Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Такая вот Америка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: sluhatch
Дата: 24.11.2014 16:33
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Мировая война за американское наследство.
Большая материальная часть наследства потонула.
Доллар как-то тоже в этой ситуации не внушает.

О каком наследстве пойдет речь?
Автор: Вовка
Дата: 24.11.2014 16:38
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Большая материальная часть наследства потонула.
Доллар как-то тоже в этой ситуации не внушает.

О каком наследстве пойдет речь?
Американские компании имеют долю в корпорациях других странах, плюс часть производства вывезена туда, плюс интеллектуальная собственность.
Автор: Grrr
Дата: 24.11.2014 16:41
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Большая материальная часть наследства потонула.
Доллар как-то тоже в этой ситуации не внушает.
О каком наследстве пойдет речь?
О зонах геополитического влияния, расположенных вне зоны утопления и ставших ничейными.
История учит, что так бывает всегда.

Да мы, собственно, уже видим последствия даже не ухода, а только ослабления влияния США на БВ.


Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Американские компании имеют долю в корпорациях других странах, плюс часть производства вывезена туда, плюс интеллектуальная собственность.
Речь даже не об этом, а именно о вакууме геополитики, делить который ринуться оставшиеся. Это и Европа, и Азия, и Африка, не говоря уже об уже раздираемом на куски БВ.
Автор: sluhatch
Дата: 24.11.2014 16:42
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Американские компании имеют долю в корпорациях других странах
Так и другие страны имеют доли в американских компаниях -- причем как бы не больше
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
плюс часть производства вывезена туда, плюс интеллектуальная собственность.
Материальные активы не сказать, что значимы. Торговая марка "Кока-кола" стоит дороже всех заводов компании вместе взятых
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
интеллектуальная собственность.
Вот здесь есть за что побороться -- но только с кем? Владельцы-то утонули!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.11.2014 16:44
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Видно и к Салтыкову-Щедрину Антон Палыч пиетета не испытывал...
От только к Толстому Л.Н. пиетет испытывал. Когда их с Буниным к ЛН в гости пригласили, Чехов ночь не спал - волновался. Правда, потом описал этот визит довольно ядовито.
Автор: Вовка
Дата: 24.11.2014 16:58
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Материальные активы не сказать, что значимы. Торговая марка "Кока-кола" стоит дороже всех заводов компании вместе взятых
Тем не менее.

Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Вот здесь есть за что побороться -- но только с кем? Владельцы-то утонули!
Всегда есть наследники. Например те, кто имел долю в компании.
Автор: Mike Kumoff
Дата: 24.11.2014 17:03
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Был такой князь Мещерский, издававший в начале 20го века газету "Гражданин". И он в своих писаниях сравнивал Сибирь с США именно по этим критериям - Сибирь, как и США, заселялась изгоями, там никогда не было дворянского землевладения; поселившиеся там русские изо всех сил смешиваются с местными "дикарями" и заимствуют их нравы и обычаи, отдаляясь от "метрополии" и т.д. (ссылки не дам - читал в Ленинке).
Так что у бабушки были таки яйца.
А если к этому добавить, как покоряли чукчей, то один в один с индейцами.
Только резерваций им не дали.
Автор: Петруха
Дата: 24.11.2014 17:04
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Ну, на вид-то ничего, нормальные
"Ябывдул"(тм) и всё такое
Не?
Жуть, ИМХО. Они бы еще со справками об отсутствии вензаболеваний в руках фоткались. Они замуж хотят или " секаса без серьезных отношений"?
Автор: Mike Kumoff
Дата: 24.11.2014 17:07
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Аляска с Гавайями станут законными правопреемниками
Вопрос же не о правах (хотя и это существенный дестабилизирующий фактор), вопрос о том, какие из высокотехнологичных мировых цепочек вообще выживут, какие могут быть восстановлены, а что откатится на 30-40-50 лет.

