Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Совок в свободном мире
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Tintin
Дата: 05.01.2013 20:23
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Там бонус есть такой в скобочках. Сейчас образ чиновника именно такой в массовом сознании - "теплое место, где можно воровать"
Эта- российский патриотизм. Меня просветили.
Автор: yamuga
Дата: 05.01.2013 20:50
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Отец Юденича был коллежским советником, это чин 6 класса, полковник...
Служака.
"ЮДЕНИЧ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ - род. 7 апреля 1836, "из обер-офицерских детей", как сказано в его формулярных списках. Окончил Константиновский Межевой институт в Москве в 1856 прапорщиком. 1861 - подпоручик, 1863 - поручик. С 1861 - ротный офицер в Школе межевых топографов. 1862- прапорщик Чертежной межевой канцелярии, С 1863 - преподаватель геодезии и астрономии в Сиротском доме в Москве и преподаватель арифметики в Школе межевых топографов. С 1867 - полицмейстер в Школе военных топографов. С 1870 - преподаватель геометрии в Константиновском Межевом институте, жил в доме института на Ст.Басманной, и в Комиссаровском техническом училище. С 1886 - начальник Курского Землемерного училища, с 1889 - начальник Тифлисского Землемерного училища. С 1891 - инспектор Константиновского Межевого института в Москве. Являлся редактором журнала "Межевой вестник". Коллежский ассесор - 1868, надворный советник - 1870, коллежский советник - 1874, статский советник - 1886, действительный статский советник - 1889. Ордена Св.Владимира 3 ст., Св.Анны 2 и 3 ст., Св.Станислава 2 и 3 ст. С 1885 страдал грудной жабой, обострившейся в Тифлисе. Ск. на даче в Перерве 2 июня 1892 г., похоронен на Семеновском кл."
http://baza.vgdru.com/1/14074/10.htm
Автор: Боец НФ
Дата: 05.01.2013 21:36
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В итоге жалобу отклонили, а Деникина не причислили к Генеральному штабу «за характер!».
Ага, а потом он еще пишет "Историю русской смуты"...
Автор: Боец НФ
Дата: 05.01.2013 21:41
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Сейчас образ чиновника именно такой в массовом сознании - "теплое место, где можно воровать"
Хотя на самом деле этот образ не соответствует действительности.
Ведь как хорошо было в 90-е, когда дети хотели стать рэкетирами и валютными проститутками - и те и другие хоть работали в реальном секторе экономики. То есть у них действительно были тогда деньги, хоть и риск был соответственный.
Автор: nils73
Дата: 05.01.2013 21:48
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
До революции офицерский корпус был сословным (солдат я не беру).
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Только отчасти, Командир. Армия была первым государственным институтом, который дворянство "покинуло".
Не быть сословным офицерский корпус в РИ не мог даже теоретически, так же как дворянство не могло при любом желании "покинуть" армию. Любой офицер (любого происхождения) автоматически и неизбежно получал личное дворянство вместе с первым чином, даже, если он был, например, антимонархистом или революционером по убеждениям. Подобное было, кстати, и в Средние века, см., например, положение министериалов. Рыцарская работа делала человека рыцарем/дворянином (иногда на ограниченное время или без возможности передачи прав по наследству).

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это вы путаете. В белых армиях, после крушения царизма - да. Тот же Деникин. А вот при царе ему хода не было. До определенного уровня дослужился, а дальше - упор. Быдло-с. В строевых полках разночинцы вполне себе могли тянуть лямку, но вот пути наверх им практически не было. там была дворянская гвардия, свои ребята.
Если учитывать возможности покровительства при служебном продвижении, то в поздней РИ имело большее значение не древность рода и титулы, а значение родственников на службе. Т.е. лучше было иметь дядю-министра (разумеется, неизбежно дворянина, но не обязательно исключительно древнего происхождения), чем происходить от Рюрика или Карла Великого, но не иметь живых родственников особо высокого положения.

Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Речь-то идёт не о правиле, а именно об исключениях. И о их количестве. В армии не дворянин тогда мог выслужиться до генерала. В виде исключения или нет, но мог. О более низких чинах я уже не говорю. "На гражданке" таких возможностей на государственной службе у него не было бы. То есть совсем. О том и речь.
