Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Вестарбайтер
Дата: 07.12.2014 22:51
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
У него есть особенность: ему насрать на осуждение мировой общественности. Раскатает, как Сяопин Тяньаньмэнь
Прошу не забывать, что Бабетта - первый раз огребла именно в Турции.
Автор: Сильвер
Дата: 07.12.2014 22:54
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
ЕС призывает Турцию «не мешать» санкциям против России
В ходе предстоящего визита официальных представителей ЕС в Анкару они будут пытаться убедить турецкие власти присоединиться к европейским санкциям против России. В крайнем случае, как сообщает источник, европейская делегация хотела бы договориться о том, чтобы Турция не злоупотребляла сложившейся ситуацией и не получала дополнительную выгоду, экспортируя в Россию продукты, запрещенные к ввозу в РФ из стран Евросоюза.
Озвученные доводы и просьбы вряд ли сработают сами по себе. Но... Мало ли что они ему скажут наедине и не под камеру... Какой "кнут" и какую "морковку" припасли...
В общем, посмотрим.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.12.2014 22:56
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
Прошу не забывать, что Бабетта - первый раз огребла именно в Турции.
"Говорит опять Каде:
Моя милая Бабетта,
Странно это, странно это,
Странно это- быть беде..."
Автор: Вестарбайтер
Дата: 07.12.2014 23:06
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мало ли что они ему скажут наедине и не под камеру...
Ему скажут:
- Слушай, а ты не хочешь отказаться от русских туристов ?
- КанЭшна, хачю!
Автор: Grrr
Дата: 07.12.2014 23:25
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы все-таки из реальности не выпадайте. Сказки "Тысячи и одной ночи" давно написаны. То есть Израиль, конечно, может предлагать что угодно, хоть Аляску, хоть острова Зеленого Мыса.
(печально) Ну вот при чем тут Израиль? На сегодня, Израиль для Эрдогана - враг.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но Эрдоган не слабоумный, вступать в конфликт с Россией он не станет ни при каких обстоятельствах.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Потому что заиметь такого врага, как РФ, туркам не нужно совершенно. А нынешняя Россия - не чета той.
А зачем ему вступать в конфликт? Он может объявить себя "мостом между цивилизациями" и получать разные вкусности с обеих сторон. ПРилагая минимум усилий.


Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Вот прямо-таки очень интересно: как ему это все могут предложить те, кто сами власти над этими вещами/явлениями не имеют?
Эрдоган видит себя новым Ататюрком, возродителем Блистательной Порты. Под "предложить" в данном случае безусловно понимается - признать притязания турок после передела мира.

... Т.е. к санкциям Турция, скорее всего, присоденится вряд ли. И газрпровод будет строить. Но считать, что ради России турки пойдут на серьезный конфликт с Западом - не стоит...
Автор: Grrr
Дата: 07.12.2014 23:31
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Озвученные доводы и просьбы вряд ли сработают сами по себе. Но... Мало ли что они ему скажут наедине и не под камеру... Какой "кнут" и какую "морковку" припасли...
В общем, посмотрим.
Франки в телевизоре говорят очень уклончиво. В основном, про тяжелое региональное положение турок и про то, что экономические связи с Европой для них должны быть важнее связей с Россией.

Вообще говоря, узел завязывается довольно интересный. Если сейчас турки резко уйдут из "западной полусферы", может получиться крайне занимательный поворот событий.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.12.2014 23:39
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(печально) Ну вот при чем тут Израиль? На сегодня, Израиль для Эрдогана - враг.
- Милый, только не в меня!
- А в кого?!!
Цитата:
А зачем ему вступать в конфликт? Он может объявить себя "мостом между цивилизациями" и получать разные вкусности с обеих сторон. ПРилагая минимум усилий.
Это пожалуйста, это право каждой страны. Но при этом Эрдогану придется крайне тщательно дозировать, с кем и насколько ссориться. С ЕС отношения хуже некуда, а Россия - вот она, под боком. Я даже не говорю о том, что трогать ядерного монстра боязно. Я говорю о том, что магазины завалены турецкими шмотками и турецкими овощами и фруктами, российское турье дает немалый доход, а тут еще газовый хаб с неба упал.
Вот с НАТО Эрдоган ссориться в открытую не будет, это для него реально опасно, но и вести себя как бритиши тоже не будет.
Цитата:
Эрдоган видит себя новым Ататюрком, возродителем Блистательной Порты. Под "предложить" в данном случае безусловно понимается - признать притязания турок после передела мира.
Вопрос - что за притязания? Курдская проблема нас не волнует, Балканская теперь вопрос ЕС. Турки, полагаю, традиционно полезут в Персию, может, в Египет или Северную Африку. Это максимум их возможностей.
Автор: Вестарбайтер
Дата: 07.12.2014 23:40
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А зачем ему вступать в конфликт? Он может объявить себя "мостом между цивилизациями" и получать разные вкусности с обеих сторон. ПРилагая минимум усилий.
были уже такие в новейшей истории.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.12.2014 23:44
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вообще говоря, узел завязывается довольно интересный. Если сейчас турки резко уйдут из "западной полусферы", может получиться крайне занимательный поворот событий.
Они толком и не были никогда в западной полусфере. Больной человек Европы так крепко получил во время 1 МВ, что во время 2-ой его НИКОМУ на свою сторону перетянуть не удалось. Кто еще выполнил такой трюк? Швеция разве что. Швейцария особо никому и не нужна была, ее держали как нейтральную площадку.
Запад всячески обозначал близость с Турцией, но по сути-то ее проблемы Золотому миллиарду были пох.
Автор: Grrr
Дата: 07.12.2014 23:51
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
- Милый, только не в меня!
- А в кого?!!
Правильный ответ: "Карфаген должен быть разрушен"

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я говорю о том, что магазины завалены турецкими шмотками и турецкими овощами и фруктами, российское турье дает немалый доход, а тут еще газовый хаб с неба упал.
Но при этом турецкие эмисары во-всю работают в том же Татарстане (если верить тому, что пишут на Биглере)

Если честно, я просто не знаю, какая доля иморта/экспорта приходится у турок на РФ сегодня. Гугл дает такую сылку (2012г)
http://antalyatoday.ru/news/antalya-2404.html

там получается, что экспорт в РФ сравнительно скромный, а импорт - наибольший.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вопрос - что за притязания? Курдская проблема нас не волнует, Балканская теперь вопрос ЕС. Турки, полагаю, традиционно полезут в Персию, может, в Египет или Северную Африку. Это максимум их возможностей.
Из Египта их погнали, персы им просто не по зубам, те сами с усами, уже почти мировая сверхдержава.
Прежде всего - побережье Ливана и Сирии, там - газ. Затем - северный Ирак с его газом и нефтью. Дальше - по обстоятельствам.
Автор: Grrr
Дата: 07.12.2014 23:55
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Запад всячески обозначал близость с Турцией, но по сути-то ее проблемы Золотому миллиарду были пох.
Турки были весьма полезны в качестве члена НАТО во время Холодной Войны. И турецкая армия была официальным гарантом двух вещей:
- светского характера государства
- отсутствия реваншизма

Сейчас все эти три системных связи порваны.
И еще проблема в ЧСВ лично Эрдогана.
Автор: Сильвер
Дата: 08.12.2014 00:23
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
Ему скажут:
- Слушай, а ты не хочешь отказаться от русских туристов ?
- КанЭшна, хачю!
Там немцев, вроде, не сильно меньше. И укры есть. :-/
Автор: svh75
Дата: 08.12.2014 02:01
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
российское турье дает немалый доход,
Вопреки распространенному мнению, туризм дает всего порядка 4% от ВВП Турции. Соответственно, доля России еще меньше.
Автор: BigMadFat
Дата: 08.12.2014 02:24
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если сейчас турки резко уйдут из "западной полусферы", может получиться крайне занимательный поворот событий.
Турки ничего резко делать не будут. Их сейчас раздирают противоречия. С одной стороны давнишнии мрии про членство в ЕС, с другой очевидные экономические выгоды сотрудничества с ТС вообще и РФ в частности, с третей - претензии на региональный "центр силы". Из этого и нужно исходить в оценке и прогнозах.
Автор: Hund_1
Дата: 08.12.2014 09:19
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А зачем ему вступать в конфликт? Он может объявить себя "мостом между цивилизациями" и получать разные вкусности с обеих сторон. ПРилагая минимум усилий.
Мостом между цивилизациями себя объявляли поочередно Эстония, Латвия, Литва, Украина. Результаты печальные.
Автор: Вовка
Дата: 08.12.2014 09:38
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Вопреки распространенному мнению, туризм дает всего порядка 4% от ВВП Турции. Соответственно, доля России еще меньше.
Ну так и у нас торговля нефтью и газом по оценке министерства энергетики США дает 5% ВВП. И почему нас так волнует падение цен на нефть?
Автор: Вовка
Дата: 08.12.2014 09:44
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Ошибся, 9%
Автор: TOPMO3
Дата: 08.12.2014 10:30
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Вопреки распространенному мнению, туризм дает всего порядка 4% от ВВП Турции. Соответственно, доля России еще меньше.
На 2013 год, из почти 40 млн млн туристов - около 3,5 млн русских.
Автор: Baloo
Дата: 08.12.2014 11:13
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Бывший глава японского правительства Юкио Хатояма назвал присоединение своей страны к западным санкциям в отношении России ошибкой. Об этом он заявил на церемонии закрытия Фестиваля российской культуры в Токио, передает ТАСС.
http://lenta.ru/news/2014/12/08/japan_mistake/
Стоит чиновнику покинуть госпост и тут же наступает просветление в мозгах.
Автор: третий
Дата: 08.12.2014 11:22
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Во времена благославенного Данилыча даже на Украине разрабатывали и внедряли
Национальную систему массовых электронных платежей. Железные дорожники ее вовсю юзали. Позже похерили.
Автор: archer
Дата: 08.12.2014 11:55
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Во времена благославенного Данилыча даже на Украине разрабатывали и внедряли
Национальную систему массовых электронных платежей. Железные дорожники ее вовсю юзали. Позже похерили.
Так и у нас всякие разные разрабатывались и юзались, да и сейчас есть.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.12.2014 12:44
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Вопреки распространенному мнению, туризм дает всего порядка 4% от ВВП Турции. Соответственно, доля России еще меньше.
Посмотрел. Да, действительно.
Автор: Вовка
Дата: 08.12.2014 12:53
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Бывший глава японского правительства Юкио Хатояма назвал присоединение своей страны к западным санкциям в отношении России ошибкой. Об этом он заявил на церемонии закрытия Фестиваля российской культуры в Токио, передает ТАСС.
http://lenta.ru/news/2014/12/08/japan_mistake/
Стоит чиновнику покинуть госпост и тут же наступает просветление в мозгах.
Несколько несправедливо. Я думаю, что они все (японская верхушка) понимает, что лучше бы не присоединятся к санкциям. Но пока они у власти, они ни сказать, ни отсоединиться от санкций не могут.
Автор: YuryD
Дата: 08.12.2014 12:54
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Так и у нас всякие разные разрабатывались и юзались, да и сейчас есть.
НСПК походу тестируется по полной. В субботу я с картой росбанка попал на эмитент недоступен. Сегодня всё работает.
Автор: Hund_1
Дата: 08.12.2014 18:18
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Норвегия - еще одна жертва "ценовой войны" за нефть
В Норвегии новые нефтяные проекты отменяются на фоне снижения добычи и низких цен на нефть.
Акции Statoil, государственной нефтяной компании, снизились вдвое с июля 2014 г. Несколько буровых установок компании простаивают на фоне снижения цен на нефть. Работа трех буровых установок – COSL Pioneer, Scarabeo 5 и Songa Trym – будет приостановлена до середины 2015 г. из-за низкой прибыльности
Снижение инвестиций уже сказывается на рынке труда. Около 10 000 граждан Норвегии, работающих в нефтяном секторе, были уволены , так как в нефтяной сфере компании сокращают затраты, 10% которых приходятся на оплату труда, согласно отчету Wall Street Journal.
Автор: Коати
Дата: 09.12.2014 13:05
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Эрдоган видит себя новым Ататюрком, возродителем Блистательной Порты. Под "предложить" в данном случае безусловно понимается - признать притязания турок после передела мира.
ЕМНИП, Ататюрк сделал Турцию светским государством. а у Эрдогана, кмк, иные ценности. По крайней мере, его жена без хиджаба не появляется на людЯх. Хиджабы от Диор и Герлен
Автор: Коати
Дата: 09.12.2014 13:17
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
47) МИД России назвал санкции США попыткой сменить власть в России
http://www.kommersant.ru/doc/2628661
Есть у меня сослуживец, который ездит на работу электричкой из пригорода. Так вот, он говорит, что создается впечатление, что в этих электричках активно работают какие-то замаскированные агитаторы. Кроют Путина, почем зря, плетут оплетушки насчет того, что "он посылает наших ребят погибать в Украину!", что подвел Россию к краю пропасти, и социальной. и финансовой, и что пока он будет у власти, Россия будет в изоляции и нищете. Говорит, только листовок не хватает... :(
Автор: Летчик запаса
Дата: 09.12.2014 13:51
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
...создается впечатление, что в этих электричках активно работают какие-то замаскированные агитаторы....
Не исключено.
Зарядить "втемную" этаких "борцунов за норот" очень несложно.

Один "представитель НКО" сливает агитматериал 10 журнализдам, часть из них пишет статейки типа "просраливсеполимеры" и "доколе!!!", тиражи многотысячные, падают на бытовую озлобленность (с объективной реальностью не имеющую ничего общего, это как "Просыпаюсь с бодуна, денег нету ни хрена, похмелиться нечем, документы сперли, глаз заплыл, пиджак в пыли, под кроватью брюки, до чего ж нас довели медвепуты-суки!").
А затем вступает в силу стадное чувство. "Нас много, за нами правда".

И всё это - среди наиболее внушаемых (и наименее умных) 80% населения.
Автор: Grrr
Дата: 09.12.2014 14:08
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Ататюрк сделал Турцию светским государством. а у Эрдогана, кмк, иные ценности. По крайней мере, его жена без хиджаба не появляется на людЯх.
Эрдоган - лидер партии "справедливости и развития" которую неофициально именуют партией "исламского возрождения"...

Которая партия 30 лет назад начала разъяснительную работу среди лейтенантов и получила всю полноту власти, когда эти лейтенанты стали генералами (предварительно пересажав предыдущее генеральское поколение)
Автор: Коати
Дата: 09.12.2014 14:23
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Эрдоган - лидер партии "справедливости и развития" которую неофициально именуют партией "исламского возрождения"...

Которая партия 30 лет назад начала разъяснительную работу среди лейтенантов и получила всю полноту власти, когда эти лейтенанты стали генералами (предварительно пересажав предыдущее генеральское поколение)
Вот поэтому-то я и считаю. что если их сравнивать. то только по масштабам - один сделал страну светской, другой вернул в исходное состояние. Но Ататюрка в Туретчине посейчас почитают, насколько я знаю. Взять хотя бы случай с портретом Ататюрка на футбольном матче. Хотя, Ленина у нас тоже долго почитали, так что не ровен час в турции начнут уничтожать портреты и памятники
Автор: Коати
Дата: 09.12.2014 14:30
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Не исключено.
Зарядить "втемную" этаких "борцунов за норот" очень несложно.

Один "представитель НКО" сливает агитматериал 10 журнализдам, часть из них пишет статейки типа "просраливсеполимеры" и "доколе!!!", тиражи многотысячные, падают на бытовую озлобленность (с объективной реальностью не имеющую ничего общего, это как "Просыпаюсь с бодуна, денег нету ни хрена, похмелиться нечем, документы сперли, глаз заплыл, пиджак в пыли, под кроватью брюки, до чего ж нас довели медвепуты-суки!").
А затем вступает в силу стадное чувство. "Нас много, за нами правда".

