Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Новости. Просто новости...
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Шкапчик
Дата: 16.09.2015 23:18
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Локаторжник >>>
Доклад Сергея Глазьева: «Речь о неотложных мерах по отражению угроз существованию России» на закрытом (!)заседании межведомственной комиссии совета безопасности РФ.
Так наш ЦК писал в письме закрытом, мы одобряем линию его.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 16.09.2015 23:19
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Эээ.
Я же, все-таки, не про настоящие прогнозы говорю. А про качественные, что если говорить, что завтра будет такая же погода, как сегодня - обычно так и будет...
Да я понял тебя прекрасно. Вот, вспомнил, как в Красноярск летал. Посмотрел погоду - +20. Зашибись, полетел в одной рубашке. Прилетел - минус 4. По армейской привычке отлип внутрь от рубашки и перемещался короткими перебежками. Ничего, справился. ;))
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 16.09.2015 23:22
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Так наш ЦК писал в письме закрытом, мы одобряем линию его.
А чего тебя смущает? Это же не полная стенограмма заседания, а так, сродни эпиграфу...
Автор: Grrr
Дата: 16.09.2015 23:24
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Как-то Египет, даже древний, выпирает из этой цифры в разы... Армения тоже.
ИМХО, Вы имеете в виду историческую преемственность. Если брать цивилизации, то древних Египтов было несколько:

- Раннее царство: 3120 по 2649 годы до н. э
- Древнее царство: 2690 - 2150
- Среднее царство: 2040 и 1700
- Новое царство: 1550—1069 г

с эпохами войн и смут между ними

То же с Древними Китаями.


Армяне - Урарту - с VIII века до н. э. до VI веке до н. э.
Автор: Grrr
Дата: 16.09.2015 23:25
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Вот, вспомнил, как в Красноярск летал. Посмотрел погоду - +20. Зашибись, полетел в одной рубашке. Прилетел - минус 4. По армейской привычке отлип внутрь от рубашки и перемещался короткими перебежками. Ничего, справился. ;))
Вот.
А ходил бы, как Винни Пух, с зонтиком - все было бы в порядке...
Автор: Шкапчик
Дата: 16.09.2015 23:28
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
А чего тебя смущает? Это же не полная стенограмма заседания, а так, сродни эпиграфу...
По мне так, если закрытое, то никаких эпиграфов. :)
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 16.09.2015 23:28
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ИМХО, Вы имеете в виду историческую преемственность. Если брать цивилизации, то древних Египтов было несколько:
Речь идёт об этносе или об относительно-условной классификации "цивилизаций"? Армяне никуда не делись. Ассирийцы, кстати, тоже до сих пор в ассортименте.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 16.09.2015 23:33
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вот.
А ходил бы, как Винни Пух, с зонтиком - все было бы в порядке...
Мёд - аллерген, а из ружжа в жопу я тоже не хочу!
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 16.09.2015 23:35
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
По мне так, если закрытое, то никаких эпиграфов. :)
А по мне - так и никаких упоминаний о том, что оно вообще было. ;)
Автор: Grrr
Дата: 16.09.2015 23:35
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Речь идёт об этносе или об относительно-условной классификации "цивилизаций"? Армяне никуда не делись. Ассирийцы, кстати, тоже до сих пор в ассортименте.
Об этногенезе "по Гумилеву" :-)
Т.е. о цивилизациях, созданных этносами.

То, что этносы могут переживать созданые им цивилизации - в виде реликтов или субэтносов в новых системах - это понятно. В том же Константинополе, когда он стал Стамбулом, был квартал Фанар, в котором жили фанариоты - христиане, пережившие штурм и завоевание. Дожили до 19го века. Но мы же не говорим, что это Византия дожила.

Так же с армянами, евреями, ассирийцами и хазарейцами, славянами в Германии итп.
Автор: Grrr
Дата: 16.09.2015 23:36
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Мёд - аллерген, а из ружжа в жопу я тоже не хочу!
(деловито) значит, позовем Балу...
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 16.09.2015 23:47
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Об этногенезе "по Гумилеву" :-)
Т.е. о цивилизациях, созданных этносами.
Погоди. Цивилизация, этап цивилизации, гибель цивилизации - это одно. А этнос - совершенно другое. Один и тот же этнос может пережить несколько разных цивилизаций (грубо говоря, общественно-государственных устройств), и не исчезнуть при этом. Кто знает, сколько лет майори? Пигмеям? Нынешним американским индейцам? А они ведь зависли в рамках достаточно примитивных цивилизаций. От каких-либо бубёнматьпитеков зависли. И где тут наш Гумилёв?
Автор: Grrr
Дата: 16.09.2015 23:56
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
И где тут наш Гумилёв?
А Гумилев говорит очень простую вещь
Этнос - есть форма существования вида. Иногда - по некиим причинам - этнос создает цивилизацию. Которая живет максимум 1500 лет.

После этого, в зависимости от внешних условий, остатки этноса либо ассимилируются в ком-то другом, либо сохраняются в виде реликта. Иногда - они дают новую вспышку, давая свое имя новому этносу. Но чаще - просто живут в равновесии с окружающим миром. ЧСХ - стараясь не смешиваться с окружающими.

Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Кто знает, сколько лет майори? Пигмеям? Нынешним американским индейцам? А они ведь зависли в рамках достаточно примитивных цивилизаций. От каких-либо бубёнматьпитеков зависли.
Хе. Гумилев приводит пример населения Адамантских островов. Которых считают чуть ли не прямыми потомками первых переселенцев из Африки. Они учат своих детей только плавать и находить съедобные плоды. Место их обитания - заповедник.
Автор: Grrr
Дата: 16.09.2015 23:59
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
несколько разных цивилизаций (грубо говоря, общественно-государственных устройств)
Тут нужна поправка.
Цивилизация - характеризуется не общественно-государственным устройством, а, прежде всего - религиозно-филосовской системой. Т.е. европейская цивилизация пережила феодализм и капитализм, оставаясь все той же. Но вот появление протестантизма привело к появлению разветвления.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 17.09.2015 00:27
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Тут нужна поправка.
Да не надо поправок. Археологи, историки, философы, инженеры - имеют каждый своё определение цивилизации. Общего нет. А Гумилёв меня убил одной фразой, которой подытожил свои пространные исторические изыскания. Приведу не дословно, но близко к тексту:
" Как же погибает этнос? Очевидно в нём изначально есть какая-то энергия, но, когда эта энергия, в конечном счёте, рассыпается, этнос исчезает".
Вот именно услышав слова: "какая-то энергия", я понял, что слушаю полное фуфло...
Автор: Grrr
Дата: 17.09.2015 00:52
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Вот именно услышав слова: "какая-то энергия", я понял, что слушаю полное фуфло...
Хех.
А вот это, товарищ, как раз и не есть системный подход.
Для которого совершенно не важно, по какой причине нарушаются системные связи. А важно, что они нарушаются и как они нарушаются...
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 17.09.2015 01:18
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Хех.
А вот это, товарищ, как раз и не есть системный подход.
Для которого совершенно не важно, по какой причине нарушаются системные связи. А важно, что они нарушаются и как они нарушаются...
А вот не соглашусь. Что происходит, и как происходит - мы видим глазами. А вот, что именно происходит - это надо ещё понять. Оно, может, к нашему видению и пониманию и вовсе никакого отношения не имеет.
Автор: Grrr
Дата: 17.09.2015 01:51
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Что происходит, и как происходит - мы видим глазами. А вот, что именно происходит - это надо ещё понять. Оно, может, к нашему видению и пониманию и вовсе никакого отношения не имеет.
Ну как же "не соглашусь", когда Вы фактически мои слова подтвердили.

Если мы изучаем свойства кипящей воды - нам все равно, как вода была доведена до кипения.
Но если мы хотим понять, как именно она закипает - тогда это уже имеет значение. Т.е. это - две разных стадии познания.

... И иногда между ними лежат века.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 17.09.2015 02:21
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну как же "не соглашусь", когда Вы фактически мои слова подтвердили.

Если мы изучаем свойства кипящей воды - нам все равно, как вода была доведена до кипения.
Но если мы хотим понять, как именно она закипает - тогда это уже имеет значение. Т.е. это - две разных стадии познания.

... И иногда между ними лежат века.
Хехе...

####

Познание - суть наблюдение, а вот описание - суть моделирование... а уж взаимоотношение - вооще сенсорика.
-------
Позитивист ты, Дима

наблюдение - это наблюдение.
что на блюде лежит, то и наблюдаем.
а познание - это... ну как в Библии?
"вошел он к Рахили и познал ее" - примерно так.
это не наблюдение, это деяние, однако.

а если деяния нет, а есть только наблюдение, то это сплошная импотенция, и никакого познания. даже если наблюдаемое описать.
Автор: Grrr
Дата: 17.09.2015 02:29
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а если деяния нет, а есть только наблюдение, то это сплошная импотенция, и никакого познания. даже если наблюдаемое описать.
Вот если бы это было правдой, то стриптиз-клубы и порноиндустрия давно бы прогрорели бы все к чертям матерям...
Автор: archer
Дата: 17.09.2015 05:55
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Как-то Египет, даже древний, выпирает из этой цифры в разы... Армения тоже.
Никуда никто не выпирает. Сколько у Египта царств было? И у китайцев та же фигня. Армения? Можно еще греков вспомнить - это что, великие государства? огда уж чего не монголы?

А с этих гумилевских цифр надо на себя оборотиться - более тысячи лет крещению Руси уже.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 17.09.2015 07:26
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Никуда никто не выпирает. Сколько у Египта царств было?
И что, с каждым новым царством египтяне переставали быть египтянами?
Автор: archer
Дата: 17.09.2015 07:39
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
И что, с каждым новым царством египтяне переставали быть египтянами?
Сдаётся мне, что приблизительно как и китайцы с индусами, то были разные египтяне. С нашей кочки зрения китайцы все одинаковые, а на деле там народов тьма. Во всяком случае северные китайцы от юго-восточных отличаются не меньше, чем шведы от итальянцев и финны от испанцев.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 17.09.2015 07:46
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Сдаётся мне, что приблизительно как и китайцы с индусами, то были разные египтяне. С нашей кочки зрения китайцы все одинаковые, а на деле там народов тьма. Во всяком случае северные китайцы от юго-восточных отличаются не меньше, чем шведы от итальянцев и финны от испанцев.
Вот про китайцев я ничего нее говорил. Я, заметь, даже евреев не упомянул. А уж этот этнос - всем этносам этнос! ;)
Египет и Армения - не империи, а достаточно компактные государства, населения которых тысячелетиями никуда массово не мигрировали и никем особо не замещались. Ну, были у египтян непонятки с гиксосами, а у армян с турками. Только это ничего особо не меняет.
Автор: archer
Дата: 17.09.2015 07:54
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Египет и Армения - не империи, а достаточно компактные государства, населения которых тысячелетиями никуда массово не мигрировали и никем особо не замещались.
Это Древний Египет-то не империя? Что-то здесь не так.
Автор: Дубль
Дата: 17.09.2015 08:14
Re: Новости. Просто новости...
Центробанк Казахстана не выдержал катастрофического падения "одной из самых стабильных валют СНГ" и грудью встал на защиту курса проведя интервенцию. Хотя вроде бы решили делать "все по рыночному".
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 17.09.2015 08:16
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это Древний Египет-то не империя? Что-то здесь не так.
Вот в спор о вопросах терминологии я точно не полезу. ;))
Автор: archer
Дата: 17.09.2015 08:32
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Вот в спор о вопросах терминологии я точно не полезу. ;))
Давай без споров про термины. Вот эти 1200 лет - они к кому и к чему применимы?
Автор: medbrat75
Дата: 17.09.2015 08:46
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Вот, вспомнил, как в Красноярск летал. Посмотрел погоду - +20. Зашибись, полетел в одной рубашке. Прилетел - минус 4.
Вылетая в Красноярск, надо смотреть не в прогноз, а в календарь. Не июль - бери куртку. Июль - ветровку.)))
Автор: Piligrim
Дата: 17.09.2015 09:26
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Это называется - прогноз со 100% гарантией, этим Кассандра развлекалась. Но в практической жизни это не привтествуюется, т.к. 100% беда никому не интересна...
Тут есть очень важный нюанс.
Беда своя или соседа.
Автор: Piligrim
Дата: 17.09.2015 09:29
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Невеселый прогноз. Если учесть, сколько перебили народу со становлением христианства как государственной идеологии и столкновения ее с исламом - прогноз развития цивилизации весьма неприятный(((
Пффф. Через пять миллиардов лет Солнце погаснет, вот что должно по-настоящему беспокоить!
Автор: TOPMO3
Дата: 17.09.2015 10:19
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Про байку я в курсе. Дело не в байке. Читал, что 70% было нормой до большого технического прорыва в этой области. Стало 85%. Упёрлись в скорость обработки данных на фоне происходящих изменений. Цифры грубые. В зависимости от местности - плюс\минус трамвайная остановка. Ну и перестраховка. Из последних то ли трёх, то ли четырёх штормовых предупреждений ни одно не срослось.
По статистике, оправдываемость прогнозов на 24 часа болтается где то в районе 70-75%. Далее падает по экспоненте.
Автор: Grrr
Дата: 17.09.2015 13:53
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А с этих гумилевских цифр надо на себя оборотиться - более тысячи лет крещению Руси уже.
Не-не. Древняя Русь - это отдельный этнос, рапавшийся к 13 веку. Современная Россия - совершенно другой этнос, впитавший, помимо остатков древнерусского, еще массу мелких реликтов. Его началом Гумилев считал 14 век.

Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Египет и Армения - не империи, а достаточно компактные государства, населения которых тысячелетиями никуда массово не мигрировали и никем особо не замещались. Ну, были у египтян непонятки с гиксосами, а у армян с турками. Только это ничего особо не меняет.
У Египтян с изменением царств менялись не только династии, но и состав и иерархия пантеона. Что является признаком появления новой религиозно-филосовской системы. Ну, и конечно периоды смут между царствами


Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Тут есть очень важный нюанс.
Беда своя или соседа.
100% прогноз беды не видит разницы...
Автор: Beaver
Дата: 17.09.2015 13:55
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Пффф. Через пять миллиардов лет Солнце погаснет, вот что должно по-настоящему беспокоить!
Жизнь на Земле станет невозможной более чем за миллиард лет до этого. Так что начинай беспокоиться немедленно, а то не успеешь.
Автор: Kamyshinka
Дата: 17.09.2015 14:33
Re: Новости. Просто новости...
А "Макет России" занял пятое место в рейтинге лучших музеев страны, по данным туристического сайта TripAdvisor :))
Эрмитаж в этом году на шестом месте в мире (в 2013 - 1 место среди мировых музеев, в 2014 - первый в Европе) и на первом среди российских музеев.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 17.09.2015 14:35
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А "Макет России" занял пятое место в рейтинге лучших музеев страны, по данным туристического сайта TripAdvisor :))
Эрмитаж в этом году на шестом месте в мире (в 2013 - 1 место среди мировых музеев, в 2014 - первый в Европе) и на первом среди российских музеев.
ура обоим!
а мы в этот раз до макета не дошли - придется еще приезжать
Автор: Kamyshinka
Дата: 17.09.2015 14:36
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
ура обоим!
а мы в этот раз до макета не дошли - придется еще приезжать
Там много нового появилось. Крыма, правда, в мае еще не было :(
Автор: Piligrim
Дата: 17.09.2015 14:38
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Жизнь на Земле станет невозможной более чем за миллиард лет до этого. Так что начинай беспокоиться немедленно, а то не успеешь.
Лично я, раньше, чем через пару миллиардов лет, даже думать об этом не хочу.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 17.09.2015 14:38
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Там много нового появилось. Крыма, правда, в мае еще не было :(
недоработочка Ж8)
Автор: Beaver
Дата: 17.09.2015 14:39
Re: Новости. Просто новости...
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Лично я, раньше, чем через пару миллиардов лет, даже думать об этом не хочу.
2000-й год:
- Каковы ваши планы на грядущее тысячелетие?
- БОльшую часть этого времени я собираюсь быть мертвым.
:)



Часовой пояс GMT +2, время: 21:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут керамические горшки акции
купить кровать с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100