Если считать, то чиновников среднего уровня (до надворного/статского советника) из недворян в РИ, например XIX в., было много больше, чем обер-офицеров и штаб-офицеров недворянского происхождения. Были недворяне по происхождению на высших должностях. Это не только, например, граф М.М. Сперанский, министры финансов граф Ф.П. Вронченко и И.А. Вышнеградский, министр просвещения Н.П. Боголепов, но и многие губернаторы и подобного уровня администраторы. Это если только считать чистое недворянское происхождение, т.е.отец обычно был священник или диакон. Высших чиновников у которых дед был недворянского происхождения, а отец был только мелким чиновником или обер-офицером было, разумеется, еще больше. Возможно еще посмотреть на недворянское происхождение многих профессоров Российских университетов XIX в. (потом они обычно достигали чинов, которые сообщали потомственное дворянство).
Автор: Arise
Дата: 05.01.2013 22:04
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Хотя на самом деле этот образ не соответствует действительности.
Ведь как хорошо было в 90-е, когда дети хотели стать рэкетирами и валютными проститутками - и те и другие хоть работали в реальном секторе экономики. То есть у них действительно были тогда деньги, хоть и риск был соответственный.
Деньги -это типичный симулякр. Так что рэкетиры не считаются
Автор: Боец НФ
Дата: 05.01.2013 22:10
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Деньги -это типичный симулякр. Так что рэкетиры не считаются
Симулякр чего?
Автор: Arise
Дата: 05.01.2013 22:13
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Симулякр чего?
Он третьего уровня, он не "чего"
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 05.01.2013 22:15
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Исключения бывают практически везде и всегда, а вот общее правило было в пользу графа А.А. Игнатьева, а не А.И. Деникина.
Тут сложно говорить однозначно. Брусилов выдвинулся, хоть батюшка его не принадлежал к 100 высшим фамилиям. А граф Алексей Игнатьев вполне на своем месте был и в полковничьих чинах. Генерала он ЕМНИП получил уже в 1917, после феврвля.
Автор: Боец НФ
Дата: 05.01.2013 22:23
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Он третьего уровня, он не "чего"
Ага, симулякр всего, то есть самого себя.
Как раз Бодрийяра здесь и не хватало ^_^
Автор: gromozeka
Дата: 05.01.2013 23:52
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Не быть сословным офицерский корпус ...
Всё это афигительно.
Но напоминает ситуацию, когда обсуждается производная от производной при том, что и первообразная неизвестна.

Впрочем, всё, как обычно. Аминь
Автор: Обыватель
Дата: 06.01.2013 01:26
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
(устало): Неверно это. Понимаете? Не-вер-но. Пьесу "Вишневый сад" помните? Вот в ней-то как раз и отражен факт, когда расчетливое купечество, новый капиталист, отодвигает дворянина в сторону и вырубает этот самый сад. Ибо невыгодно.
А лучше Ленина почитайте:
http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len03v00.htm
Сад, даже и вишнёвый, это одно дело. А государственная машина и служба в ней - другое. Купец мог быть миллионщиком, ворочать любыми делами, скупать на корню хоть целые губернии, но государственная машина строилась только из дворян. Ни крестьяне, ни купечество не имели представительства даже и в органах самоуправления. Потому как земство было по закону в руках дворянства. За исключением земства северных губерний типа Вятской. Где дворянства не было отродясь и где земство было именно земством в полном смысле слова.
Автор: Обыватель
Дата: 06.01.2013 01:43
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы меня простите ради бога, но чепуху вы несете. Какой нахер заговор? Ну какой? 2 июня 1915 г. Путилов в беседе с французским послом Палеологом сказал: "Дни царской власти сочтены; она погибла, погибла безвозвратно".
Почитайте речь Милюкова в Думе от 1 ноября 14 года по старому стилю "Глупость или измена".
А вот великий князь Николай Михайлович пишет вдовствующей императрице: "Первый (Распутин -КБ) убит, теперь должна исчезнуть и вторая (монархия - КБ).
Для крушения монархии не нужен был заговор, достаточно было легкого поджопника.