90е покажутся спокойным временем.
Автор: Piligrim
Дата: 24.11.2014 17:08
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Mike Kumoff >>>
А если к этому добавить, как покоряли чукчей, то один в один с индейцами.
Только резерваций им не дали.
Об этом уже никто не помнит...
Автор: Пафутий
Дата: 24.11.2014 17:24
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Mike Kumoff >>>
А если к этому добавить, как покоряли чукчей, то один в один с индейцами.
Только резерваций им не дали.
Прям один в один? Кааца мне, что индейцы десять раз бы согласились поменяться с чукчами местами.
Автор: solist
Дата: 24.11.2014 17:25
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Mike Kumoff >>>
А если к этому добавить, как покоряли чукчей, то один в один с индейцами.
Только резерваций им не дали.
Кто покорял чукчей? О ком вообще речь?
Автор: Piligrim
Дата: 24.11.2014 17:26
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кто покорял чукчей? О ком вообще речь?
Как бы ни хотелось верить в миф советской исторической науки о чуть ли не добровольном присоединении сибирских народов к России, он имеет мало общего с реальными историческими фактами. В ходе присоединения Сибири преобладало все же не "мирное" и "добровольное вхождение", а открытое завоевание, сопровождавшееся вооруженной борьбой русских с сибирскими "инородцами". При этом отчетливо видно, что степень сопротивления и ожесточенности аборигенов повышалась с запада на восток, обратно пропорционально уровню их социально-экономического развития. И наиболее бескомпромиссную борьбу с русскими вели как раз самые "дикие" племена — чукчи. Подчинение этих племен, растянувшееся со второй половины XVII века до второй половины XVIII, представляет собой одну из самых трагических и кровавых страниц истории колонизации Сибири. Коряков и ительменов, в конечном счете, удалось объясачить и привести в покорность. Чукчей же подчинить так и не удалось.
http://zaimka.ru/to_sun/chukchi.shtml
Автор: Piligrim
Дата: 24.11.2014 17:27
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Прям один в один? Кааца мне, что индейцы десять раз бы согласились поменяться с чукчами местами.
С приходом Соввласти - да. А до того, как-то сомневаюсь.
Автор: Пафутий
Дата: 24.11.2014 17:32
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
С приходом Соввласти - да. А до того, как-то сомневаюсь.
А вы не сомневайтесь:
"По указу Екатерины чукчи освобождались от ясака на 10 лет и сохраняли независимость во внутренних делах. Сравнительно привилегированное положение чукчи сохраняли и позже. По «Уставу об управлении инородцев» 1822 года, чукчи жили по своим законам и судились собственным судом, ясак — шкурка лисицы с лука (то есть с мужчины) — платился по желанию. В 1885 году капитан А. А. Ресин, присланный с инспекцией, писал: «В сущности же весь крайний северо-восток не знает над собой никакой власти и управляется сам собой»."
Автор: BigMadFat
Дата: 24.11.2014 17:33
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
где это в моем посте слово "айфон"?
А вот это разве не про айфон? :))

Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
кто же будет производить всю эту неведомую гусиную х лабуду, которой так славен Китай?
* * *

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Он на айфоны наехал, а это американская гусиная эээ... лабуда!
Эта лабуда производится исключительно в Китае и Бразилии :))

* * *

Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Сигары -- поделие братских угнетенных народов, кубинцев и прочих доминиканцев, а виски ты вообще с бурбоном попутал, бездуховность.
Вот! Человек понимает! Разве что бурбон - это тоже из видов виски, но уж точно не самый интересный. Ну и в качестве запасного варианта, если хлопнет сразу всё западное полушарие, всегда остаётся японский вискарь и сигары с Суматры :))

* * *

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
США вполне себе нормальная страна была.
Еврейский шахер-махер с отсасыванием ресурсов у всего мира начался эдак со 2-й мировой войны и далее по нарастающей.
В целом соглашусь. Только походу свернули они на эту скользкую тропинку гораздо раньше.
Автор: surf
Дата: 24.11.2014 17:35
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кто покорял чукчей? О ком вообще речь?
Ээээ ну как бы русские пытались. При почти поголовной поддержке и горячем одобрении всех остальных восточносибирских племен, ибо тогдашние чукчи были суровы и жестоки и всех успели задолбать.
Причем эту войну российская империя почти проиграла - было даже желание эвакуировать Анадырь и убраться из Сибири, ЕМНИП, ибо дюже дорого эта война обходилась.
Автор: surf
Дата: 24.11.2014 17:36
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
А вы не сомневайтесь:
...
Угу, это чуть ли не единственная колониальная война, которую колонизаторы де-факто проиграли.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 24.11.2014 17:42
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Чукчей же подчинить так и не удалось.
http://zaimka.ru/to_sun/chukchi.shtml
Их только при Советской власти смогли. Была тут ссылка на книгу, как РИ с ними воевала. Но например нас- восточных бурятов практически без особого кровопролития подмяли. Т.к. с юга монголы, при поддержке китайцев. Вроде по Амуру примерно так было. Мой род, вообще вроде из Джунгарии ушел, в отличие от калмыков, не на запад, а на восток, так, что наверное мои предки счастливы были, попасть под царский геноцид народов.
Автор: solist
Дата: 24.11.2014 17:45
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Цитата:
"В деле присоединения новых земель правительство по традиции, идущей из XVII века, делало ставку на мирные средства. В своих указах 1727 и 1731 годов оно рекомендовало инородцев "уговаривать в подданство добровольно и ласкою". Оружие разрешалось применять только в крайнем случае, когда инородцы оказывали вооруженное сопротивление. Однако действия конкретных исполнителей, как и раньше, диаметрально расходились с официальными правительственными установками."

Стоит отметить, что освоение тех земель велось не государевыми людьми, а охотниками (добровольцами) из числа немногочисленных пока еще сибирских поселенцев. За действиями которых, разумеется, уследить было невозможно. Но я был в юности в краеведческом музее в Петропавловске-Камчатском, там была довольно обширная экспозиция, посвященная этому вопросу. Сейчас, конечно, уже не поручусь за точность воспроизведения слов музейного работника, но вкратце это выглядит так: чукчи, как самый мобильная и многочисленная народность Севера, подмяли под себя все остальные народы и брали с них ясак. С приходом русских они пытались и их обложит налогом (женщинами, железом, мехами), но получили отпор. Нет, иногда им удавалось массой задавить небольшие поселения поселенцев, но чаще это приводило к многочисленным жертвам. Ну а когда другие народы Севера почувствовали слабину чукчей, да еще выгоду торговли в русскими поселенцами - падение власти чукчей стало просто вопросом времени. Например, одно то, что стальные ножи, наконечники рогатин и стрел русские стали продавать другим инородцам (практически всем, кроме чукчей) привело к тому, что право чукчей облагать других ясаком стало все чаще оспариваться в т.ч. и силой оружия. Так, постепенно, северных беспредельщиков и привели к общему знаменателю. Никакого сравнения с американскими методами покорения земель с помощью оспы и вооруженной силы это даже иметь не может.
Автор: Piligrim
Дата: 24.11.2014 17:50
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В своих указах 1727 и 1731 годов оно рекомендовало инородцев "уговаривать в подданство добровольно и ласкою". Оружие разрешалось применять только в крайнем случае, когда инородцы оказывали вооруженное сопротивление.
А 4 июня и 6 июля 1740 года указами кабинета министров и сената предписывалось Анадырской партии "итти на немирных чюкч военною рукою и всеми силами стараться не только верноподданных Е. И. В. коряк обидимое возвратить и отомстить, но и их чукоч самих в конец разорить и в подданство Е. И. В. привесть." (курсив мой — А.З.). 18 февраля 1742 года по предложению иркутского вице-губернатора Л. Ланга сенат издал указ, который гласил: "на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе, точию которыя из них пойдут в подданство Е. И. В., оных, также жен их и детей, взять в плен и из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам между живущих верноподданных".
(оттуда же)
Автор: Орфочекист
Дата: 24.11.2014 17:59
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
чукчи, как самый мобильная и многочисленная народность Севера, подмяли под себя все остальные народы и брали с них ясак
Цитата:
Сообщение от solist >>>
а когда другие народы Севера почувствовали слабину чукчей
Цитата:
Сообщение от solist >>>
падение власти чукчей стало просто вопросом времени
Цитата:
Сообщение от solist >>>
постепенно, северных беспредельщиков и привели к общему знаменателю
Чукчи... тутси...
Это ж-ж-ж неспроста? Потеряные на заре мира братья?
:)
Автор: Пафутий
Дата: 24.11.2014 18:11
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Угу, это чуть ли не единственная колониальная война, которую колонизаторы де-факто проиграли.
Сразу - да, проиграли. Но, спрятав кнут, своё получили пряником.
Автор: BigMadFat
Дата: 24.11.2014 19:31
Re: Такая вот Америка
Нефёдкин А.К. Военное дело чукчей (середина XVII - начало XX в.)
Автор: lancer
Дата: 24.11.2014 20:40
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Аляска с Гавайями станут законными правопреемникам
И я таки кажется знаю, кто будет правопреемником Аляски... :-)
Автор: lancer
Дата: 24.11.2014 20:48
Re: Такая вот Америка
Да, и про чукчей, раз уже речь зашла. Окончательно и бесповоротно (практически) их победили - водкой... :-/
Автор: Сапёр
Дата: 24.11.2014 20:50
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
И я таки кажется знаю, кто будет правопреемником Аляски... :-)
Аляску объявят вольным городом, и туда таки переедет вся оставшаяся Одэсса вместе с Дюком. А Гаврила отожрется на леммингах до размеров мэйнкуна. :))))
Автор: Сапёр
Дата: 24.11.2014 20:53
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Да, и про чукчей, раз уже речь зашла. Окончательно и бесповоротно (практически) их победили - водкой... :-/
Бурбоном дешевым их победили, в основном. Американцы. В царской России за спаивание инородцев полагались такие штрафы, что оштрафованный раз-другой купец шел на паперть.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 24.11.2014 20:56
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сапёр >>>
Бурбоном дешевым их победили, в основном. Американцы. В царской России за спаивание инородцев полагались такие штрафы, что оштрафованный раз-другой купец шел на паперть.
а советская власть спиртным на Чукотке не торговала?
Автор: BigMaximum
Дата: 24.11.2014 20:56
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Да, и про чукчей, раз уже речь зашла. Окончательно и бесповоротно (практически) их победили - водкой... :-/
Амеровские купцы - дешевым виски и аналогами.
Автор: BigMaximum
Дата: 24.11.2014 20:58
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а советская власть спиртным на Чукотке не торговала?
Торговала. Но местным не отпускали, был такой запрет, я помню. Вернее, ограничение. Количество отпускаемого продукта не помню. Но на одеколон это не распостранялось. Пили местные его безбожно.
Автор: Сапёр
Дата: 24.11.2014 21:02
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а советская власть спиртным на Чукотке не торговала?
А при чем тут Советская власть? Речь идет об освоении Россией Севера, а это происходило задолго до.