И всё это - среди наиболее внушаемых (и наименее умных) 80% населения.
Пошли в народ, короче. Все повторяется.
Автор: Сильвер
Дата: 09.12.2014 14:37
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Кроют Путина, почем зря, плетут оплетушки насчет того, что "он посылает наших ребят погибать в Украину!", что подвел Россию к краю пропасти, и социальной. и финансовой, и что пока он будет у власти, Россия будет в изоляции и нищете. Говорит, только листовок не хватает... :(
Блин... Я этого опасался... :-(
Время сейчас такое... Смутное... И не плохо даже еще. и шансов, что сильно плохо не станет - до хрена, но... Люди начали привыкать к стабильности, к возможности планировать надолго... И сейчас именно отсутствие такой перспективы легко ложится на агитацию.
Автор: Hund_1
Дата: 09.12.2014 15:01
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Блин... Я этого опасался... :-(
Время сейчас такое... Смутное... И не плохо даже еще. и шансов, что сильно плохо не станет - до хрена, но... Люди начали привыкать к стабильности, к возможности планировать надолго... И сейчас именно отсутствие такой перспективы легко ложится на агитацию.
кто ж мешает свидетелю обратиться в приемную ФСБ?
Автор: Коати
Дата: 09.12.2014 15:03
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Блин... Я этого опасался... :-(
Время сейчас такое... Смутное... И не плохо даже еще. и шансов, что сильно плохо не станет - до хрена, но... Люди начали привыкать к стабильности, к возможности планировать надолго... И сейчас именно отсутствие такой перспективы легко ложится на агитацию.
И это большая ошибка властьпредержащих. Был главный козырь - СТАБИЛЬНОСТЬ. На майданщиков смотрели. как на безумцев. а теперь, если так дело пойдет, я уже ничему не удивлюсь. Хотя, русские люди в массе своей предпочитают выживать, а не бунтовать, что показали 90-е, но всякое может случится - подросло поколение, которое не помнит 90-е.
Автор: Коати
Дата: 09.12.2014 15:04
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
кто ж мешает свидетелю обратиться в приемную ФСБ?
А смысл? Я уверена, что там об этом давно знают, да и стучать сподручнее по телефону.
Автор: третий
Дата: 09.12.2014 15:10
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
кто ж мешает свидетелю обратиться в приемную ФСБ?
С чем, конкретно?
Автор: КомДив
Дата: 09.12.2014 15:13
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Есть у меня сослуживец, который ездит на работу электричкой из пригорода. Так вот, он говорит, что создается впечатление, что в этих электричках активно работают какие-то замаскированные агитаторы. Кроют Путина, почем зря, плетут оплетушки насчет того, что "он посылает наших ребят погибать в Украину!", что подвел Россию к краю пропасти, и социальной. и финансовой, и что пока он будет у власти, Россия будет в изоляции и нищете. Говорит, только листовок не хватает... :(
Какие у вас коммуникабельные пассажиры в электричках.
Я еду - половина уткнулась носом в планшеты-телефоны, половина - медитирует в наушниках. Разговоров не слышно вообще
Автор: Коати
Дата: 09.12.2014 15:14
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Какие у вас коммуникабельные пассажиры в электричках.
Я еду - половина уткнулась носом в планшеты-телефоны, половина - медитирует в наушниках. Разговоров не слышно вообще
Народ совсем другой у нас. Меня в Мск всегда эта отстраненность транспортная радовала.
Автор: Piligrim
Дата: 09.12.2014 15:14
Re: Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Какие у вас коммуникабельные пассажиры в электричках.
Я еду - половина уткнулась носом в планшеты-телефоны, половина - медитирует в наушниках. Разговоров не слышно вообще
Аналогично. Особенно красиво, когда вечером на одном участке свет в вагоне гаснет и видно только, как весь вагон подсвечивается гаджетами.
Мистика и Феерия!
Тема закрыта
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Санкции. Чем нонеча кошерно закусывать горилку.



Часовой пояс GMT +2, время: 09:29.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут стеклянные горшки для дома
кровати с мягким изголовьем и подъемным
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100