Отстранения Николая II хотели практически все, даже великие князья. Кончилась монархия, сдохла и сгнила заживо.
Поджопник, даже и лёгкий, следовало всё-таки организовать. Организовать концентрацию в Петербурге огромного количества запасных частей, организовать неприбытие в столицу гвардии (вопреки прямому приказу царя), саботировать, опять же вопреки прямому приказу царя, подавление беспорядков. Организовать изоляцию царя от войск, организовать поддержку всего генералитета (не поддержал требование об отречении только Хан Нахичеванский) и т. д., и т. п. В случае неудачи, пусть и теоретической, зачинщики всех этих мероприятий рисковали головами в самом прямом смысле. Так что, полагаю, техническая сторона поджопника была, всё-таки, продумана. Февральская "революция" была типичным дворцовым заговором-переворотом. Каковыми богата наша послепетровская история. Другое дело, что дальше события пошли совсем не так, как ожидали их зачинщики - высшая знать, генералитет и "рули" промышленности. Все как один социалисты, начиная от Керенского и заканчивая Лениным, признавались, что Февраль грянул совершенно для них неожиданно. Буквально за несколько дней до событий на квартире Керенского было проведено собрание, которое постановило, что в обозримом будущем революция в России невозможна. И тут - на тебе! Так что Февраль был именно заговором. А никак не спонтанным поджопником, который с поразительной слаженностью, но совершенно не сговариваясь отвесили бы монархии некие революционные силы. Вот Октябрь уже был совсем другим делом. А Февраль - типичный и классический дворцовый заговор. Как ни крути.
Автор: Дед Григорий
Дата: 06.01.2013 01:51
Re: Совок в свободном мире
я за двери беспокоюсь, вернее, за душевное здоровье отца семейства...:-)))
Автор: Обыватель
Дата: 06.01.2013 02:10
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Это если только считать чистое недворянское происхождение, т.е.отец обычно был священник или диакон.
Духовное сословие тут, действительно, стояло несколько наособицу. Учёба в семинарии зачастую продолжалась в университете, что потом, при удачном стечении обстоятельств могло привести и на высокие посты. Это верно. Но это никак не противоречит тому, что всё государственное управление было сосредоточено в руках дворянского сословия. Если до Петра в органах самоуправления были представлены все сословия, а при необходимости тот же Грозный собирал Земские Соборы - также всесословные, то после Петра дворянство получило монополию на участие в государственных делах. Проникновение в эту систему отдельных представителей других сословий (в первую очередь духовного) не меняло картины в целом. Впрочем, формально был неправ. Признаю.
Маленькая иллюстрация: почти нигде не упоминается один интересный момент. А именно - роль органов самоуправления в ликвидации Смуты. Всё как бы происходит само собой. Какой-то там земский староста Минин чего-то там как-то организует... Что такое "земский староста" и как можно организовать что-то в условиях полнейшего безвластия, об этом говорят мало или совсем ничего. На самом же деле с крушением монархии отнюдь не рухнуло местное самоуправление. Мощная структура, пронизывающая всё государство с самым широким участием в ней "лучших людей" всех сословий. Причём, "лучших" не означало самых богатых. Тот же Минин числился "достатку среднего". Именно органы самоуправления и организовали отпор интервентам, а затем и Земский Собор по выбору царя. После Петра, повторюсь, даже и органы самоуправления переходят под руку дворянства. За исключением, повторюсь, северных губерний, где дворянства почти не было. И именно это, ИМХО, было одной из главных причин революции. Точно также как и впоследствии в той же ЮАР, о чём я здесь немало писал.
Автор: Обыватель
Дата: 06.01.2013 02:11
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Дед Григорий >>>
я за двери беспокоюсь, вернее, за душевное здоровье отца семейства...:-)))
Норма выполнена. Дверь стоит. Правда, баллон с пеной оказался нерабочим. Но до утра взять новый негде. Так что простой вполне обоснованный. Осталось только запенить, да наличники с доборами поставить. Чем я с утра и займусь. :)
Но насчёт здоровья - верно. Уныриваю опять. Сколько дней не появлюсь - не знаю. Как пойдёт. Это я сегодня один бичую, а завтра начальство приедет и всё - работайте, негры, солнце ещё высоко. :)))
Автор: nils73
Дата: 06.01.2013 02:59
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
А государственная машина и служба в ней - другое. Купец мог быть миллионщиком, ворочать любыми делами, скупать на корню хоть целые губернии, но государственная машина строилась только из дворян. Ни крестьяне, ни купечество не имели представительства даже и в органах самоуправления. Потому как земство было по закону в руках дворянства. За исключением земства северных губерний типа Вятской. Где дворянства не было отродясь и где земство было именно земством в полном смысле слова.
