вовсе не взлетит:
- А это уж, голубчик ваше дело, вы же конструктор! Да, кстати, вы тут диаметр отверстий 4,5 заложили, так мы на 6 поправим. У нас на складе как раз кондукторы 'на 6' остались, ну да, те еще, с 1957 года которые. Хорошие кондукторы, еще спасибо скажете: Эх, слабак: ну, вызовите ему кто-нибудь скорую

Я этот отрывок еще во времена в Мск цитировал.

Ответить

Автор: archer
Дата: 13.10.2020 05:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Вспоминается байка. Когда делали на ЗиЛе новый правительственный лимузин, решили туда вставить коробку-автомат, отечественного производства, но такую же как у Роллс-Ройса. Коробку то ли сняли с Роллс-Ройса, то ли купили отдельно. Ну и разобрали, изучили, измерили. Собирать обратно - не собирается. Копии, изготовленные по результатам изучения - тоже не собираются. А может копии не стали собираться, и стали проверять по оригиналу. Долго возились, сверялись. Каким-то образом в конце-концов вышли на англичан с вопросом, а что такое-то? Англичане удивились и спросили, сколько часов и при какой температуре масла перед сборкой выдерживаются детали?

Ответить

Автор: DVA
Дата: 13.10.2020 09:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

В виде техдокументации? Однозначно нет. А в виде изделия - "утром деньги, вечером стулья"(с)
.

В нынешней финансовой ситуации R&R может и документацию продать.
Тем более - что то устаревшее. И на ограниченный тираж

Ответить

Автор: DVA
Дата: 13.10.2020 09:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

"Aliena nobis, nostra aliis" - Ежели один человек построил, другой завсегда разобрать...
©

Ответить

Автор: Вовка
Дата: 13.10.2020 13:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

"Страшный враг".

Да, оно.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Я этот отрывок еще во времена в Мск цитировал.

Юмор в том, что технолог тоже прав.

Ответить

Автор: Вовка
Дата: 13.10.2020 13:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Упоминалось у Лукьяненко. Кажется в "Дип-тауне", но точно не скажу. Цимес там был в том, что шестеренки перед сборкой охлаждались жидким азотом...

Ответить

Автор: DVA
Дата: 13.10.2020 15:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

Замумукались бы разбирать в таком случае.
Без вандальных методов

Ответить

Автор: mat-ed
Дата: 13.10.2020 15:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

технолог тоже прав.

Прав, конечно. В том смысле, что трудно выдержать допуски 2000-х на оборудовании, Гитлера помнящем.
И откуда брать новое оборудование и материалы - в общем случае не его забота.

Ответить

Автор: archer
Дата: 13.10.2020 16:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

Я эту байку слышал как бы из вторых рук, друг во времена Союза часто по долгу ездил в командировку на ЗиЛ, по теме аэродромных подъемников, в то самое КБ, где за рюмкой чая и слышал от участников.

Часть деталей в масле 40С, а корпусные при 140С, при этом время полтора или два часа, после этого можно собирать.

Ответить

Автор: Са-Ша
Дата: 13.10.2020 16:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Часть деталей в масле 40С, а корпусные при 140С, при этом время полтора или два часа, после этого можно собирать.

А что это дает, кроме очевидного снижения трения при соприкосновении деталей?

Ответить

Автор: Старший Офицер
Дата: 13.10.2020 16:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Са-Ша >>>

А что это дает, кроме очевидного снижения трения при соприкосновении деталей?

Это старая байка про знаменитого слесаря. Смысл в том, что металлы при нагревании или охлаждении линейно меняются. Т.е. примерно, если одну деталь не нагреть, а другую не охладить, то они не сойдутся при сборке.

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 06:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от тащторанга >>>

По сути в таких случаях государство штрафует само себя...

Но есть прокладка в виде коллектива. Который лишается премий и прочих плюшек. Так что это нормально. Ну и бюджеты никто не отменял.

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 06:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

Тут тонкий момент. НИОКР - вещь такая. Может оказаться, что на существующих технологиях решение невозможно или будет стоить очень дорого.

Тонкие моменты прописываются в контрактах.

Ответить

Автор: archer
Дата: 14.10.2020 07:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Вот статья с разбором аварии SSJ100 в Якутске с некими выводами по катастрофе в Шереметьево: https://www.mk.ru/incident/2020/10/1...ndexZenSpecial

Хотелось бы заслушать мнение специалистов, ибо журналисты. Но человечьим языком. Давление на эмоции, конечно, присутствует, что настораживает. К тому же наезд самолёта на пробеге на бетонное препятствие высотой 40 см или шереметьевское козление - на это закладываются обычно?

