Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Британия - проститутка?
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Обыватель
Дата: 01.08.2020 14:48
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
А все-таки интересно, сколько стоит купить пэрство? :)
Я подозреваю, что там не деньгами плачено. Или не только деньгами. Большие заслуги перед Британией надо иметь. Причём "большие" - не то слово. Интересно, какие.
Автор: 563
Дата: 01.08.2020 14:48
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
А разве такие аукционы в Риме были?
Были. Военные объявляли, а когда деньги заканчивались, Императора убивали и объявляли новый аукцион. Сколько там итераций было, без справочника не вспомню.
Автор: ОКунь
Дата: 01.08.2020 14:50
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Большие заслуги перед Британией надо иметь. Причём "большие" - не то слово. Интересно, какие.
Ну, я пример привел чуть выше. Да, не не перед Британией, а "Лучшими людьми Города", ну а об остальных сами ЛЛГ позаботятся:)
Автор: Обыватель
Дата: 01.08.2020 14:55
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Еще у Честертона в рассказах проходило, что нувориши покупают земли разорившихся лордов и получают пэрство. Так что ничего нового не произошло. Можно поглядеть, сколько в этой самой палате наследственных британских аристократов, а сколько - купленных.
Как-то раз китайский инвестор захотел купить немецкую компанию. По закону. За деньги. Не продали. Сказали: рожей не вышел. Понимаете о чём я? Не каждому продадут.
Автор: Обыватель
Дата: 01.08.2020 14:58
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Ну, я пример привел чуть выше. Да, не не перед Британией, а "Лучшими людьми Города", ну а об остальных сами ЛЛГ позаботятся:)
Согласен.
Автор: archer
Дата: 01.08.2020 15:08
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Как-то раз китайский инвестор захотел купить немецкую компанию. По закону. За деньги. Не продали. Сказали: рожей не вышел. Понимаете о чём я? Не каждому продадут.
Широко известна другая история, рылом не вышел инвестор из России, которому не продали за деньги "Опель", а китайцам радостно отдали.
Автор: 563
Дата: 01.08.2020 15:23
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Широко известна другая история, рылом не вышел инвестор из России, которому не продали за деньги "Опель", а китайцам радостно отдали.
Мне эта история почему-то неизвестна. Полагаю, что это из-за того, что никаким китайцам его не продавали никогда. Опель сейчас принадлежит группе PSA (Peugeot - Citroen), то есть французам.

Китайцам продали (частично) Volvo, это я знаю.
Автор: archer
Дата: 01.08.2020 15:33
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
Мне эта история почему-то неизвестна. Полагаю, что это из-за того, что никаким китайцам его не продавали никогда. Опель сейчас принадлежит группе PSA (Peugeot - Citroen), то есть французам.

Китайцам продали (частично) Volvo, это я знаю.
Точно! Вроде бы это были почти в одно время события, смешались в кучку. Что не отменяет принципа, отношения к росстйским инвесторам.
Автор: Grrr
Дата: 01.08.2020 16:40
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Как-то раз китайский инвестор захотел купить немецкую компанию. По закону. За деньги. Не продали. Сказали: рожей не вышел. Понимаете о чём я? Не каждому продадут.
Это потому, что они еще не достигли нужной высоты глубин морального падения.


Цитата:
Сообщение от archer >>>
Что не отменяет принципа, отношения к росстйским инвесторам.
Это как-раз нормально. После того, как Чубайс со товарищи не допустил к Приватизации западных инвесторов, к российским инвесторам на Западе относятся радушно, но аккуратно.
Автор: Питерский банкир
Дата: 01.08.2020 17:46
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
Мне эта история почему-то неизвестна. Полагаю, что это из-за того, что никаким китайцам его не продавали никогда. Опель сейчас принадлежит группе PSA (Peugeot - Citroen), то есть французам.

Китайцам продали (частично) Volvo, это я знаю.
В составе холдинга Volvo была компания Volvo Cars. Ее в 2010 году и продали Geely. Ребята из Volvo Truck и Volvo Construction не знали куда прятаться от наших добрых подъебок подтруниваний на эту тему :)
Автор: ОКунь
Дата: 01.08.2020 18:55
Re: Британия - проститутка?
Если я правильно помню, наши хотели купить Опель со всеми его патентами? Технологическими линиями и прочим ноу-хау? Не помню.

А китайцы его купили без них, но с правом продаж по ЕС.

То есть, наши хотели получить право копировать, а китайцы были согласны на "просто бизнес" - вложим деньги, будем получать прибыль с последующих продаж, а какие внутри неонки светятся знать не будем.

И да, итоге сделка совсем сорвалась.
Автор: archer
Дата: 01.08.2020 18:59
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
И да, итоге сделка совсем сорвалась.
Увидев такой ажиотаж GMC возопил: "Не продам, такая корова нужна самому!"

;-)
Автор: Наблюдатель
Дата: 01.08.2020 19:01
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Если я правильно помню, наши хотели купить Опель со всеми его патентами?
Опель "до того" принадлежал амерам (как я помню) и патенты были у них - и вроде отдавать-продавать эти патенты не собирались
Автор: ОКунь
Дата: 01.08.2020 19:06
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Увидев такой ажиотаж GMC возопил: "Не продам, такая корова нужна самому!"

;-)
На самом деле, увидив ажиотаж в дело вмешалась президентская администрация США "какого хрена, чо вам надо?!", услышав ответ "денег" сказала "приезжайте, забирайте".

Там фишка была в том, что технологии принадлежали германскому подразелению GM (недаром Опель), которое не так давно было продано собственно GM. То есть, им было уже все равно кто будет копировать и распространять их конвеер. Собственно штатовскому GM было тоже по боьшому счету все равно - долги большие, продажи после кризиса сомнительные, а чистый нал не помешает. Ну а стратегически - завернули, ибо нефиг.

А китайцы, НМИ, на технологии не претендовали, действоали как чистые бизнесмены: заплатим деньги, полуим долю в прибыли в последующих продажах. Что там у них было дальше в голове - не ведаю, но по бумагам проходило именно так.
Автор: ОКунь
Дата: 01.08.2020 19:07
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Опель "до того" принадлежал амерам (как я помню) и патенты были у них - и вроде отдавать-продавать эти патенты не собирались
Оно по прежднему принадлежало разным юридическим лицам, каждое из которых на 100% принадлежало GM - USA. И вопрос был какие юридические лица продавались.
Автор: Обыватель
Дата: 01.08.2020 21:01
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Широко известна другая история, рылом не вышел инвестор из России, которому не продали за деньги "Опель", а китайцам радостно отдали.
Или так. "В главном-то он прав". Которые рылом не вышли, тем ни за какие деньги не продадут.
Автор: 563
Дата: 01.08.2020 21:14
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
А китайцы его купили без них, но с правом продаж по ЕС.
Посмотрите ответ выше. Никакие китайцы Опель не покупали. Я в автобизнесе не последний человек, хоть и не первый. "Давно здесь сидим" (c).
Автор: ОКунь
Дата: 01.08.2020 21:28
Re: Британия - проститутка?
Повторюсь, согласен, плохо написал. Предлагали купить и тоже не вышло, зато купили Вольво какое-то подразделение.

Так правильно?
Автор: 563
Дата: 01.08.2020 21:30
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Так правильно?
Правильно. Легковушки они купили.
А вот Вы с ходу ответите, не залезая в справочник, кому принадлежат сейчас Роллс-Ройс, Бентли и Мини? Да и Ровер, кстати.


Подсказка: ни русские, ни китайцы тут ни причём.
Автор: solist
Дата: 01.08.2020 21:38
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
кому принадлежат сейчас Роллс-Ройс, Бентли и Мини? Да и Ровер, кстати.
Ровер, ЕМНИП, давно уже принадлежит Форду? Логично предположить, что и остальные указанные марки - тоже.
Автор: ОКунь
Дата: 01.08.2020 21:39
Re: Британия - проститутка?
С ходу? В блумберг не полезу, отвечу так:)

Роллс-ройс - смесь британских фондов и т.п (читай, королевская семья и прочие HSBC) и американских крупных контор (банки + блэкроки + пенсионные фонды)

Бентли - не наю, может немцы?

Мини - это сокращение от чего? чистоты экперимента не хочу гуглить + никогда не сталкивался с автомобильной коропоративкой. То есть, помню что это какой-то холдинг, не помню что ему принадлежит.

Ровер кажется GM?
Автор: solist
Дата: 01.08.2020 21:41
Re: Британия - проститутка?
Проверил себя:
В 2005 году MG Rover перешла под управление купившей её компании Nanjing Automobile Group. Nanjing восстановили выпуск спортивных автомобилей MG в 2007. Марка Rover, права на которую принадлежали BMW, были проданы Ford, которая выкупила ранее у BMW компанию Land Rover. Не реализованные права на бренд Rover вместе с группой Jaguar Land Rover были проданы Ford’ом компании Tata Motors в 2008.
Ага, индусы теперь хозяева, сталбыть. Но часть и китайцам отломилась.

Про попытку купить китайцами:
В июне 2004 стало известно что Shanghai Automotive Industry Corporation подписало двустороннее соглашение с MG Rover о совместной разработке новых автомобилей и технологий. Это привело к большому количеству спекуляций среди британских СМИ на тему того, что китайская компания перешла к скупке компании. Позднее в этом же году, в ноябре, было объявлено что SAIC должна была приобрести 70 % акций за £1 миллиард, а MG Rover оставить себе 30 %.
Автор: 563
Дата: 01.08.2020 21:47
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Мини - это сокращение от чего?
Cooper. Симпатичная машинка, вроде Жука.

Роллс, Мини и Ровер - БМВ
Бентли - VW Group.

И насколько я могу понимать, китайцы скупили акции БМВ без лишнего шума и пыли, пипл об этом даже не слышал из каждого утюга. Сейчас выпускают на их мощностях свою тарахтелку ZINORO. Что за чудо, даже не знаю, не видел. Но видел в программе по запчастям.

Короче, в UK автопрома больше практически нет.
Автор: ОКунь
Дата: 01.08.2020 21:51
Re: Британия - проститутка?
Фолксваген уже давно китайский, ЕМНИП. Ну, может быть не по бумагам а по тому кому они принадлежат.

Что на самом деле происходит с РР - не думаю что мы знаем, учитывая их авиационную компоненту. Или она сильно отдельно, но за этим опять в специализированные источники надо лезь.
Автор: sluhatch
Дата: 01.08.2020 21:52
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
Короче, в UK автопрома больше практически нет.
Ну, машины по-прежнему в Британии делают. Прибыль да, в другие страны уходит.
Автор: sluhatch
Дата: 01.08.2020 21:54
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Что на самом деле происходит с РР - не думаю что мы знаем, учитывая их авиационную компоненту. Или она сильно отдельно
Отдельно. Продали только авто подразделение
Автор: ОКунь
Дата: 01.08.2020 21:55
Re: Британия - проститутка?
Понятно, не следил и не слежу:)
Автор: 563
Дата: 01.08.2020 21:58
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Ну, машины по-прежнему в Британии делают. Прибыль да, в другие страны уходит.
Забыл вставить слово "своего". А так, да - делают.

Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Что на самом деле происходит с РР
Ну скачайте программу по запчастям BMW ETK. Пароль для Роллса - oxford12. Пароль для ZINORO - shenyang15. Авиационная пока не нужна, видимо.
Автор: solist
Дата: 01.08.2020 22:03
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
Короче, в UK автопрома больше практически нет.
Поправка: принадлежащего британцам автопрома нет. Не так давно китайцы компанию Лотус купили, последнего британского производителя. Вместе с Протоном.
Автор: 563
Дата: 01.08.2020 22:08
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Поправка: принадлежащего британцам автопрома нет.
Я уже поправился: "своего".
Автор: lmn
Дата: 01.08.2020 22:15
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
И насколько я могу понимать, китайцы скупили акции БМВ без лишнего шума и пыли, пипл об этом даже не слышал из каждого утюга. Сейчас выпускают на их мощностях свою тарахтелку ZINORO.
БМВ так то семье Квандт принадлежит (более 40% акций)
Автор: 563
Дата: 01.08.2020 22:25
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
БМВ так то семье Квандт принадлежит (более 40% акций)
Ну и что? Более 50% считаются в свободном полёте. Откуда эта ZINORO возникла? Я же говорю, китайцы всё делают аккуратно, без лишнего шума. Предъявить реестр акций не имею ни возможности, ни желания. Можете сами попробовать, если хотите.
Автор: lmn
Дата: 01.08.2020 22:37
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
Ну и что? Более 50% считаются в свободном полёте. Откуда эта ZINORO возникла? Я же говорю, китайцы всё делают аккуратно, без лишнего шума. Предъявить реестр акций не имею ни возможности, ни желания. Можете сами попробовать, если хотите.
Не надо отправлять людей туда, куда сами ходить не хотите. первая же ссылка выдает: zinoro -это продукт на базе совместного предприятия БМВ и Бриллианс, в Китае, электрокросовер на базе Х1. Причем откуда у вас эта инфа я вообще не по обнимаю, проект стартовал в 2013 и умер в 2017.
Автор: 563
Дата: 01.08.2020 22:50
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Причем откуда у вас эта инфа
Товарищ, я стараюсь бороться со своей дислексией изо всех сил.
Ранее я сказал, что есть программа (каталог) по запчастям BMW Group. Называется BMW ETK, там есть (опционально) запчасти на Роллс, Мини и это самое угробище.

Хотите убедиться - скачайте прямо осюда: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5831482
Про пароли я уже говорил, но они там продублированы. Для доступа на сайт нужен плагин "доступ к рутрекеру".

Потом, если захотите, можем продолжить содержательный разговор, а то так нечестно, я с 95-го года в этой теме, но в банках ничего почти не понимаю, А Вы наоборот.
Автор: solist
Дата: 01.08.2020 23:03
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
Ранее я сказал, что есть программа (каталог) по запчастям BMW Group. Называется BMW ETK, там есть (опционально) запчасти на Роллс, Мини и это самое угробище.
То, что один крупный производитель изготавливает детали для другого, с которым заключены партнерские соглашения, не означает автоматически, то один из них принадлежит другому. НЯП, информация о том, кому принадлежит 53% акций БМВ - тщательно оберегаемая тайна.
Автор: 563
Дата: 01.08.2020 23:30
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
То, что один крупный производитель изготавливает детали для другого, с которым заключены партнерские соглашения, не означает автоматически, то один из них принадлежит другому. НЯП, информация о том, кому принадлежит 53% акций БМВ - тщательно оберегаемая тайна.
Вы не работали в автобизнесе. Запчасти, который один производитель делает для другого/других, идут в категории "афтермаркет", т.е. неоригинальные запчасти. Примеры - TecDoc или Atris. Но если производитель включает их в каталог оригинальных, это значит, что он владеет этой фирмой (или контролирует с помощью 53%).

На второй вопрос я уже ответил.
Автор: solist
Дата: 02.08.2020 00:34
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
На второй вопрос я уже ответил.
Во втором вопросе вы точно ошиблись. Существенный пакет акций БМВ принадлежит королевской семье Великобритании. Но размер этого пакета никогда не разглашался. Только упоминалось, что он значительный. Так что контрольного пакета у китайцев не будет, если только не уговорят королеву.
В первом вопросе тоже не все так однозначно, КМК. Если указанные детали не производит никто, кроме БМВ - они ведь по умолчанию являются оригинальными запчастями? А нюансы взаимных соглашений с китайским партнером нам никто не расскажет.
Автор: 563
Дата: 02.08.2020 01:26
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Во втором вопросе вы точно ошиблись.
Да приписывайте мне, что угодно. Просто смешно говорить с людьми, которые ни дня не работали в авто/мото, человеку, который там сидит 25+ лет. И мне пофиг на Ваш гугл, у меня информация не оттуда.

Акции-фигакции. Мои знакомые, которые занимаются заказом запчастей (оригинальных и не очень), давно говорят, что БМВ-шный оригинал стабильно приходит из Китая. Но это да, просто "один производитель помогает другому"

Если я влезу в Вашу безпеку, может получиться ещё смешнее, конечно.
Автор: solist
Дата: 02.08.2020 09:03
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от 563 >>>
Мои знакомые, которые занимаются заказом запчастей (оригинальных и не очень), давно говорят, что БМВ-шный оригинал стабильно приходит из Китая. Но это да, просто "один производитель помогает другому"
Нет, это называется переводом производств в регионы с дешевой рабочей силой. Перечислять все известные бренды, чьи производства частично или полностью ушли в Китай и Юго-Восточную Азию можно долго. Почему не БМВ?
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.08.2020 09:10
Re: Британия - проститутка?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, это называется переводом производств в регионы с дешевой рабочей силой. Перечислять все известные бренды, чьи производства частично или полностью ушли в Китай и Юго-Восточную Азию можно долго. Почему не БМВ?
Посмотрел, где производятся запчасти к АйФонам, Самсунгам и пр. Задумался...
А ведь есть еще канадская Магна, которая запчасти делает хошь для Мерса, хошь для Мицубиси.



Часовой пояс GMT +2, время: 14:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100