Купцы успешно становились дворянами, а их потомки офицерами, чиновниками и т.п. Если не считать, например, Строгановых и Демидовых, которые фактически присоединились к высшей аристократии, можно вспомнить сына крепостного крестьянина, потомственный дворянина и тайного советника Пeтра Ионовича Губонина, сына крестьянина и с 1870 потомственного дворянина Артемия Яковлевича Терещенко, Елисеевых и т.д. (этот список очень большой).

Действительно, государственная машина РИ в основном строилась из дворян, как государственная машина СССР строилась из членов КПСС, но это не означало возможность управлять и т.п. только для дворян или членов КПСС. Зависимость была другая, должность была связана с членством в партии или дворянством. При достижении определенного уровня, в СССР человек обычно вступал в КПСС почти автоматически (например, почти все офицеры) и не обязательно имея исключительные коммунистические убеждения. Были исключения, но и в РИ были случаи отказа от дворянства, например, некоторых купцов-старообрядцев.

Но так как достижение определенного чина или получение определенного ордена (это почти неизбежно достигалось при занятии определенной должности или демонстрации каких-либо достижений, например, скульптор, сын крестьянина М.И. Микешин стал дворянином за памятник "Тысячелетие Руси") давало личное или потомственное дворянство, то постепенно личными, а затем и потомственными дворянами в РИ становились почти все военные, чиновники, ученые и т.п.

Достаточно посмотреть родословные книги по губерниям, доля древнего или титулованного дворянства там исключительно небольшая (примерно, как старых большевиков, лично знакомых с Лениным, в КПСС). Поэтому "настоящих дворян" было бы просто недостаточно для комплектования государственной машины РИ (как минимум с правления Александра I), даже если бы эти "настоящие дворяне" могли и хотели ограничить доступ к управлению государством для недворян по происхождению. Т.е. я не вижу никакой монополии дворянства по происхождению на власть после Петра I, который всегда объявлял личные заслуги выше происхождения, в отличие от ранее существоваших обычаев местничества.
Автор: nils73
Дата: 06.01.2013 03:21
Re: Совок в свободном мире
Кстати, всем известным примером, к вышенаписанному, может быть Илья Николаевич Ульянов (отец В.И. Ленина). Сын простолюдина стал потомственным дворянином и статским генералом. При этом он просто служил, не совершая каких-либо больших военных или административных подвигов, научных открытий и т.д. Именно из подобных дворян была образована основная часть дворянства РИ в XIX в. и начале XX в.
Автор: Обыватель
Дата: 06.01.2013 10:49
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Т.е. я не вижу никакой монополии дворянства по происхождению на власть после Петра I, который всегда объявлял личные заслуги выше происхождения, в отличие от ранее существоваших обычаев местничества.
Все примеры, которые Вы приводите, они совершенно верны и против них возразить нечего. Однако, они ничуть не опровергают тезиса о монополии дворянства на гос.управление. То, что в ряды дворянства шёл приток из других сословий - факт. Помимо всего прочего, этого требовала просто необходимость поддержания численности сословия. Тем не менее, если вернуться к исходному посылу, армия была наиболее быстрым и реальным социальным лифтом для самых низших слоёв общества. Крепостной рекрут вполне дослуживался до майора, а его сын уже и до генерала.
Ваше сравнение системы монополии дворянства на участие во власти с монополией коммунистов - великолепно. Оно прекрасно подтверждает мой тезис о том, что эта монополия была одной из, если не важнейшей причиной краха самодержавия в первом случае и советской власти во втором. Во втором ещё и получилось быстрее.