Ответить

Автор: тащторанга
Дата: 14.10.2020 07:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

Но есть прокладка в виде коллектива. Который лишается премий и прочих плюшек. Так что это нормально.

Охренеть нормально. Квалифицированные специалисты в дефиците. Ему не заплатили, он плюнул и ушел туда где платят. Так же надо учитывать, что вины трудового коллектива чаще всего как таковой и нет.

Ответить

Автор: archer
Дата: 14.10.2020 07:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от тащторанга >>>

Так же надо учитывать, что вины трудового коллектива чаще всего как таковой и нет.

Но плюшек лишается именно коллектив, а не руководитель. Личный опыт говорит об этом.

Ответить

Автор: тащторанга
Дата: 14.10.2020 07:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Но плюшек лишается именно коллектив, а не руководитель.

Вот именно

Ответить

Автор: Эль Капитано
Дата: 14.10.2020 08:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

Тонкие моменты прописываются в контрактах.

НИОКР - такая штука, что тут пиши-не пиши - риск получения отрицательного результата неизбежен. И чем более амбициозный задается результат - тем выше риск.

Ответить

Автор: Pavel_61
Дата: 14.10.2020 08:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

НИОКР - такая штука, что тут пиши-не пиши - риск получения отрицательного результата неизбежен

А разве это не к НИР относится?
В детстве во ВНИИТе было так. НИР может закончиться либо с отрицательным результатом, (ну не шмогла! (с)), тогда отчёт и никаких оргвыводов, либо положительным и тогда открывали ОКР. А вот та должна закончиться работающим образцом. Иначе карма сильно портилась.
(хвастаясь) Мой ОКР таки закрыли с положительным результатом. Правда получили мы это результат не на нашем оборудовании и сроки несколько растянули, но ОКР закрыли.

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 08:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от тащторанга >>>

Именно так. Ахренеть нормально. А как ты предлагаешь делать? Понять и простить? Ты думаешь что в других конторах как то иначе? У нас проектная премия зависит от результата. Есть результат - платят, нет - не платят. Результат это не только закрытые работы, это в том числе маржинальность проекта. А если мы работы не сделаем то нам не только проектную, нам никакую премию не заплатят. И ровно также персонал у нас квалифицированный. А с учётом того что зп в Волгограде явно меньше московских и питерских, то удержать персонал сложно. Да. Такие условия. А никто не обещал что будет легко. Никому.

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 08:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Спасибо я это знаю. Подобные риски есть практически везде в больших контрактах. Например тот же самый ковид в этом году. Знаете как пришлось покрутиться? У меня стройки более чем в шести регионах страны. Базы - в двух. И сроки, которые никто не отменял.

Ответить

Автор: Са-Ша
Дата: 14.10.2020 08:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

У меня стройки более чем в шести регионах страны.

В семи?

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 08:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Са-Ша >>>

В семи?

:) Примерно. Лень севера на регионы делить. Тем более что для меня это по сути юг. Ну если понятно.

Ответить

Автор: Вовка
Дата: 14.10.2020 08:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

:) Примерно. Лень севера на регионы делить. Тем более что для меня это по сути юг. Ну если понятно.

Тогда в четырёх... :-)

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 08:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

Тогда в четырёх... :-)

Неа.

Ответить

Автор: Вовка
Дата: 14.10.2020 08:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Pavel_61 >>>

А разве это не к НИР относится?

А цена изделия определяется в НИР или НИОКР?

Ответить

Автор: Вовка
Дата: 14.10.2020 08:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

Неа.

Чего "Неа"? Север, Юг, Запад и Восток - четыре.

Ответить

Автор: DVA
Дата: 14.10.2020 08:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

:) Примерно. Лень севера на регионы делить. Тем более что для меня это по сути юг. Ну если понятно.

Под твоим компАсом лежит топор Себастьяна Перейры

Ответить

Автор: DVA
Дата: 14.10.2020 08:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

Чего "Неа"? Север, Юг, Запад и Восток - четыре.

Лети, лети, лепесток...

Ответить

Автор: DVA
Дата: 14.10.2020 09:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Старший Офицер >>>

Например седла калпанов остужают и потом прессуют в теплую голову.
Блоки гильзуют тоже так.
Шестерни на и шкивы на оси так сажают

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 14.10.2020 09:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

Цитата:

Сообщение от Вовка >>>

Чего "Неа"? Север, Юг, Запад и Восток - четыре.

То и неа. Регионов шесть.

Ответить

Страница 109 из 452

109

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Авиация сегодня. Внутри и снаружи - 2.

купить мягкую кровать
Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru