Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 14.06.2018 22:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Негр-зарязающий.
А в мирное время его как используют?
Автор: Chief Warrant Officer
Дата: 14.06.2018 22:56
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Завод давно разобран.
Не разобран, а производства нет. Крупный заводской ремонт, а также полный ребилт (это типа полностью разобрали, а потом собрали снова с модернизацией) делает единственный в мире завод. Lima Army Tank Plant.
Автор: Chief Warrant Officer
Дата: 14.06.2018 23:05
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А в мирное время его как используют?
гильзы таскает на склад под отчет. У них у всех унитары, а метровую елду в автомат не засунешь.
У нас был ИС-2 и его потомки. Поглядев, как крупный калибр разбирает Пантеру на запчасти, наши пошли по пути ускорения заряжания. Но до 64, наши тоже унитары пихали.
Автор: BigMaximum
Дата: 14.06.2018 23:10
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Chief Warrant Officer >>>
делает единственный в мире завод. Lima Army Tank Plant.
Михалыч писал, что разобран, а модерит танки другой завод.
Автор: Chief Warrant Officer
Дата: 14.06.2018 23:24
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
что разобран
Разобран под Детройтом.
Автор: archer
Дата: 14.06.2018 23:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Скажите, люди добрые, а почему такая полезная вещь, как автомат заряжания, это такая редкость в танках наших вероятных друзей?
В чём сакральный смысл?
Сумрачный саксонский гений. Ну и подражатели. Франки вон тоже юзают и довольны.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 15.06.2018 08:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Скажите, люди добрые, а почему такая полезная вещь, как автомат заряжания, это такая редкость в танках наших вероятных друзей?
В чём сакральный смысл?
Плюсы за счет отказа от заряжающего:
— удалось сократить забронированный объем;
— уменьшить габариты машины;
— а сэкономленную массу обратить на усиление броневой защиты;
— увеличить скорострельность;
— облегчает подготовку к выстрелу.
Минусы:
— автомат имеет конечную емкость, и почти всегда она меньше общего числа выстрелов, которые могут быть загружены в танк;
— невозможность использования боеприпасов большей длины;
— сложность пополнения автомата заряжания боеприпасами при использовании всех выстрелов в АЗ;
— при выходе из строя АЗ скорострельность танка уменьшается до 1-2 выстрелов в минуты, или танк вообще теряет возможность стрелять;
Ручное заряжаниеПлюсы:
— все выстрелы находятся в бронированной боевой укладке, отделенной от экипажа;
— отсутствие ограничений по использованию удлиненных выстрелов и запасы по модернизации;
— наличие лишнего члена экипажа облегчает и сокращает время на загрузку боеприпасов и технического обслуживания техники.
Минусы:
— низкая по сравнению с АЗ скорострельность, уменьшающая по ходу усталости заряжающего;
— большИе размеры башни и в результате вес танка;
— травмоопасность при заряжании в движении по пересеченной местности.
Автор: Старший Офицер
Дата: 15.06.2018 09:30
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Скажите, люди добрые, а почему такая полезная вещь, как автомат заряжания, это такая редкость в танках наших вероятных друзей?
В чём сакральный смысл?
Автомат (механизм) заряжания не лучшая замена заряжающему. Единственное и главное преимущество АЗ в том, что он позволяет значительно уменьшить высоту танка. Заряжающий работает стоя и поэтому, исходя из эргономики, расстояние от пола до крыши башни не может быть меньше его роста. А в остальном.. АЗ (МЗ) всё-таки механизмы. Которые довольно часто выходят из строя. И это в мирное время. А уж в боевой обстановке вероятность отказа возрастает во много раз. Там, конечно, и в ручную можно зарядить, но тогда командир танка полностью выключается из процесса командования. Да и скорость заряжания очень сильно падает. А представь если на месте командира танка сидит командир взвода или роты. Кроме того экипаж лишился одного человека. А машину надо обслуживать, окапывать, охранять и пр. Так что с заряжающим лучше.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 15.06.2018 09:59
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Так что с заряжающим лучше.
Это тема из категории калашников vs шмассер.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.06.2018 10:09
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Автомат (механизм) заряжания не лучшая замена заряжающему.
Оффтоп: Вы заказанную книгу брать будете? Если да, то пришлите мне на электронку myjob2003@inbox.ru свой полный почтовый адрес.
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.06.2018 12:43
Re: Танки, повсюду танки
В штатах тоже есть Филькингауэры:
Цитата:
Перспективная российская боевая машина поддержки танков (БМПТ) «Терминатор» третьего поколения, предназначенная для уничтожения беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), чрезмерно перегружена, полагает The National Interest.

Американский журнал отмечает, что усовершенствованная машина окажется способной поражать не только маневрирующие дроны, но и подрывающиеся (в воздухе) снаряды, а также пушки крупных калибров. Однако, поскольку «Терминатор» третьего поколения планируется оснастить девятью разными системами вооружений, включающими пушки, гранатометы, пулеметы, противотанковые ракеты и противокорабельное оружие, издание сомневается, что все они будут включены в новую боевую машину.

«Где разместить оружие для борьбы с беспилотниками, если на этой машине и так установлено девять разных систем вооружений? Где установить радиолокационную станцию?» — задается вопросом журнал.
Гусары, молчать !!!
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 15.06.2018 12:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В штатах тоже есть Филькингауэры:
Как затрахали наши русскоязычные журнобляди. Вообще в теме нехрена не шарят.
Цитата:
«Терминатор» третьего поколения, предназначенная для уничтожения беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), чрезмерно перегружена, полагает The National Interest.
NI - ни чего сам не пишет и нечего не полагает.
NI - публикует авторские статьи и обязательным указанием данных автора и его послужного списка.
У этой статьи есть конкретный автор. Как и у другой статьи. Где концепцию БМОП ( ака БМПТ) наоборот хвалят.
Автор: Starik
Дата: 15.06.2018 13:09
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Так что с заряжающим лучше.
сколько там минут живет танк на поле современного боя?
возможность быстро отстреляться, с уменьшением силуэта рулит

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
калашников vs шмассер.
"калашников vs M16 " наверное ?
Автор: djtyysq
Дата: 15.06.2018 13:44
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
"калашников vs M16 " наверное ?
Не, именно шмайсер : https://ru.wikipedia.org/wiki/StG_44
Автор: Starik
Дата: 15.06.2018 14:37
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Не, именно шмайсер : https://ru.wikipedia.org/wiki/StG_44
"vs" подразумевает сравнение, кто сильнее - слон или кит.
а тут (Шмайсер) фейковый спор "кто изобрел"
Автор: solist
Дата: 15.06.2018 14:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Плюсы за счет отказа от заряжающего:
— удалось сократить забронированный объем;
— уменьшить габариты машины;
— а сэкономленную массу обратить на усиление броневой защиты;
По всем трем пунктам ответ неверный. Объем сократили за счет более плотной внутренней компоновки, а не за счет введения АЗ. Первые АЗ вообще потребовали увеличения размеров танка. С экономией массы тоже не очень получилось.

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Минусы:
— невозможность использования боеприпасов большей длины;
В современных АЗ эта проблема решена, но потребовала увеличения заброневого пространства.

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Ручное заряжаниеПлюсы:
— все выстрелы находятся в бронированной боевой укладке, отделенной от экипажа;
Не у всех танков. У "Меркавы" они находятся практически на полу боевого отделения, например.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 15.06.2018 16:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Первые АЗ вообще потребовали увеличения размеров танка.
Счас про какой танк речь идёт?

Цитата:
В современных АЗ эта проблема решена, но потребовала увеличения заброневого пространства.
Это в каких же?

Цитата:
Не у всех танков. У "Меркавы" они находятся практически на полу боевого отделения, например.
Меркавы - они, ссука, разные.
Если брать копейку, двушку и тройку - то там только шесть выстрелов ( из 90) уложены в боевом отделении ниже башенного погона, а остальные — в кормовой части корпуса ( что есть, по сути, десантное отделение на 6 человек). В том числе 12 выстрелов хранятся в контейнерах из огнестойкого материала, рассчитанных на два выстрела каждый, а остальные — в контейнерах на четыре выстрела.
В четвёрке так вообще, поставили в башне автомат на 10 выстрелов. Остальные снаряды опять разместили в десантном отделении.
Автор: solist
Дата: 15.06.2018 16:58
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Счас про какой танк речь идёт?
ЕМНИП первый танк с АЗ в СССР был Т-64. Причем первые версии пошли еще без него, просто не успели довести до ума АЗ. Но вот корпус вынуждены были сделать длиннее, чтобы в итоге уместить все, да и вертикальное расположение унитаров по кругу была явным паллиативом, вынужденным решением. При чрезвычайно плотной компоновке танка Т-64, в ходе модернизации на Т-64А конструкторы столкнулись с еще большими трудностями. Хотя казалось бы - изменение калибра орудия было незначительным, со 115 до 125 мм, однако в итоге пришлось многое в заброневом пространстве перекомпоновывать, не оставалось места просто.

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Это в каких же?
На Т-90. Но в т.ч. из-за этого уменьшено кол-во снарядов в укладке. Карусель опустили с полика башни на днище, увеличив тем самым объем БО.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 16.06.2018 04:05
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ЕМНИП первый танк с АЗ в СССР был Т-64. .
Ты ошибаешься.

Длинна танка тут вовсе не причём, и если и сказывается на объёме забронированного пространства, то весьма незначительно.

А вот автомат заряжания на Т64 резко ( на 20%) сократил этот объём.
Т-55 -11 кубов
Т-62- 12 кубов.
Т 64 - 9.8 куба.
При этом указанный объём ( его удельный вес) "сместился"вниз.
Башня у Т55 занимает 23% общего забронированного объёма. На Т64 - 17%. А это крайне благотворно сказалась на весах. ( лоб башни - самая толстая часть брони).
При этом по калибру и мощности орудия Т 64 следует, наверное, сравнивать с ИС - 7 или ИС - 8 . У которых забронированное пространство было в 17 и 13 кубов соответственно.

Так, что тут мимо кассы.
Автор: solist
Дата: 16.06.2018 04:11
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Ты ошибаешься.
В чем именно? Что АЗ съел большие объемы БО? Или что Т-64 был первым отечественным танком с АЗ?

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
А вот автомат заряжания на Т64 резко ( на 20%) сократил этот объём.
Да, мне знакомый танкист говорил, что Т-64 был самым тесным советским танком. До появления Т-64А.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 16.06.2018 05:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
На Т-90. Но в т.ч. из-за этого уменьшено кол-во снарядов в укладке. Карусель опустили с полика башни на днище, увеличив тем самым объем БО.
Вот тут откровенно не понял. Автомат заряжание на Т 90 ничем не отличатся от автомата заряжания на Т 72.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 16.06.2018 05:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В чем именно? Что АЗ съел большие объемы БО? Или что Т-64 был первым отечественным танком с АЗ?
В том, что на Т 64 забронированный объем не уменьшился.
Цитата:
Да, мне знакомый танкист говорил, что Т-64 был самым тесным советским танком. До появления Т-64А.
Мне кажется это весьма субъективная методика оценки.
Автор: Шурик
Дата: 16.06.2018 06:25
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Мы поехали на четырех Т-84. Во время «операции в наступлении» выстрелил только один танк. На остальных трех снаряд или не до конца загрузился в пушку, либо не сработали датчики.
Цитата:
У боевиков на Донбассе не будет шансов: кадры зрелищного выступления танкистов Украины в Германии
:)
Автор: Стройбат2
Дата: 16.06.2018 06:29
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
кино оттуда: УВАГА! Нецензурна лексика!
«Новітні українські танки бл..., лучше б сука був заряджаючий...»
Настоящий свидомый автомат. Не захотел работать в экипаже размовляющем на языке страны-агрессора.
Автор: Подпольщик
Дата: 16.06.2018 07:23
Re: Танки, повсюду танки
Посмотрел американское видео с этого Строгого челленджа. Не особо впечатлился.
Главное - огневая, про неё мало что снято, не особо зрелищно.
А ходовая - ни о чем.
Переехать через легковой автомобиль и бульдозер может. Змейка? Хрен знает, зачем она вообще. Препятствия на марше и в бою там вообще не предусмотрены, подача боеприпаса в танк осуществляется заранее.
Что стоит отметить - есть упражнение по эвакуации танка (не БРЭМ, а танком же), есть упражнение по действиям в условиях применения ОМП, в принципе не без пользы - стрельба из пистолета непосредственно из люков машины.

