 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Пан Новичек
Дата: 16.02.2006 11:21 |
|
> to Nix >> ---------------------------------------------------- > Блин, не могу найти замечательную фотографию, сделанную в Нижегородской губернии в районе Боголюбово: на обочине дороги стоит классический такой поп весь в чёрном, перед ним большой плакат - "Освящение а/м. Легковая - 50 р, грузовая - 100 р, джипы - 150 р." ---------------------------------------------------- "Я всегда говорил, что в нашем деле надо искать новые формы". (Священник из фильма "Мёртвый сезон"). |
|
Автор:
Hund
Дата: 16.02.2006 11:57 |
|
2 Нивелировщик-геодезист НУ СЛУЖАТ ОНИ!!! Понимаете? Народ в храмы приходит добровольно. -------------------------------------------------------------------------------- Пока, пока добровольно. |
|
> to Nix > > to КомДив > > > to Logo-d > > > > > > А практика - не далее как сегодня проезжая мимо првсл. церкви тут в Риге лицезрел окропление святой водой движка нового Ауди А-8. > > ---------------------------------------------------- > > Движок? > > А тормоза и коробка передач? :-) > ---------------------------------------------------- > Блин, не могу найти замечательную фотографию, сделанную в Нижегородской губернии в районе Боголюбово: на обочине дороги стоит классический такой поп весь в чёрном, перед ним большой плакат - "Освящение а/м. Легковая - 50 р, грузовая - 100 р, джипы - 150 р." ---------------------------------------------------- Выслать? Я ее на прокофьев.ру видел. |
|
> to Steel_major > > to Nix > > ---------------------------------------------------- > > Блин, не могу найти замечательную фотографию, сделанную в Нижегородской губернии в районе Боголюбово: на обочине дороги стоит классический такой поп весь в чёрном, перед ним большой плакат - "Освящение а/м. Легковая - 50 р, грузовая - 100 р, джипы - 150 р." > ---------------------------------------------------- > Выслать? Я ее на прокофьев.ру видел. ---------------------------------------------------- Ага, если можно! Адрес под ником |
|
Автор:
Dirndl
Дата: 16.02.2006 13:08 |
|
Scoomez'у > Хуже бывает: Вроде и боится Страшного суда до дрожи в коленках, и в церковь ходит чуть не ежедневно, а грешит - мама не горюй! Десяти атеистам с сатанистами за жизнь столько не нагрешить. Может, не тем пугают? Или не так? Церковь исходит из принципа свободы воли, поэтому там никто никого специально не пугает. Христианин пугается своего свинства самостоятельно, поскольку по опыту, а не с чужих слов, знает преимущества добродетельной и ужасы греховной жизни. Когда терпеть становится невыносимо, человек кается в своих грехах Богу по заведенному порядку. Грехи ему, конечно, отпускают, поскольку христианский (и, видимо, иудейский и мусульманский) Бог милостив. Но добрые христиане не ждут пока грехов накопится столько, что и не вынести, а следят за собой постоянно и каются гораздо чаще. Что заставляет человека снова и снова грешить после покаяния - отдельный вопрос. |
|
> to Dirndl > Scoomez'у > > Хуже бывает: Вроде и боится Страшного суда до дрожи в коленках, и в церковь ходит чуть не ежедневно, а грешит - мама не горюй! Десяти атеистам с сатанистами за жизнь столько не нагрешить. Может, не тем пугают? Или не так? > ------------------------------------------- > Церковь исходит из принципа свободы воли, поэтому там никто никого специально не пугает. Христианин пугается своего свинства самостоятельно, поскольку по опыту, а не с чужих слов, знает преимущества добродетельной и ужасы греховной жизни. ---------------------------------------------------- Вот не хотел влезать, но это уж ни в какие ворота... А разве не "райскую загробную жизнь" обещает церковь праведникам? Какой и у кого в этом деле может быть опыт??? В реальности же праведная жизнь приносит не "преимущества", а сплошные лишения. Единственное утешение - "зато совесть чиста, можно спать спокойно". Ну и обещание "геены огненной" - это, конечно, не запугивание. Так, случайно постоянно получается. |
|
> to КомДив > > ------------------------------------------- > > Церковь исходит из принципа свободы воли, > ---------------------------------------------------- > Вот не хотел влезать, но это уж ни в какие ворота... > А разве не "райскую загробную жизнь" обещает церковь праведникам? ++++++++++++ не совсем. В доктрине христианства существует-таки понятие - "наказание/поощрение при жизни" > Какой и у кого в этом деле может быть опыт??? > В реальности же праведная жизнь приносит не "преимущества", а сплошные лишения. ++++++++++++ ))) это всего лишь вопрос терминологии. Что есть "преимущества"? Имеющие хождение денежные знаки? или "чуство глубокого удовлетворения"? или "нирванна и полный улёт"? > Ну и обещание "геены огненной" - это, конечно, не запугивание. Так, случайно постоянно получается. ++++++++++++ Это к католикам - с Чистилищем и вечным горением в аду. И к сочинителям анекдотов. В православии всё проще и короче - или умер совсем, или нет. нет никакого ада, нет никаких чертей, нет никаких сковородок с маслом подсолнечным, рафинированным с витамином Д. ---------------------------------------------------- |
|
> to КомДив > В реальности же праведная жизнь приносит не "преимущества", а сплошные лишения. Единственное утешение - "зато совесть чиста, можно спать спокойно". ---------------------------------------------------- Разница между верующими (любой религии) и безбожниками в том, что для первых этого утешения достаточно, а вторым оно и даром не надо. |
|
> to Greesha ... > В реальности же праведная жизнь приносит не "преимущества", а сплошные лишения. Единственное утешение - "зато совесть чиста, можно спать спокойно". ---------------------------------------------------- > Разница между верующими (любой религии) и безбожниками в том, что для первых этого утешения достаточно, а вторым оно и даром не надо. ---------------------------------------------------- Это вы пытаетесь сказать, что "без страха божьего нет морали"? И что соответсвенно у неверующих не может быть совести? Не перебор? |
|
> to Greesha > > to КомДив > > В реальности же праведная жизнь приносит не "преимущества", а сплошные лишения. Единственное утешение - "зато совесть чиста, можно спать спокойно". > ---------------------------------------------------- > > Разница между верующими (любой религии) и безбожниками в том, что для первых этого утешения достаточно, а вторым оно и даром не надо. ---------------------------------------------------- И как давно у верующих "монополия на честность"? |
|
> to Vasiliy > > Это вы пытаетесь сказать, что "без страха божьего нет морали"? И что соответсвенно у неверующих не может быть совести? > > Не перебор? ---------------------------------------------------- Перебор, конечно. Только это не мои слова, а Ваши. |
|
> to Greesha > > to КомДив > > В реальности же праведная жизнь приносит не "преимущества", а сплошные лишения. Единственное утешение - "зато совесть чиста, можно спать спокойно". > ---------------------------------------------------- > > Разница между верующими (любой религии) и безбожниками в том, что для первых этого утешения достаточно, а вторым оно и даром не надо. ---------------------------------------------------- Из чего естественным образом следует что у безбожников нет совести, либо ее чистота им безразлична, что, в принципе, одно и то же. Вам осталось сделать один шаг, объявив безбожников неполноценными. Давайте, это сейчас модно. |
|
Ошибка в исходной посылке - "В реальности же праведная жизнь приносит не "преимущества", а сплошные лишения. Единственное утешение - "зато совесть чиста, можно спать спокойно"" - приводит к множеству мягко говоря недобросовестных толкований. Утешение верующему приносит мысль, что он чист перед богом и соответственно будет вознагражден если не в этой жизни, то в будущей. А совесть не у бога на облаках, она в самом человеке (у кого есть, конечно) и потому жить по совести значительно труднее, чем поставить свечку и поцеловать крест. |
|
> to Dirndl > Церковь исходит из принципа свободы воли, поэтому там никто никого специально не пугает. Христианин пугается своего свинства самостоятельно, поскольку по опыту, а не с чужих слов, знает преимущества добродетельной и ужасы греховной жизни. ---------------------------------------------------- Как интересно-то... Пугается, христианин, значит, ужасов греховной жизни? Ага. |
|
> to Greesha --------------------------------------- > > Мы вкладываем разный смысл в понятие "безбожник". Вы все, в моём понимании, не безбожники, раз задаётесь такими вопросами. :) ---------------------------------------------------- И дискуссия уперлась в вопрос определения понятий. :) Только не надо всех "хороших" людей автоматом записывать в категорию "верующие" Читаем внимательно ваш предыдущий пост > Разница между верующими (любой религии) и безбожниками То есть в вашей классификации есть только два типа людей "верующие(любой религии)" и "безбожники". Замечу, что определение "верующие(любой религии)" требует также существование формально оформленной религии. То есть не только атеисты, пофигисты, но и неорганизованные агностики попадают здесь в категорию "безбожников". :) Разница в том, что чистая совесть и высокий моральный облик для верующего является УТЕШЕНИЕМ И ЧАСТЬЮ ОПЛАТЫ за "светлое посмертное будующее". А для неверующего человека сохранение своих моральных устоев есть ТОЛЬКО ЛИШЬ вопрос самоуважения. Осознанный выбор, без страха перед "всевысшей мерой наказания" :) Но это совсем не то же самое что "а вторым оно и даром не надо". |
|
> to Vasiliy > > То есть в вашей классификации есть только два типа людей "верующие(любой религии)" и "безбожники". ---------------------------------------------------- Нет, большинство людей находится где-то посередине. Кстати, сам я не являюсь приверженцем какой-нибудь религии, но в то же время слишком слаб, чтобы считаться стойким атеистом. То есть в бога не верю, но вполне могу обратиться к нему с молитвой, когда сознаю, что больше ничего сделать не могу. |
|
Автор:
Dirndl
Дата: 16.02.2006 16:52 |
|
Кадету Биглеру > Как интересно-то... Пугается, христианин, значит, ужасов греховной жизни? Ага. Он не то, чтобы пугается, он их чувствует всей своей драгоценной шкурой, эти ужасы греховной жизни. И знает, что в таком состоянии может просуществовать вечно, если не будет думать и действовать. КомДиву > А разве не "райскую загробную жизнь" обещает церковь праведникам? Снова и снова повторяю: церковь не извне кому-то что-то обещает, она состоит из этих праведников и грешников, живых и почивших. Церковь по определению - это собрание верующих. > Какой и у кого в этом деле может быть опыт? Самый наглядный и ощутимый. Возлюби Господа, говорит Августин, и делай что хочешь. И Вам хорошо, и всем вокруг Вас хорошо. Какие же это лишения? Это рай. |
|
> to Dirndl > Кадету Биглеру > > > Как интересно-то... Пугается, христианин, значит, ужасов греховной жизни? Ага. > > Он не то, чтобы пугается, он их чувствует всей своей драгоценной шкурой, эти ужасы греховной жизни. И знает, что в таком состоянии может просуществовать вечно, если не будет думать и действовать. ================================================== Ничего невозможно понять. Увы. Никакой логики совершенно. Просто какой-то набор слов, уж извините меня. Я - человек нецерковный, поэтому если Вы мне что-то хотите доказать или объяснить, то не стоит пользоваться религиозными цитатниками. |
|
> to Dirndl > Кадету Биглеру > > > Как интересно-то... Пугается, христианин, значит, ужасов греховной жизни? Ага. > --------------------------------------------- > Он не то, чтобы пугается, он их чувствует всей своей драгоценной шкурой, эти ужасы греховной жизни. И знает, что в таком состоянии может просуществовать вечно, если не будет думать и действовать. -------------------------------------------------------- Монастырю, например, вовремя чего-нибудь не пожертвует :-) > КомДиву > > > А разве не "райскую загробную жизнь" обещает церковь праведникам? > ------------------------------------------------------------ > Снова и снова повторяю: церковь не извне кому-то что-то обещает, она состоит из этих праведников и грешников, живых и почивших. Церковь по определению - это собрание верующих. -------------------------------------------------------- А к чему отнесем миссионерскую деятельность? (Только не переводите стрелки на католиков - православие на "инородцах" тоже отметилось) > > Какой и у кого в этом деле может быть опыт? > --------------------------------------------- > Самый наглядный и ощутимый. Возлюби Господа, говорит Августин, и делай что хочешь. И Вам хорошо, и всем вокруг Вас хорошо. Какие же это лишения? Это рай. ---------------------------------------------------- Про "всех вокруг" - это уже ваши домыслы. А по Августину - хорошо Господу, которого любят, ну и себе, опять же :-) |
|
> to Uncle Fedor > > to Greesha > > > to КомДив > > > В реальности же праведная жизнь приносит не "преимущества", а сплошные лишения. Единственное утешение - "зато совесть чиста, можно спать спокойно". > > ---------------------------------------------------- > > > > Разница между верующими (любой религии) и безбожниками в том, что для первых этого утешения достаточно, а вторым оно и даром не надо. > ---------------------------------------------------- > Из чего естественным образом следует что у безбожников нет совести, либо ее чистота им безразлична, что, в принципе, одно и то же. > Вам осталось сделать один шаг, объявив безбожников неполноценными. Давайте, это сейчас модно. ---------------------------------------------------- Видим то, что хочется? Смысл сказанного - безбожник не нуждается в утешениях религиозного свойства. Он просто старается не пачкать совесть, причем безо всякой корысти вроде грядущего небесного благоденствия, и в этом отношении оказывается даже выше верующего. |
|
> to Dirndl > Scoomez'у >. Что заставляет человека снова и снова грешить после покаяния - отдельный вопрос. ---------------------------------------------------- Возник один вопрос, без стёба, чисто из логики. Вот праведник в раю. Он ТАМ может согрешить? Ведь тамошняя жизнь - все таки жизнь, и люди (души) там общаются, что-то делают, яблоки собирают или "подглядывают за живыми в дУше" (с) ... ТАМ человек может согрешить? Ведь - даже ангелу это удалось, помнится... |
|
> to Ветеран СГВ > > Вот праведник в раю. Он ТАМ может согрешить? ---------------------------------------------------- А кто знает, как оно ТАМ? Концепция рая хорошо проработана у адвентистов седьмого дня, например. (Это такие тётки, которые пристают ко всем на улице с журналом "Сторожевая башня"). Но остальные секты (хм... то есть конфессии) с ними почему-то не согласны. :) |
|
> to grey_rat > > to Uncle Fedor > > > to Greesha > > > > to КомДив > > > > В реальности же праведная жизнь приносит не "преимущества", а сплошные лишения. Единственное утешение - "зато совесть чиста, можно спать спокойно". > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > Разница между верующими (любой религии) и безбожниками в том, что для первых этого утешения достаточно, а вторым оно и даром не надо. > > ---------------------------------------------------- > > Из чего естественным образом следует что у безбожников нет совести, либо ее чистота им безразлична, что, в принципе, одно и то же. > > Вам осталось сделать один шаг, объявив безбожников неполноценными. Давайте, это сейчас модно. > ---------------------------------------------------- > Видим то, что хочется? ... ====================== Видим то, что написано. Написано, что безбожник не нуждается в утешении, что "совесть чиста, можно спать спокойно", а в чем глубинный смысл, извините, не раскрыто. |
|
> to Uncle Fedor > > to grey_rat > >=========== > Видим то, что написано. > Написано, что безбожник не нуждается в утешении, что "совесть чиста, можно спать спокойно", а в чем глубинный смысл, извините, не раскрыто. ---------------------------------------------------- Стоп! Безбожник может спать спокойно только если налоги уплатил :))) |
|
> to Ветеран СГВ > > to Dirndl > > Scoomez'у > >. Что заставляет человека снова и снова грешить после покаяния - отдельный вопрос. > ---------------------------------------------------- > Возник один вопрос, без стёба, чисто из логики. > > Вот праведник в раю. Он ТАМ может согрешить? Ведь тамошняя жизнь - все таки жизнь, и люди (души) там общаются, что-то делают, яблоки собирают или "подглядывают за живыми в дУше" (с) ... ТАМ человек может согрешить? Ведь - даже ангелу это удалось, помнится... ---------------------------------------------------- На сколько мне помнится, ангелы не согрешили, а пали.. Т.е. у ангела души нет.. А Человек, как наделенный душой, стоит выше... А так.. Поживем - увидим.. ;-) |
|
> to КомДив > > to Dirndl > > Самый наглядный и ощутимый. Возлюби Господа, говорит Августин, и делай что хочешь. И Вам хорошо, и всем вокруг Вас хорошо. Какие же это лишения? Это рай. > ---------------------------------------------------- > Про "всех вокруг" - это уже ваши домыслы. А по Августину - хорошо Господу, которого любят, ну и себе, опять же :-) ---------------------------------------------------- ИМХО, само появление Августина, говорит о том, что все не так просто... Ведь занимали же человека такие мысли? И совсем не глупого человека.. И совсем уж не ограниченного.. Вся эта полемика на уровне "чёй-то на мне первородный грех - я не грешил", должна сопровождаться некоторыми знаниями о существе вопроса... Народ две тысячи лет копья ломает, а тут в два часа необходимо найти ответ.. Вот Иоанна ругают.. А что ругают? Для ругания нужны знания. Их зачастую нет. Ну несет человек просветительскую ношу... Какие проблемы? Кадета не воцерковит, прочих нежелающий тоже...... Может не помешал бы топик из серии вопрос-ответ (пусть и ссылкой)? А то любая тема принимает настолько разнузданный характер, что читать иногда трудно... И главное - хрен куда денешься - религия-часть нашей жизни... Надо разбираться. |
|
> to Viktorm > Вся эта полемика на уровне "чёй-то на мне первородный грех - я не грешил", должна сопровождаться некоторыми знаниями о существе вопроса... Народ две тысячи лет копья ломает, а тут в два часа необходимо найти ответ.. Вот Иоанна ругают.. А что ругают? Для ругания нужны знания. Их зачастую нет. ================================================== Минуточку. Имеет место подмена понятий. Что есть знание? Это проверенный общественно-исторической практикой и удостоверенный логикой результат процесса познания действительности, адекватное ее отражение в сознании человека в виде представлений, понятий, суждений, теорий. То, что пытается проповедовать Иоанн и другие верующие, знанием НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, поскольку не выдерживает проверку общественно-исторической практикой и нелогично, поскольку религиозные постулаты требуется принимать на веру. Следовательно, мы имеетм дело с попытками проповедовать религиозные догматы. И вот вопрос, а зачем нам это нужно?! Ну несет человек просветительскую ношу... ================================================== = Это не просветительская ноша, а проповедование заблуждений человечества. Какие проблемы? Кадета не воцерковит, прочих нежелающий тоже...... Может не помешал бы топик из серии вопрос-ответ (пусть и ссылкой)? ================================================ Пожалуйста. Я готов завести для Иоанна топик в Альманахе, если он сам этого захочет. |
|
> to Кадет Биглер > > to Viktorm > > > Я готов завести для Иоанна топик в Альманахе, если он сам этого захочет. ---------------------------------------------------- "Я тя поцелую. Потом. Если захочешь..." (с) ЗЯВТ |
|
> to Кадет Биглер > > to Viktorm > Ну несет человек просветительскую ношу... > =========================================== > Это не просветительская ноша, а проповедование заблуждений человечества. ---------------------------------------------------- А вот последнее утверждение ненаучно, поскольку не явялется "проверенным общественно-исторической практикой и удостоверенным логикой результатом процесса познания действительности". |
|
> to mathematicus > > Ну несет человек просветительскую ношу... > > =========================================== > > Это не просветительская ноша, а проповедование заблуждений человечества. > > ---------------------------------------------------- > А вот последнее утверждение ненаучно, поскольку не явялется > "проверенным общественно-исторической практикой и удостоверенным логикой результатом процесса познания действительности". ---------------------------------------------------- Смотрите: физика на всех людей одна, одна химия, одна математика. Почему? Потому что результаты, полученные этими науками в ходе познания действительности, проверены общественно-исторической практикой и не зависят от вероисповедания, религиозных взглядов и прочего аналогичного. Достижениями науки пользуются как верующие так и невернующие. Наука универсальна. Вместе с тем религиозные доктрины многочисленны, и положения одних не признаются сторонниками других, даже если различия минимальны. Это говорит о том, что религиозные теории не нашли ни единого подтверждения своей истинности и представляют собой набор более-менее изощренных выдумок. |
|
> to Кадет Биглер > Вместе с тем религиозные доктрины многочисленны, и положения одних не признаются сторонниками других, даже если различия минимальны. > Это говорит о том, что религиозные теории не нашли ни единого подтверждения своей истинности и представляют собой набор более-менее изощренных выдумок. ---------------------------------------------------- Вместе с тем сoциальные теории (коммунизм, КБ о мигрантах, американцы о России, русские о Украине..)... Все мы выдумщики. Никому больше не поверю :) |
|
> to Tintin > > Вместе с тем сoциальные теории (коммунизм, КБ о мигрантах, американцы о России, русские о Украине..)... > Все мы выдумщики. Никому больше не поверю :) ---------------------------------------------------- Никому верить нельзя! Впрочем, мне - можно. (с) |
|
> to Кадет Биглер > > to mathematicus > Это говорит о том, что религиозные теории не нашли ни единого подтверждения своей истинности ----------------------------------- на сегодняшний день можно считать верным в первом приближении и представляют собой набор более-менее изощренных выдумок. ---------------------------------------------------- А вот еще не доказано! |
|
[C транслита] > то матхематицус > и представляют собой набор более-менее изощренных выдумок. > ---------------------------------------------------- > А вот еще не доказано! ---------------------------------------------------- "Но на это есть шестое доказательство..." (с) и в своё время все мы его получим. |
|
> to Филипп Филиппыч > [C транслита] > > то матхематицус > > > и представляют собой набор более-менее изощренных выдумок. > > ---------------------------------------------------- > > А вот еще не доказано! > ---------------------------------------------------- > "Но на это есть шестое доказательство..." (с) и в своё время все мы его получим. ---------------------------------------------------- Э-э, нет! Окоп мне рыть лень, но наш бронепоезд с вертикальным взлетом... |
|
Автор:
Dirndl
Дата: 17.02.2006 13:28 |
|
Ветерану СГВ > Вот праведник в раю. Он ТАМ может согрешить? Теоретически можно всё. Но если человеку хочется грешить, он, надо думать, не в раю, а где-то еще. to Greesha > Концепция рая хорошо проработана у адвентистов седьмого дня, например. (Это такие тётки, которые пристают ко всем на улице с журналом "Сторожевая башня"). Но остальные секты (хм... то есть конфессии) с ними почему-то не согласны. Позвольте, "Сторожевая башня" - это же свидетели Иеговы? А что за концепция? Давайте подробности! |
|
Автор:
Dirndl
Дата: 17.02.2006 14:01 |
|
Бойцу НФ > Нет знаний в православии. Причем принципиально нет - ибо требуется вера, а не информация. Религиозное знание, кажется, сродни таким вещам, как кулинарное, например, искусство. Что знает хороший повар? Много всего. К тому же он постоянно упражняется. К тому же он хорошо чувствует время. И наверняка что-то еще, но Вы, я думаю, меня поняли. Можно доискаться точнейшего рецепта блюда, можно сто лет состоять в подручных у хорошего повара, можно пользоваться новейшими техническими разработками, но не факт, что все это по отдельности и вместе взятое поможет вкусно готовить. Ну, и религиозный человек знает, как оно ТАМ, но из чего складывается такое знание - дело темное. И ошибаются верующие тоже примерно как повара. Все, вроде, делал правильно, а не удалось! Надо опять думать, читать, искать, работать и т.д, и т.п. |
|
> to Tintin > > to Кадет Биглер > > Вместе с тем религиозные доктрины многочисленны, и положения одних не признаются сторонниками других, даже если различия минимальны. > > Это говорит о том, что религиозные теории не нашли ни единого подтверждения своей истинности и представляют собой набор более-менее изощренных выдумок. > ---------------------------------------------------- > Вместе с тем сoциальные теории (коммунизм, КБ о мигрантах, американцы о России, русские о Украине..)... > Все мы выдумщики. Никому больше не поверю :) ---------------------------------------------------- Золотые слова, социология - лженаука почище филологии :-) |
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|