Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Проходящий
Дата: 18.12.2020 11:20
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
При этом в ОАК, Ростехе и ПСБ все довольны и все при премиях и медальках.
И кому это нужно? В смысле России.
Ну-у... вот вышеперечисленным нужно, например. И еще найдутся. И чсх никакого мошенничества.

Рубля нет, топора нет, да еще и должен остался...(с)
Автор: lmn
Дата: 18.12.2020 12:33
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну-у... вот вышеперечисленным нужно, например. И еще найдутся. И чсх никакого мошенничества.

Рубля нет, топора нет, да еще и должен остался...(с)
Ну самолет -то есть ?
Автор: DVA
Дата: 18.12.2020 12:37
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Ну самолет -то есть ?
Самолет ради самолета не нужен.
Это не истребитель. Это должно зарабатывать.

И вот этот смолет летает а у тебя газ привозной по 147 куб.
Легче тебе )))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.12.2020 12:39
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну-у... вот вышеперечисленным нужно, например. И еще найдутся. И чсх никакого мошенничества.

Рубля нет, топора нет, да еще и должен остался...(с)
Бросьте. Все вы отлично понимаете. Выбор простой как лом. Либо государство поможет авиапрому, либо мы будем летать на Арбузах и Бобиках. Другого варианта нет. Путин не может достать из кармана самолет мирового уровня. Гайдаро-Чубайсы угробили российский хайтек, теперь приходится его восстанавливать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.12.2020 12:43
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Самолет ради самолета не нужен.
Это не истребитель. Это должно зарабатывать.

И вот этот смолет летает а у тебя газ привозной по 147 куб.
Легче тебе )))
Что ты прикидываешься? Самолет ради самолёта ему не нужен, видите ли! А как научиться делать машины мирового уровня? Вот так вот прямо на верстаке взяли и выстругали?
Нет. Приходится учиться. И цена этой учебы - Суперджет. И МС - тоже цена. Он будет лучше суперджета. А следующий еще лучше.
Автор: DVA
Дата: 18.12.2020 12:50
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Что ты прикидываешься? Самолет ради самолёта ему не нужен, видите ли!
Не нужен.
Тебе нужен дома ноутбук для работы который ты купил дороже чем Макбук , который работет хуже леново и ты каждый месяц платишь за ремонт.
Но Роснано кода то, в светлом будущем будет выпускать хороший ноутбук.
А пока они никакой ответственности за говно не несут.

А ты платишь. Согласен?
Автор: DVA
Дата: 18.12.2020 12:52
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Бросьте. Все вы отлично понимаете. Выбор простой как лом. Либо государство поможет авиапрому, либо мы будем летать на Арбузах и Бобиках.
Оно не помогает авиапрому.
Оно им владеет.
И никого за просчеты носом не макает.

Почему то.
И вся эта шобла кормится на убытках
Автор: lmn
Дата: 18.12.2020 13:04
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Самолет ради самолета не нужен.
Это не истребитель. Это должно зарабатывать.

И вот этот смолет летает а у тебя газ привозной по 147 куб.
Легче тебе )))
Тут, ка мне кажется, необходимо разобратся почему самолет стоит - из-за отсутствия каких частей, импортных или отечественных.
ЗЫ У меня электроплита )))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.12.2020 13:12
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Не нужен.
Тебе нужен дома ноутбук для работы который ты купил дороже чем Макбук , который работет хуже леново и ты каждый месяц платишь за ремонт.
Но Роснано кода то, в светлом будущем будет выпускать хороший ноутбук.
А пока они никакой ответственности за говно не несут.

А ты платишь. Согласен?
С дивана рулить Авиапромом - проще некуда. Все тебе не так, все не эдак. Ну иди, попробуй. Что ты предлагаешь? Расстреливать менеджеров и чиновников за косяки? Можно. Но сталинские времена давно в прошлом. Ну никак не втащишь железной рукой людей в счастье. Создать проектные организации и производство мало. Нужно еще научиться решать системные задачи. В том числе, бороться с неэффективным, затратным и корыстным менеджментом. А люди всегда люди, они хотят работать поменьше, а получать побольше. Других чиновников у мэня для вас нет!
Автор: DVA
Дата: 18.12.2020 13:18
Re: Суперджет
Суперджет, кстати, вполне удобный для пакса. Компоновка 2+3 очень мне нравится.
Раза 4 летал я в нем пассажиром.
Кабина экипажа на уровне.
Управляется, летает, пионер мой( не пилот) на месте КВСа, инструктор на правой чашке, посадил его со второго раза.
Зубы у папы правда неделю ныли.
3 и 4 посадки ваще ок у него прошли.

Мы же можем и делаем вполне конкурентную военную технику.
Но там другая экономика. Другие налеты. Другая логистика
Вот это надо править.

И тогда моё желание слетать заработать денег в Мурманске не будут оплачивать другие граждане страны из своих налогов
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.12.2020 13:50
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Суперджет, кстати, вполне удобный для пакса. Компоновка 2+3 очень мне нравится.
Раза 4 летал я в нем пассажиром.
Я летал раз 8, тоже никаких нареканий не вызвало.
На мой дилетантский взгляд, сам по себе самолет не так уж плох, вот обслуживание хромает на обе ноги, как мне кажется. Но с этим можно и нужно работать. Разумеется, раздавая люлей виновным в откровенных провалах, но при этом признавая, что определенные ошибки возможны и неизбежны.
Автор: 483
Дата: 18.12.2020 14:03
Re: Суперджет
Так, а как там с толерантностью.. два плюс три. Это же, как бы, намёк, не? Есть ли отдельно женские, отдельно мужские места.

Как бы не получилось, что возляжет лев рядом с ягненком педофил сядет с ребенком...
Автор: ALOKS
Дата: 18.12.2020 14:21
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
На мой дилетантский взгляд, сам по себе самолет не так уж плох, вот обслуживание хромает на обе ноги, как мне кажется.
Да пассажиру, в общем, плевать на чем лететь. Комфорт салона стандартен, что у Боинга, что у Суперджета. Все зло в системе поддержания летной годности. Про "можно и нужно работать", - об этом долдонят не первый десяток лет. Ровно по тем же граблям прыгали и с Ту-204/214. Ничему не научились, как видно. Вангую, ровно та же херня будет и с МС-21.
Автор: ALOKS
Дата: 18.12.2020 14:33
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Расстреливать менеджеров и чиновников за косяки?
Нелишне. Но, хотя бы, просто увольнять. С максимальной оглаской и без права работать по соответствующей отрасли. А то, вон, Погосян дел навалял, и отошел в МАИ, в тихую ссылку.
Автор: ALOKS
Дата: 18.12.2020 14:40
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Но там другая экономика. Другие налеты. Другая логистика
Вот это надо править.
Это надо не править, а создавать. Копируя передовой буржуйский опыт, засунув собственную гордость в известное место.
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2020 15:08
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Создать проектные организации и производство мало. Нужно еще научиться решать системные задачи. В том числе, бороться с неэффективным, затратным и корыстным менеджментом.
Это только "в том числе". А так... Переговоры нужны. По продажам, по сервису, по страховкам, по кредитованию покупок... По складской инфраструктуре для ЗиПов (чтобы минимизировать объем хранения и сократить сроки доставки). Короче, куча творчества, и все в условиях засилья юристов, иностранных банков и страховых компаний...

Хотя, ты прав, качество менеджмента тут ОЧЕНЬ важно.
Автор: Вовка
Дата: 18.12.2020 16:13
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Не нужен.
Тебе нужен дома ноутбук для работы который ты купил дороже чем Макбук , который работет хуже леново и ты каждый месяц платишь за ремонт.
Но Роснано кода то, в светлом будущем будет выпускать хороший ноутбук.
А пока они никакой ответственности за говно не несут.

А ты платишь. Согласен?
Если альтернатива - счёты, то да, согласен. Не, конечно можно подождать жить до светлого послезавтра, когда американцы проникнутся своей ничтожностью, снимут санкции и заплатят компенсацию. А прямо сейчас ездить на поезде.
Автор: Вовка
Дата: 18.12.2020 16:14
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Нелишне. Но, хотя бы, просто увольнять. С максимальной оглаской и без права работать по соответствующей отрасли. А то, вон, Погосян дел навалял, и отошел в МАИ, в тихую ссылку.
И, естественно, его преемник сразу взял и исправил все косяки предшественника. За 5 минут.
Автор: Вовка
Дата: 18.12.2020 16:18
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Это надо не править, а создавать. Копируя передовой буржуйский опыт, засунув собственную гордость в известное место.
Так копируют. Именно опыт и копируют. Но вот в чём загогулина - нельзя тупо взять и перенести западный опыт на наши реалии, как бы этого не хотелось. Херня получается. Я с этим уже сталкивался, когда выпускник МВА, работая по передовым рекомендациям своих учителей развалил успешную фирму. А потом недоумевал, что ему попался неправильный народец. Или более приземленное, когда немцы делали у нас дорогу в аэропорт (Внуково?). Об это ещё Паршин писал. Дорога, сделанная по передовым немецким стандартам, немцами и из немецких материалов прожила год, потом развалилась.
Автор: Trigger
Дата: 18.12.2020 16:22
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Да пассажиру, в общем, плевать на чем лететь. Комфорт салона стандартен, что у Боинга, что у Суперджета
А разве салонное оборудование (декорации, освещение, сиденья всякие и полки) авиастроители делают?

ИМХО ни разу не видел на панелях салона и сиденьях надписей боинг или там эйрбас...
Автор: Проходящий
Дата: 18.12.2020 16:30
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Бросьте. Все вы отлично понимаете.
При упоминании проекта "Суперджет" на ум неумолимо приходят только две вещи: "каша из топора" и "замесить и нарубить". Увы...
Парадокс в том, что само изделие временами приходится защищать от необоснованных нападок. Такая вот диалектика.
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Ничему не научились, как видно. Вангую, ровно та же херня будет и с МС-21.
+много
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
И, естественно, его преемник сразу взял и исправил все косяки предшественника.
А там никто ничего исправлять и не собирался. И не собирается.
Всё будет так. Исхода нет.(с)
Автор: Проходящий
Дата: 18.12.2020 16:51
Re: Суперджет
А не будут брать, отключим газ!(с)

Федеральным агентством воздушного транспорта утвержден перечень субсидируемых в 2021 году маршрутов.
В 2021 году на реализацию данной программы субсидирования из федерального бюджета выделено 7,717 млрд рублей. Следует отметить, что порядка 70 % от общей суммы предоставленных субсидий будут использованы на маршрутах, заявленных к выполнению на воздушном судне Sukhoi Superjet.

ЧСХ речь идет о региональных перевозках, к которым SSJ совершенно никак
Автор: ALOKS
Дата: 18.12.2020 17:35
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
И, естественно, его преемник сразу взял и исправил все косяки предшественника. За 5 минут.
Нет. Но, зная опыт предшественника, поймет, что не только воровать, но и делать что-то надо. Подумает о своих возможностях в этом кресле.
Автор: ALOKS
Дата: 18.12.2020 17:39
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Херня получается. Я с этим уже сталкивался, когда выпускник МВА, работая по передовым рекомендациям своих учителей развалил успешную фирму. А потом недоумевал, что ему попался неправильный народец.
Опыт теоретиков МВА и опыт нормального ПЛГ флота гражданских машин (причем, и в диких странах, где народ тоже не очень "тот")- разные вещи.
Автор: ALOKS
Дата: 18.12.2020 17:42
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Trigger >>>
А разве салонное оборудование (декорации, освещение, сиденья всякие и полки) авиастроители делают?

ИМХО ни разу не видел на панелях салона и сиденьях надписей боинг или там эйрбас...
В тесной кооперации и с большой оглядкой на производителей. Интерьер от ИКЕА в лайнер не воткнешь (хотя и пытались). Комфорт, кстати, не только интерьером определяется, но и режимом кондиционирования, поддержания влажности, еще много чем.
Автор: Маркитант
Дата: 18.12.2020 22:39
Re: Суперджет
Тут такое дело. Наличие работоспособного военного авиапрома - принципиальный вопрос безопасности страны.
Но постоянно поддерживать всю его научно-производственную инфраструктуру только на военных заказах с учетом заоблачной стоимости и значительного срока службы современых боевых машин государству будет очень накладно.
Отечественный гражданский авиапром- это, КМК, помимо всего прочего и способ загрузить авиамощности двойного назначения невоенным производством, используя и развивая их тем самым с меньшей нагрузкой на бюджет.

А насчет субсидий- стоит поинтересоваться, сколько страны ЕС влили казенных денег в сегодняшнего юбиляра. Удивительные люди, летали бы себе на Боингах и МакДоналд -Дугласах, странного видишь ли им захотелось за деньги европейских налогоплательщиков.
Автор: DVA
Дата: 20.12.2020 06:53
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>

А насчет субсидий- стоит поинтересоваться, сколько страны ЕС влили казенных денег в сегодняшнего юбиляра. Удивительные люди, летали бы себе на Боингах и МакДоналд -Дугласах, странного видишь ли им захотелось за деньги европейских налогоплательщиков.
Удивительные люди все равно летают на боингах.
При наличии своих Бусов.
И даже на японских и бразильских самолетах.
При наличии субсидий.
А другие, при наличии боингов, юзают Басы.
И както всем нормально

Без субсидий и преференций не обойтись.
Безусловно.

Но мною написано другое.
Деньги бюджетные тратятся. Отдачи нет.
Менеджмент при параде.
Автор: DVA
Дата: 20.12.2020 06:56
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Trigger >>>
?

ИМХО ни разу не видел на панелях салона и сиденьях надписей боинг или там эйрбас...
В каком то басе видел на сидушках двойную надпись - рекаро - аирбас
Автор: DVA
Дата: 20.12.2020 07:08
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Тут, ка мне кажется, необходимо разобратся почему самолет стоит - из-за отсутствия каких частей, импортных или отечественных.
ЗЫ У меня электроплита )))
Нене
Ты про газ писал)))

Стоит разобраться почему более дешевый самолет в работе стоит дороже.
Автор: DVA
Дата: 20.12.2020 07:18
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
С дивана рулить Авиапромом - проще некуда. Все тебе не так, все не эдак. Ну иди, попробуй. Что ты предлагаешь? Расстреливать менеджеров и чиновников за косяки? !
Авиапромом никак не рулю.
А вот с госфигней всякой сталкивался и сталкиваюсь.
Расстрелы не мой метод. А вот имуществом за косяки некоторым надо бы отвечать.

Почему то банкир из коммерческого банка может вдруг остаться жить в двушке хрушебе с женой и 4 детьми.
И года полтора работу себе искать.

А парни с бывшими холодными головами и чистыми руками, ушедшие в госбизнес и чиновники, выходят из косяков с прибылями
Автор: DVA
Дата: 20.12.2020 07:21
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
). Короче, куча творчества, и все в условиях засилья юристов, иностранных банков и страховых компаний...
Отчего это получается у частных компаний в Росии и хромает в госках от авиации?
В одних и тех же засилиях
Автор: DVA
Дата: 20.12.2020 07:28
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
). Короче, куча творчества, и все в условиях засилья юристов, иностранных банков и страховых компаний...
Отчего это получается у частных компаний в Росии и хромает в госках от авиации?
В одних и тех же засилиях
Автор: DVA
Дата: 20.12.2020 07:36
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Так копируют. Именно опыт и копируют. Но вот в чём загогулина - нельзя тупо взять и перенести западный опыт на наши реалии, как бы этого не хотелось. Херня получается
Даже в правительственном документе написали
Перенесенный опыт позволяет добиться стоимости часа $900
А наш, опыт обходится в $1300

Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Об это ещё Паршин писал. Дорога, сделанная по передовым немецким стандартам, немцами и из немецких материалов прожила год, потом развалилась.
Дороги построенные немцами к Олимпиаде 80 долго простояли.
Во всяком случае основа.
Когда ломали киевку видно было какие слои бетона туда вбуханы были.
На Минке тоже самое наблюлается
Автор: DVA
Дата: 20.12.2020 07:40
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Если альтернатива - счёты, то да, согласен. Не, конечно можно подождать жить до светлого послезавтра, когда американцы проникнутся своей ничтожностью, снимут санкции и заплатят компенсацию. А прямо сейчас ездить на поезде.
Прямо щас я могу улететь в Анапу на самолете по цене ПЦР теста на ковид.
Выбрав АК и самолет.


И твои виртуальные АЭС не костяшками деревянными по проволочкам елозят

И ничего. Не страдаешь же ты от санкций
Автор: lmn
Дата: 20.12.2020 08:55
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Нене
Ты про газ писал)))

Стоит разобраться почему более дешевый самолет в работе стоит дороже.
у на треть города на газе, остальные с электричеством
Автор: Сильвер
Дата: 20.12.2020 09:22
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Отчего это получается у частных компаний в Росии и хромает в госках от авиации?
Ну, "Газпром" не более "частная" компания, чем "Сухой". И не менее, НМИ. Или "Роснефть". Все они частные. И все с госдолей. Так что противопоставление в твоем вопросе, извини, ни хрена не понятно. Пояснишь?
Автор: Проходящий
Дата: 20.12.2020 12:53
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Тут, как мне кажется, необходимо разобратся почему самолет стоит - из-за отсутствия каких частей, импортных или отечественных.
Поскольку отечественного в нём, по большому счету, только "бочка", ответ очевиден.
Автор: Эль Капитано
Дата: 24.12.2020 15:07
Re: Суперджет
Но уже на второй месяц заметил Соколиный Глаз...
Цитата:
Глава Минпромторга Денис Мантуров объяснил ненужность Superjet 100 (SSJ) за рубежом и рассказал, почему иностранные компании отказывались от самолета. По его словам, с начала производства Россия погналась за количеством поставок, но не создала сервисные центры за границей, передает РБК. Министр указал, что в ближайшие годы самолеты будут направлять преимущественно на внутренний рынок.
«У нас, к сожалению, не был сформирован опыт по сервисному обслуживанию. Мы погнались за количеством. В первые годы производства Sukhoi Superjet вышли на масштаб [почти в] 40 самолетов [в год]», — сказал Мантуров. Он добавил, что не было обеспечено производство ни длинноцикловых запчастей, ни логистических складов. «А также не сформировали цепочки сервисных центров на зарубежных рынках, куда мы начали поставлять свою технику», — добавил он.
Это он сам догадался, или подсказал кто ?
Автор: serwik
Дата: 24.12.2020 15:32
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Но уже на второй месяц заметил Соколиный Глаз...
Это он сам догадался, или подсказал кто ?
И исправлять ситуацию будут не организацией логистики, а привязкой самолётов к досягаемости производителя....
Как в том анекдоте -- ищем ключи не там, где потеряли, а там, где проще искать...
Раз в сарае холодно -- будем не отсутсвующую стену строить, а прижмёмся поближе к другим стенам...
Автор: archer
Дата: 24.12.2020 15:41
Re: Суперджет
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Но уже на второй месяц заметил Соколиный Глаз...

Это он сам догадался, или подсказал кто ?
А как дысали, как дысали, при старте программы, мы у Боинга научимся и ЕМНИП как раз про это в первую очередь и было говорено, опыт обслуживания по всему миру, потому и самолёт кооперативный, что большинство узлов... И так далее.



Часовой пояс GMT +2, время: 09:20.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
дешевые матрасы
Все для дачи на сайте www.floraplast.ru садовые коллекции оптом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100