При Советской власти за спаивание малочисленных коренных народов Севера тоже вставляли по само не балуй.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 24.11.2014 21:04
Re: Такая вот Америка
удалил, ветки попуттал.
Автор: Сапёр
Дата: 24.11.2014 21:08
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Торговала. Но местным не отпускали, был такой запрет, я помню. Вернее, ограничение. Количество отпускаемого продукта не помню. Но на одеколон это не распостранялось. Пили местные его безбожно.
Не знаю, как на Чукотке, а на Ямале, ты ж не дашь соврать, пили в основном поселковые. Тундровые приезжали, нажирались, и уезжали обратно в тундру, где вели сравнительно трезвый и здоровый образ жизни. Ибо в тундре работать надо, а будешь бухать - сдохнешь.

Самая мразь и алкашня - это именно оседлые, поселковые ненцы и проч. ИЧСХ, самые любители спекульнуть своей национальностью, выбивая пряники от власти. Особенно это касается национальных чиновников/"интеллигенции". Те, кто живет своим трудом в тундре/тайге, гораздо честнее и порядочнее.
Автор: BigMaximum
Дата: 24.11.2014 21:21
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сапёр >>>
Не знаю, как на Чукотке, а на Ямале, ты ж не дашь соврать, пили в основном поселковые. Тундровые приезжали, нажирались, и уезжали обратно в тундру, где вели сравнительно трезвый и здоровый образ жизни. Ибо в тундре работать надо, а будешь бухать - сдохнешь.

Самая мразь и алкашня - это именно оседлые, поселковые ненцы и проч. ИЧСХ, самые любители спекульнуть своей национальностью, выбивая пряники от власти. Особенно это касается национальных чиновников/"интеллигенции". Те, кто живет своим трудом в тундре/тайге, гораздо честнее и порядочнее.
Все верно. Не даю соврать. Так и было. И есть.
Автор: sluhatch
Дата: 24.11.2014 21:38
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Mike Kumoff >>>
Вопрос же не о правах (хотя и это существенный дестабилизирующий фактор), вопрос о том, какие из высокотехнологичных мировых цепочек вообще выживут, какие могут быть восстановлены, а что откатится на 30-40-50 лет.

90е покажутся спокойным временем.
Ну скажите же, умоляю, какими такими технологиями обладают Штаты, которых ни у кого другого нет?
Автор: Piligrim
Дата: 24.11.2014 22:10
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Ну скажите же, умоляю, какими такими технологиями обладают Штаты, которых ни у кого другого нет?
(припечатывая) Бурбон!
Автор: BigMadFat
Дата: 24.11.2014 22:21
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(припечатывая) Бурбон!
(подсказывает) бурбон - фигня, американские горки бери!
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 24.11.2014 22:31
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Ну скажите же, умоляю, какими такими технологиями обладают Штаты, которых ни у кого другого нет?
Авианосцы с паровой катапультой.
Автор: sluhatch
Дата: 24.11.2014 22:40
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(припечатывая) Бурбон!
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
американские горки
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
Авианосцы с паровой катапультой.
Я думаю, третье есть результат соединения первого и второго



Часовой пояс GMT +2, время: 06:34.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
floraplast.ru - купить стойки для цветов в Москве
ортопедический матрас цена
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100