В общем - спорт. Стронга там - на полшишечки. Абрамсы идут на огневую - рядом таблетка едет. На Леклерках вообще мигалка на башне стоит.
Если бы не неисправности оружия, то лучшими были бы хохлы.
Автор: archer
Дата: 16.06.2018 07:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Препятствия на марше и в бою там вообще не предусмотрены
Организаторы честно предполагают конфуз с этими препятствиями?
Автор: Подпольщик
Дата: 16.06.2018 07:38
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Организаторы честно предполагают конфуз с этими препятствиями?
Вполне возможно. Хотя, было видео, как Леопард вполне достойно противотанковый ров преодолевал. А широкую траншею - вообще перескакивал.
Автор: solist
Дата: 16.06.2018 13:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Мне кажется это весьма субъективная методика оценки.
Полковник Антонец Александр Афанасьевич. Тот самый, что выбрался из подбитого танка с моста в Бендерах.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 18.06.2018 01:46
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Полковник Антонец Александр Афанасьевич. Тот самый, что выбрался из подбитого танка с моста в Бендерах.
Молодец. Герой! Заслуженный офицер!
Только его мнение, в данном конкретном случае, как раз и является субъективным.
Автор: solist
Дата: 18.06.2018 05:27
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Молодец. Герой! Заслуженный офицер!
Работали мы с ним некоторое время. Умер несколько лет тому.

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Только его мнение, в данном конкретном случае, как раз и является субъективным.
Главное, что про расположение карусели в Т-64 он высказывался, в основном. только матом. Из-за ее особенностей он не мог выбраться с места мехвода.
Автор: solist
Дата: 18.06.2018 05:42
Re: Танки, повсюду танки
Автотачанки в ассортименте https://karelmilitary.livejournal.com/743098.html
Автотачанка 2.0 https://karelmilitary.livejournal.com/743527.html
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 18.06.2018 06:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Главное, что про расположение карусели в Т-64 он высказывался, в основном. только матом. Из-за ее особенностей он не мог выбраться с места мехвода.
В большинстве ОБТ, даже не имеющих "автоматов" такая же проблема.
Автор: Подпольщик
Дата: 18.06.2018 06:07
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Белый синий КамАЗ!!
Машина-ловушка для оснащения гумконвоев! Ничесна-а!!
Автор: solist
Дата: 18.06.2018 06:44
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
В большинстве ОБТ, даже не имеющих "автоматов" такая же проблема.
ЯТП там из офицеров экипаж первоначально состоял, но жены встали у ворот части и не пустили большинство. В итоге в башню посадили двух местных ополченцев, которые танк толком не знали (служили на других типах), а Антонец, как единственный способный вести, остался за рычагами. Вот их и подбили из-за того, что экипаж не обученный был, не успели правильно среагировать. Так эти двое его еще и бросили, стволом орудия заблокировав люк. Впрочем, далеко они не убежали, там рядом и легли...

Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Белый синий КамАЗ!!
Машина-ловушка для оснащения гумконвоев! Ничесна-а!!
Первый шаг в боевому трансформеру! :)
Автор: traveller
Дата: 18.06.2018 23:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Минусы:
— низкая по сравнению с АЗ скорострельность, уменьшающая по ходу усталости заряжающего;
— большИе размеры башни и в результате вес танка;
— травмоопасность при заряжании в движении по пересеченной местности.
- Проблема заряжания на "больших" калибрах и в системе с раздельным заряжанием. В современных САУ 155 механизм АЗ предпочтительнее.
- Увеличение численности экипажа, на единицу, которая получает зарплату/обеспечение/страховку. Потенциально уменьшение численности танковых частей.
Автор: solist
Дата: 19.06.2018 17:40
Re: Танки, повсюду танки
"Тачанка-Б" https://colonelcassad.livejournal.com/4261897.html
Автор: Шурик
Дата: 20.06.2018 03:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Увеличение численности экипажа, на единицу, которая получает зарплату/обеспечение/страховку.
Цитата:
В ВСУ возникла идея «подселить» в танки четвертого члена экипажа. Информация об этом просочилась в украинскую прессу во второй половине июня 2018 года.
https://riafan.ru/1068467-chetyre-ta...nproma-ukrainy
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 20.06.2018 06:05
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Кстати, уважаемый Виктор Мураховский, с которым я состою в длительном заочном знакомстве, весьма положительно относится к моему предложению по увеличению личного состава танковой роты, путём введения в её ОШС штатного взвода ТО в составе 11 человек ( командир, старший техник взвода и 3-х отделений по 3 человека ( КО-техник по ремонту, специалист по ремонту - водитель и специалиста по ремонту).
И не надо париться ни с какими новыми должностями.
Автор: solist
Дата: 20.06.2018 07:11
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В ВСУ возникла идея «подселить» в танки четвертого члена экипажа. Информация об этом просочилась в украинскую прессу во второй половине июня 2018 года.
Непременно свидомого, аналог замполита, чтоб следил за экипажем?



Часовой пояс GMT +2, время: 15:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас тут кустодержатели на заказ
использование ортопедического матраса
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100