Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Булава полетела
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: maxez
Дата: 24.12.2010 13:51
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Как-то такие проблемы предусмотрено решать?
* Ну, сначала надо найти полынью или пробить ее корпусом. Я не помню точно, но вроде как для 667БДРМ надо найти участок льда любой сплоченности, но толщиной не более 80 см, а для 941 - полтора метра. А тут наверное жалко лодку новую бить.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 24.12.2010 13:53
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Aidar >>>
Угу, создали, блин, искусственный интиллехт))
Анекдот такой был про "умную бомбу", которую на испытаниях не смогли выпихнуть из самолета
Автор: Немноныч
Дата: 28.06.2011 14:41
Re: Булава полетела
Цитата:
...Если предстоящий пуск пройдет успешно, то будет произведен залповый запуск 12 баллистических ракет – всего боекомплекта лодки....
http://www.izvestia.ru/news/492965

Уже и залп планируют...
Автор: Tintin
Дата: 28.06.2011 15:06
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сначала матросы изнутри прорубь будут делать что ли?
А что, матросы "Наутилуса" Верна так и сделали...
Автор: Борис
Дата: 28.06.2011 15:28
Re: Булава полетела
Булава в полете, на пепелац похожа)
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=WPZJ4...layer_embedded

Фото:
http://www.ljplus.ru/img4/k/e/kelt_spb/Bulava.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/k/e/kelt_spb/Bulava_02.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/k/e/kelt_spb/Bulava_03.jpg
Автор: Загорелый
Дата: 28.06.2011 15:46
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Борис >>>
чётта это на бак от Челнока похоже
Автор: VSR
Дата: 28.06.2011 15:55
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
чётта это на бак от Челнока похоже
...и даже что-то от дирижабля на одном ракурсе.
Автор: Загорелый
Дата: 28.06.2011 15:56
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
...и даже что-то от дирижабля на одном ракурсе.
то что это не ракета - стопудово
Автор: Борис
Дата: 28.06.2011 16:30
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
то что это не ракета - стопудово
Да, скорее всего я лоханулся, тем более на видео написано, что это бак
Автор: Загорелый
Дата: 28.06.2011 16:38
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Борис >>>
Да, скорее всего я лоханулся, тем более на видео написано, что это бак
+ всякие железки торчат в стороны на фотках
Автор: Боец НФ
Дата: 01.07.2011 18:34
Re: Булава полетела
Глава Минобороны Анатолий Сердюков заявил о возможности запустить в серийное производство баллистическую ракету "Булава", предназначенную для размещения на подводных ракетоносцах стратегического назначения типа 955 "Борей".

"Булава" полетела, это - хорошая новость. Мы точно понимаем, что в этом варианте можно запускать ракету в серийное производство. Мы добились результата, теперь можно заряжать "Булавой" подводный ракетоносец "Юрий Долгорукий", - заявил министр, выступая перед журналистами в пятницу, 1 июля.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.07.2011 18:35
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
"Булава" полетела, это - хорошая новость. Мы точно понимаем, что в этом варианте можно запускать ракету в серийное производство. Мы добились результата, теперь можно заряжать "Булавой" подводный ракетоносец "Юрий Долгорукий", - заявил министр, выступая перед журналистами в пятницу, 1 июля.
Господи...
Автор: Боец НФ
Дата: 01.07.2011 18:37
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Господи...
Может, он латентный филолог...
Автор: datr
Дата: 01.07.2011 19:24
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Может, он латентный филолог...
Он просто ориентируется на аудиторию...
Автор: Летчик запаса
Дата: 01.07.2011 20:02
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Может, он латентный филолог...
Я слушал его выступление, он сказал "оснащать".
"Заряжать" - это "дополнерие" журнализда, который, видимо, слово "оснащать" не знает и посчитал, что просто плохо расслышал слово "заряжать".

Журнодебилы в последнее время отличаются очень топорной работой по выпеканию из любой вразы "жареного материала".

Особенно часто они используют тот факт, что 80% целевой аудитории "простонародных" СМИ читают только заголовки, не вникая в суть самого материала. И для этого создают заголовки специального, просчитанного морально-эмоционального тона, провоцирующего негативные эмоции (раздражение, страх, злобу, зависть, злорадство).


Приведу пару примеров из жизни.

Заголовок:
Космонавты на МКС пьют мочу!!!

Суть материала:
На МКС стоит установка, предназначенаня для выделения воды из жидких отходов на случай аварии системы жизнеобеспечения.

Заголовок:

На испытаниях российского оружия танк развалился.

Суть материала:
На испытаниях в Перу российского противотанкового комплекса американский танк, служивший мишенью, разнесло на клочки, после этого впечатленные перуанские военные сделали России заказ на стопиццоттыщ баксов на поставку этих комплексов...

Что может подумать обыватель, читающий какую-нибудь желтушную газетку (страницу web) "по диагонали, одни заголовки"? Правильно, "всё пропало, танки разваливаются, России 3.14здец, бандупутенапатсудвсенабарикадыпротивкрававагарыжым а". Что и требуется СМИ.

Вот самый свежий пример.

Заголовок:

Сердюков сказал «Танки не нужны!»

Реальные слова Сердюкова:



— Нам предлагают купить атомную подводную лодку за 112 млрд, при том что предыдущая, аналогичного проекта, стоила всего 47 млрд, — рассказывает Сердюков. — Конечно, цена возрастет, если в стоимость одного корабля включают все сопутствующие расходы по другим, никак с ней не связанным проектам предприятия: обслуживание детских садов, каких-то объектов инфраструктуры и так далее. Минобороны готово платить, но при условии, что ценообразование на то или иное изделие будет прозрачным. Как показывает практика, если «расшифровывать» все статьи в контрактах, то получается, что из конечной стоимости готового изделия можно смело вычесть до 30% стоимости.

— У нас некоторые образцы закупаемых вооружений при худших технических характеристиках и низких гарантийных сроках стоят дороже импортных аналогов, — говорит Сердюков. — Меня удивляет, когда я спрашиваю конструктора какой-то техники, а видел ли он иностранные аналоги и что думает по этому поводу, и оказывается, что он не в курсе.

Мировой финансовый кризис, по словам министра, открыл перед Россией двери оборонных предприятий Запада. Этим надо пользоваться. И это позволит сделать закупки в рамках программы более качественными и обоснованными.

В качестве примера он привел ситуацию с российскими танками.

— Несколько месяцев назад встречался с конструктором, — отметил министр. — И он мне рассказывает, что собирается при разработке принципиально новой (!!! - Л.з.) машины взять 60% задела по предыдущей. Ну мы и закрыли этот проект. Зачем нам такой танк? Мы лучше будем вкладывать по 30–40 млн в год в модернизацию старых машин, тем самым приближая их по характеристикам к Т-90, чем покупать за большие деньги то же самое, но более новое.

...у Минобороны достаточный запас вооружений и военной техники, и другого военного имущества, чтобы не покупать абы что. Тех же танков — 10 тыс. штук. Так что до появления принципиально новой машины можно воевать и этими. Тем более ценность этой боевой машины в современном военном конфликте не столь очевидна.

Минобороны от танков отказываться не собирается, хотя основной акцент в закупках будет делать на более технологичные системы вооружения.

Сердюков сказал «Авианосцы строить не будем!»

Реальные слова:

Сердюков сообщил, что в настоящее время Минобороны заказало разработчикам аванпроект, чтобы можно было определиться с возможным обликом отечественного авианосца. «И только после этого Генштаб вместе с МВФ будут принимать решения о необходимости создания такого корабля», – заметил руководитель оборонного ведомства.


Короче говоря, СМИ - это сейчас инструмент не информации, а ДЕЗинформации населения.
Не говоря уж о том, что для эффективного выполнения задачи дебилизации населения СМИ воспитали специальный биологический вид под названием "журналиЗД" (от слова "лизать" и "зад").

http://lurkmore.ru/images/7/77/Zhurnalizd-000hht9e.jpg

Цитата:
Непроплаченное интервью:
— Не стыдно ли вам за то чем вы занимаетесь?
— Какие самые большие проблемы стоят сейчас перед вашей компанией?
— (перебивая говорящего) Так почему же вы ничего не делаете для их решения?!
— Скажите, только честно, сами Вы пользуетесь товарами/услугами вашей компании? Если да, то насколько сложно заставить себя это сделать?
— Хамство ваших менеджеров по продажам — это целенаправленная политика компании или защитная реакция на огромное число недовольных клиентов?
— Нарисуйте, пожалуйста, портрет среднестатистического потребителя ваших услуг? Кто этот псих?
— Недавно ваша компания понизила цены. Неужели настолько всё плохо, что привлечь клиентов можно только демпингуя?
— Несколько лет различные аналитики пророчат вашей компании банкротство. Как Вам удаётся его избежать? Этому способствует уход от налогов и массовые сокращения работников?
— Поговаривают, что игнорируя неудачи на работе, Вы надолго исчезаете дома. Чем вы там занимаетесь? Уходите в запой?

Проплаченное интервью:
— Как Вы добились такого успеха?
— В чем главные достижения вашей компании за прошедший год?
— Отличная работа вашей компании — это результат высокого качества товаров/услуг, слаженной работы менеджеров, отличной репутации или чего-то еще?
— Несмотря на высокий спрос на вашу продукцию, недавно вы понизили цены. Это стремление сделать ваш товар/услугу доступными большему числу людей?
— Вашими товаром/услугами с удовольствием пользуются практически все. Но всё же, как выглядит среднестатистический потребитель ваших услуг?
— Расскажите о своей семье. Она вдохновляет вас на дальнейшие успехи?
— Это не вопрос, а просто высказывание. От лица не только себя, но и всех журналистов хочу сказать, что ваша компания — лучшая! Честно признаюсь, я пробовал пользоваться услугами ваших конкурентов, но они и рядом не стоят по сравнению с вашими. Потому я уже много лет с удовольствием пользуюсь именно вашими товарами/услугами, и никакими больше! © nitro
Так вот, в освещении любых внутриросийских событий (от действий властей до бытовых тем) совершенно ясно виден первый подход.

Напоследок, добавлю ситуацию из своего личного опыта.

Нахожусь в редакции некоего СМИ. Кабинет редактора (далее Р). Заходит журналист, или репортер, или хедлайнер, хрен их знает, короче, сотрудник редакции.

Р: - Ты че принес? (читает гранки). -...??!!! Ты че тут накарябал? Какой дебил тебя учил заголовки ставить? Да мне пох..й, о чем материал, хоть о глобальном мире и счастье или о пришествии Царства Божия! Мне нужно, чтобы заголовок был такой, шоб половина быдла прочла и повесилась, а вторая схватила вилы и побежала устраивать погромы! Пшел отсюда, переписать заголовок и показать!!!
Автор: Боец НФ
Дата: 01.07.2011 20:14
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Ты че тут накарябал? Какой дебил тебя учил заголовки ставить? Да мне пох..й, о чем материал, хоть о глобальном мире и счастье или о пришествии Царства Божия! Мне нужно, чтобы заголовок был такой, шоб половина быдла прочла и повесилась, а вторая схватила вилы и побежала устраивать погромы! Пшел отсюда, переписать заголовок и показать!!!
Да чего мне это объяснять. На этом самом форуме заголовки топиков...
Автор: Летчик запаса
Дата: 01.07.2011 20:21
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Да чего мне это объяснять. На этом самом форуме заголовки топиков...
Да я не персонально Вам, а вообще, всем для сведения.
Мало ли, вдруг кто-то все еще питает иллюзии насчет "честных, обьективных и независимых журналистов-борцов за правду".

А насчет заголовков - я вроде не наблюдаю здесь _целенаправленное_ нагнетание истерии и негатива.
Автор: Боец НФ
Дата: 01.07.2011 20:24
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
я вроде не наблюдаю здесь _целенаправленное_ нагнетание истерии и негатива.
Не. Оно само.
Автор: koivu
Дата: 02.07.2011 16:01
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
В качестве примера он привел ситуацию с российскими танками.

— Несколько месяцев назад встречался с конструктором, — отметил министр. — И он мне рассказывает, что собирается при разработке принципиально новой (!!! - Л.з.) машины взять 60% задела по предыдущей. Ну мы и закрыли этот проект. Зачем нам такой танк? Мы лучше будем вкладывать по 30–40 млн в год в модернизацию старых машин, тем самым приближая их по характеристикам к Т-90, чем покупать за большие деньги то же самое, но более новое.
А потом ведь будут удивляться, как это так получилось, что омериканцы рассекают на танках, опережающие наши на два поколения.

Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
...у Минобороны достаточный запас вооружений и военной техники, и другого военного имущества, чтобы не покупать абы что. Тех же танков — 10 тыс. штук. Так что до появления принципиально новой машины можно воевать и этими. Тем более ценность этой боевой машины в современном военном конфликте не столь очевидна.
[/b]
Вот интересно, как может появиться принципиально новая машина, если в ее разработку деньги не вкладываются?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.07.2011 16:07
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от koivu >>>
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса
В качестве примера он привел ситуацию с российскими танками.

— Несколько месяцев назад встречался с конструктором, — отметил министр. — И он мне рассказывает, что собирается при разработке принципиально новой (!!! - Л.з.) машины взять 60% задела по предыдущей. Ну мы и закрыли этот проект. Зачем нам такой танк? Мы лучше будем вкладывать по 30–40 млн в год в модернизацию старых машин, тем самым приближая их по характеристикам к Т-90, чем покупать за большие деньги то же самое, но более новое.

А потом ведь будут удивляться, как это так получилось, что омериканцы рассекают на танках, опережающие наши на два поколения.
Вообще-то 40% новизны - это хороший уровень, из него обычно и исходили при разработке новой военной техники в СССР. Если заложиться на бОльший уровень, машину в приемлемые сроки , скорее всего, довести не удастся. Хотите пример? Легко. Самый наглядный - Т-4 "Сотка" Сухого.
Так что Сервантес в своем репертуаре.
Автор: Сильвер
Дата: 02.07.2011 16:11
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Короче говоря, СМИ - это сейчас инструмент не информации, а ДЕЗинформации населения.
Согласен. И это ксается не только Сердюкова... У нас многие новости так окрашивают. И при этом, ЧСХ, постоянно слышишь, что "независимых СМИ в России нет, все управлемы государством"..

Что-то у меня тут нестыковка возникает логическая. Это что, государство так управляет, заказывая на себя и своих министров черный пиар?! Ж8-0
Автор: Сильвер
Дата: 02.07.2011 16:12
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Господи...
это реакция на "заряжать"? :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.07.2011 16:20
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
это реакция на "заряжать"? :-)
Ну да.
Автор: Сильвер
Дата: 02.07.2011 16:25
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну да.
Согласен. "Силен бродяга"... После стольких лет вдолжности минобороны можно было терминологией бы и овладеть...

ЗЫ Вот за что я, собственно, зауважал Чубайса - придя в отрасль он, "варяг", первым делом изучил основы... и таких ляпов не допускал...
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.07.2011 13:37
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сервантес в своем репертуаре.
Если Вы думаете, что решения про финансирование/нефинансирование какой-либо разработки принимает (и отвечает за это) Министр Обороны (или, как Вы его именуете фамильярно-уничижительно, "Сервантес") - то Вы радикально ошибаетесь.
В случае с прекращеием финансирования бесперспективной разработки танка (заведомо не укладывавшейся в параметры ТЗ) решение принимали специалисты ГАБТУ и Генштаба.

Точно так же, объемы закупок, например, вертолетов тоже не имеют никакого отношения к лично Сердюкову, он просто подписал обоснование, в котором объем госзаказа и распределение его по типам машин представили соответствующие специалисты соответствующих подразделений Генштаба и Минобороны.

Сердюков - всего лишь начфин и завхоз. Его функции не включают в себя определение типов и параметров закупаемой техники.
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.07.2011 13:39
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Что-то у меня тут нестыковка возникает логическая. Это что, государство так управляет, заказывая на себя и своих министров черный пиар?! Ж8-0

Через часик буду на службе, выложу Вам пару схем, в которых видна принадлежность и иерархия СМИ. В общем-то, комментариев, думаю, не потребуется.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.07.2011 13:49
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Сердюков - всего лишь начфин и завхоз. Его функции не включают в себя определение типов и параметров закупаемой техники.
Вот и плохо. Потому что бывали у нас и другие МО. Мне довелось служить при Устинове, который лично вникал в вопросы разработки новой ВВТ. Именно ему страна обязана появлением многих образцов лучшего мирового уровня, до сих пор стоящих на вооружении.
Автор: тащторанга
Дата: 03.07.2011 14:23
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
— Нам предлагают купить атомную подводную лодку за 112 млрд, при том что предыдущая, аналогичного проекта, стоила всего 47 млрд, — рассказывает Сердюков. — Конечно, цена возрастет, если в стоимость одного корабля включают все сопутствующие расходы по другим, никак с ней не связанным проектам предприятия: обслуживание детских садов, каких-то объектов инфраструктуры и так далее. Минобороны готово платить, но при условии, что ценообразование на то или иное изделие будет прозрачным. Как показывает практика, если «расшифровывать» все статьи в контрактах, то получается, что из конечной стоимости готового изделия можно смело вычесть до 30% стоимости.
Вычитальщик блин, лодка по нынешним временам строится лет десять от закладки до сдачи флоту, а он хочет чтоб цена была определена сейчас, причем не подлежащая изменению, вот люди и закладываются, чтоб потом не влететь в конкретный минус...
,
Автор: Маркитант
Дата: 03.07.2011 15:11
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот и плохо. Потому что бывали у нас и другие МО. Мне довелось служить при Устинове, который лично вникал в вопросы разработки новой ВВТ. Именно ему страна обязана появлением многих образцов лучшего мирового уровня, до сих пор стоящих на вооружении.
Так ведь школа какая! Дмитрий Федорович был наркомом вооружений в годы войны, отвечал за выпуск и поставку стрелкового и артиллерийского оружия (танками, самолетами и боеприпасами ведали другие наркомы).
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.07.2011 15:23
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
бывали у нас и другие МО. Мне довелось служить при Устинове, который лично вникал в вопросы разработки новой ВВТ. Именно ему страна обязана появлением многих образцов лучшего мирового уровня, до сих пор стоящих на вооружении.
Это были другие времена, другая экономика, другая техника и другой уровень науки, техники, политики и финансовых технологий.
Когда-то и Сталин лично вникал в вопросы разработки вооружений. Для этого ему вполне хватало духовносеминарского образования. Потому что тогда самолет по сложности и наукоемкости недалеко уходил от автомобиля.

Так что сейчас пусть уж Министр Обороны занимается выполнением своих обязанностей, Генштаб - своих, а КБ и ВПК - своих.
От министра требуется, чтобы какой-нибудь ушлый продавец "Тигра" не впарил Минобороны броневик, разработанный для иностранных полицейских нужд, под видом армейского бронеавтомобиля (функции которого он выполнять совершенно неспособен), да еще и за совершеннно неадекватную цену, и чтобы военные заказы распределялись не среди "родственников" или "прикормленных владельцев предприятий", а среди нормальных подрядчиков.
И нечего на него вешать вопросы, для решения которых мы имеем целый Генеральный Штаб, Совет Безопасности, кучу профильных военно-научных и исследовательских учреждений и КБ.
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.07.2011 15:34
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
он хочет чтоб цена была определена сейчас, причем не подлежащая изменению, вот люди и закладываются, чтоб потом не влететь в конкретный минус...
,
Вот люди пусть и поищут другого заказчика, если не способны просчитать возможный минус и обеспечить недопущение оного.
Как говорится, "походи по рынку, может, кто побольше даст". Никто не запрещает им выходит на мировой рынок с экспортом своей продукции (разумеется, за вычетом секретных технологий, являющихся собственностью государства и ен подлежащих продаже).

Да вот только что-то тот же производитель "Тигра" получил "банан" от заказчиков, почему и начал пытаться впаривать свой тазик Министерству Обороны, да еще и выкручивать руки воплями про "зажимают отечественного производителя".

Еще раз напоминаю, сейчас не СССР, шантажировать МО РФ тем, что "а больше всё равно не у кого заказать", не получится. Производителей под дверью стоит очередь, и не все имеют неадекватные предлагаемому качеству запросы.

"Минобороны надо судить за измену Родине, он уничтожает отечественный ВПК и оставляет без куска хлеба отечественного трудового человека" тоже не надо говорить.

Если какому-то предприятию отказали в вхождении в пул ВПК и в госзаказе - то только потому, что руководство предприятия (в отличие от многих коллег) просрало и производственный, и кадровый потенциал.
В то время как некоторые администраторы в первую очередь увольняли работяг, оставляя только себя любимых, директоров, бухгалтерию, охрану и сдачу площадей в аренду под склады коммерсам - нормальные руководители ужимались, сокращали бюрократический аппарат, но умудрились сохранить рабочие и ИТР кадры. Вот последние сейчас и получают госзаказы.
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.07.2011 15:38
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Через часик буду на службе, выложу Вам пару схем, в которых видна принадлежность и иерархия СМИ. В общем-то, комментариев, думаю, не потребуется.

http://s2.ipicture.ru/uploads/20110703/2h9RWmpW.jpg

http://s2.ipicture.ru/uploads/20110703/5PPHpLUo.jpg
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.07.2011 15:46
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вообще-то 40% новизны - это хороший уровень, из него обычно и исходили при разработке новой военной техники в СССР.
40% новизны - это хороший уровень для глубокой модификации, а не для разработки, напоминаю, техники, которую разработчик пытается позиционировать как ПРИНЦИПИАЛЬНО новую. Потому проект и прикрыли, что имеются другие проекты, где доля новизны не меньше, однако разработчики честно признаЮт, что это модернизация, и соответственно выкатывают куда более вменяемые бюджеты.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.07.2011 16:28
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Это были другие времена, другая экономика, другая техника и другой уровень науки, техники, политики и финансовых технологий.
Когда-то и Сталин лично вникал в вопросы разработки вооружений. Для этого ему вполне хватало духовносеминарского образования. Потому что тогда самолет по сложности и наукоемкости недалеко уходил от автомобиля.

Так что сейчас пусть уж Министр Обороны занимается выполнением своих обязанностей, Генштаб - своих, а КБ и ВПК - своих.
исследовательских учреждений и КБ.
Не согласен в принципе. Никто не требовал от ИВС знания тонкостей аэродинамики или баллистики. Но общие принципы развития ВВТ просты и понятны, поэтому настоящий МО должен их понимать, быть грамотным инженером (как минимум) и разбираться в принципах военного строительства в отличие от нынешних тупоголовых менагеров, которые, вероятно, думают, что управлять торговлей мебелью и миллионными Вооруженными Силами страны - одно и то же. Нынешний МО лично у меня вызывает чувство брезгливой жалости и только.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.07.2011 16:32
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
40% новизны - это хороший уровень для глубокой модификации, а не для разработки, напоминаю, техники, которую разработчик пытается позиционировать как ПРИНЦИПИАЛЬНО новую.
Ничего подобного. Вот возьмем Миг-29 и сравним, скажем, с МиГ-21 и МиГ-23. С виду - ничего общего. А если посмотреть внимательнее, то окажется, что те самые 40% разницы и есть, ибо куча агрегатов, узлов, механизмов и приборов переходит с машины на машину, изменяясь сравнительно мало. И это - правильно.

Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Потому проект и прикрыли, что имеются другие проекты, где доля новизны не меньше, однако разработчики честно признаЮт, что это модернизация, и соответственно выкатывают куда более вменяемые бюджеты.
Здесь можно только гадать, но подозреваю нехорошее.
Автор: Ллетчик запаса
Дата: 03.07.2011 17:14
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
настоящий МО должен их понимать, быть грамотным инженером (как минимум) и разбираться в принципах военного строительства
Простите, но откуда Вы взяли эти критерии? В должностные обязанности министра обороны это, во-первых, не входит, а во-вторых, НИКОГДА не входило. Иногда министры обороны, бывает, занимаются вниканием в вопросы, выходящие за пределы их компетенции, но эта практика необязательна, а в нынешней ситуации - порочна.
СССР мог себе позволить "непрофильную деятельность" министра обороны, т.к. экономика была плановая, а предприятия ВПК преследовали цели удовлетворения спроса, а не получения прибыли.
РФ сейчас не имеет тех рычагов управления ВПК, которые были в СССР, поэтому должность министра обороны занимает человек, умеющий мотивировать контрагентов в нынешних условиях имеемыми в его распоряжении рычагами. Тот же Устинов элементарно был бы послан владельцами приватизированных (не являющихся ФГУП) предприятий и остался бы без оборонзаказа. Наверняка просмотрел бы серые и черные схемы "освоения средств" и прощелкал бы 3/4 военного бюджета. В его время их принципиально не было и быть не могло.

Напомню, кроме столь милой СМИ черты биографии Сердюкова, как работа в "Мебель-Маркет", он еще и много лет проработал в ФНС, об этом почему-то критики Сердюкова дружно молчат как рыбы об лёд. Хотя поинтересоваться количеством выявленных им экономических преступлений стоило бы. ;)



Цитата:
в отличие от нынешних тупоголовых менагеров, которые, вероятно, думают, что управлять торговлей мебелью и миллионными Вооруженными Силами страны - одно и то же.
Вооруженными силами Сердюков не управляет.
Еще раз, напоминаю, в его должностные обязанности УПРАВЛЕНИЕ Вооруженными Силами не входит, равно как и определение их структуры, численности, технического оснащения и даже бюджета.
Этим занимаются Совет Безопасности, Генеральный Штаб, организационно-мобилизационное Управление ГШ, управление кадров МО РФ, управление начальника вооружения, Направление экспертизы поставок вооружения и военной техники Министерства обороны РФ, Управление начальника тыла ВС РФ и прочие структуры.

Так что если Вы чем-то недовольны в событиях, происходящих в ВС РФ - критикуйте их настоящих авторов, а не публичную фигуру, вся вина которой в том, что враги обороноспособности РФ выбрали её главным пугалом и "концентратором" старательно нагнетаемого в обществе негатива.


Цитата:
Нынешний МО лично у меня вызывает чувство брезгливой жалости и только.
Простите, уважаемый Кадет, а Вы с ним знакомы, доводилось ли с ним работать?

Я почти уверен, что "чувство брезгливой жалости" у Вас, как и у подавляющего большинства людей, не имеющих либо должной информированности, либо желания разобраться в сути), вызывает не лично Сердюков, а созданный антироссийской пропагандой некий собирательный образ. Этот образ создан и поддерживается специально для того, чтобы постоянно раздражать и эмоционировать как можно бОльшее количество населения, и в итоге преследует три цели:
1) снижение авторитета власти (причем, это часть комплекса мероприятий, включающего в себя "приморских партизан", Кондопогу, "перекрытие федеральных трасс", анти-"Мистралевскую" кампанию в СМИ и так далее и так далалее);
2) Провоцирование негативных эмоций и настроений не только среди обывателей, но и главное, в среде младшего и среднего офицерского состава (хотя последнее значительно затрудняется мерами по обеспечению в\с жильем, повышением д.довольствия, снабжения и. т.п.)
3) - главное - по результатам пп. 1 и 2 - саботированием процесса востановления обороноспособности РФ и дееспособности Вооруженных Сил. ;
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.07.2011 17:21
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ничего подобного. Вот возьмем Миг-29 и сравним, скажем, с МиГ-21 и МиГ-23. С виду - ничего общего. А если посмотреть внимательнее, то окажется, что те самые 40% разницы и есть, ибо куча агрегатов, узлов, механизмов и приборов переходит с машины на машину, изменяясь сравнительно мало.
В случае с 29 и предыдущими поколениями главное - это интегральная аэродинамическая компоновка. Это уже концептуальные 100% разницы по аэродинамике планера, параметрам всего авиационного комплекса в целом. Агрегаты же, узлы, приборы и прочее - не столь существенны.
если бы разработчик танка в своем проекте в радикально новый, концептуально иной корпус всунул все агрегаты и вооружение предыдущей наработки, он бы и то имел больше шансов на получение финансирования. Но пытаться оснащать новыми системами наблюдения и вооружения принципиально старый корпус, давно уже не представляющий проблемы для современных противотанковых средств - это зря сосать деньги из государства.
Нет смысла оснащать "прозрачной броней" стоимостью в сотню миллионов рублей (включая НИОКР) танк, который сожгут "Фаготом" времен очакова и покоренья Крыма.
Автор: archer
Дата: 03.07.2011 17:31
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Напомню, кроме столь милой СМИ черты биографии Сердюкова, как работа в "Мебель-Маркет", он еще и много лет проработал в ФНС, об этом почему-то критики Сердюкова дружно молчат как рыбы об лёд. Хотя поинтересоваться количеством выявленных им экономических преступлений стоило бы. ;)
"Много лет" это... ну очень сильно сказано. Он просто оказался хорошим ёбарем для дочери приятеля президента РФ.

"С 2000 по 2001 годы был заместителем руководителя Межрайонной инспекции ФНС России № 1 по Санкт-Петербургу (специализированная, по работе с крупнейшими налогоплательщиками Санкт-Петербурга). В мае 2001 года назначен заместителем руководителя Управления МНС России по Санкт-Петербургу, а в ноябре 2001 года — руководителем Управления МНС России по Санкт-Петербургу.

С февраля 2004 года — руководитель управления МНС России по Москве.[3]

2 марта 2004 года он назначен заместителем Министра Российской Федерации по налогам и сборам. Через 2 недели 16 марта 2004 года стал и. о. Министра Российской Федерации по налогам и сборам.

Распоряжением Правительства Российской Федерации от 27 июля 2004 года № 999 назначен руководителем Федеральной налоговой службы России."
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.07.2011 17:49
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от archer >>>
"Много лет" это... ну очень сильно сказано.
Ну да, 6 лет, из них 3 года руководителем ФНС - фигня, а не срок.
Можете похвастаться бОльшим стажем в должности руководителя ФНС, что дает Вам возможность судить о квалификации другого равного по уровню и опыту лица?
Если да - снимаю шляпу. А если нет - то... ну, Вы поняли? ;)

Цитата:
Он просто оказался хорошим ёбарем для дочери приятеля президента РФ.
Свечку держали? Президент в пятницу на пьянке сам рассказал? ;)

Или прочитали в газете, в которой сообщали, что "Путин разводится с женой и женится на Кабаевой"?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.07.2011 18:18
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Ллетчик запаса >>>
Простите, но откуда Вы взяли эти критерии?
Из истории советских Вооруженных Сил.

Цитата:
Напомню, кроме столь милой СМИ черты биографии Сердюкова, как работа в "Мебель-Маркет", он еще и много лет проработал в ФНС, об этом почему-то критики Сердюкова дружно молчат как рыбы об лёд. Хотя поинтересоваться количеством выявленных им экономических преступлений стоило бы. ;)
Вы что, трудитесь в группе создания положительного образа Сервантеса что ли? Если так, говорить нам с Вами не о чем.



Часовой пояс GMT +2, время: 06:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
floraplast.ru - купить стойки для цветов в Москве
ортопедический матрас цена
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100