Автор: Обыватель
Дата: 06.01.2013 10:58
Re: Совок в свободном мире
Кстати... О том, насколько прогнило самодержавие на момент Февраля: имеем два факта:
1. О том, что система скоро будет сломана говорят придворные (Великий Князь) и "капитаны индустрии" (Путилов).
2. Люди, профессионально державшие руку на пульсе революционных настроений и движений, в том числе и безусловно умный и осведомлённый человек - Ленин, непосредственно перед Февралём считают, что революция в России в обозримом будущем невозможна. И Февраль явился для них никак не меньшей неожиданностью, чем для царя. Это к вопросу о том, насколько прогнившим воспринималось ими самодержавие. А главное, даже, не ими, а "базой революционного движения" - пролетариатом и народом вообще.
Другое дело, что интересы тех, кто валил царя (знать и капиталисты в первую очередь) были настолько противоположны, что удержать ситуацию под контролем они не смогли и дальше события понеслись как снежный ком - имеющий направление, но неуправляемый.
Автор: Мимоход
Дата: 06.01.2013 12:38
Re: Совок в свободном мире
В этом разговоре стоит ещё временные рамки ограничить - например после 14-го года наблюдалась резкая убыль офицеров. Увеличение выпуска военных училищ имело следствием то, что подавляющая масса младших (нашими деньгами) офицеров была отнюдь не дворяне.
Автор: mat-ed
Дата: 06.01.2013 13:57
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
обсуждается производная от производной при том, что и первообразная неизвестна.
Если мне склероз не изменяет, то по второй производной можно достаточно хорошо восстановить исходную функцию с точность до линейной функции вида ax+b
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.01.2013 14:42
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Поджопник, даже и лёгкий, следовало всё-таки организовать. Организовать концентрацию в Петербурге огромного количества запасных частей, организовать неприбытие в столицу гвардии (вопреки прямому приказу царя), саботировать, опять же вопреки прямому приказу царя, подавление беспорядков. Организовать изоляцию царя от войск, организовать поддержку всего генералитета (не поддержал требование об отречении только Хан Нахичеванский) и т. д., и т. п. В случае неудачи, пусть и теоретической, зачинщики всех этих мероприятий рисковали головами в самом прямом смысле.
Да ну ладно. Первый попавшийся пример, Шульгин, "Дни":

"Н. сказал мне, что он хотел бы поговорить со мной наедине, доверительно… Я пригласил его к себе.
Он пришел. У него на моложавом лице всегда были большие розовые пятна, – не знаю, от чахотки или от здоровья.
Он начал издалека и, так сказать,** â mоts соuvегts…* Но я его понял. Он зондировал меня насчет того, о чем воробьи чирикали за кофе в каждой гостиной, – то есть о дворцовом перевороте… Я знал, что бесформенный план существует, но не знал ни участников, ни подробностей. Впрочем, слышал я о так называемом «морском» плане. План этот состоял в том, чтобы пригласить Государыню на броненосец под каким-нибудь предлогом и увезти ее в Англию как будто по ее собственному желанию. По другой версии – уехать должен был и Государь, а Наследник должен был быть объявлен императором. Я считал все эти разговоры болтовней".
Автор: Обыватель
Дата: 12.01.2013 18:07
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да ну ладно. Первый попавшийся пример, Шульгин, "Дни":

"Н. сказал мне, что он хотел бы поговорить со мной наедине, доверительно… Я пригласил его к себе.
Он пришел. У него на моложавом лице всегда были большие розовые пятна, – не знаю, от чахотки или от здоровья.
Он начал издалека и, так сказать,** â mоts соuvегts…* Но я его понял. Он зондировал меня насчет того, о чем воробьи чирикали за кофе в каждой гостиной, – то есть о дворцовом перевороте… Я знал, что бесформенный план существует, но не знал ни участников, ни подробностей. Впрочем, слышал я о так называемом «морском» плане. План этот состоял в том, чтобы пригласить Государыню на броненосец под каким-нибудь предлогом и увезти ее в Англию как будто по ее собственному желанию. По другой версии – уехать должен был и Государь, а Наследник должен был быть объявлен императором. Я считал все эти разговоры болтовней".
Именно так, Командир. Поэтому я и написал "теоретически". Это, заодно, и к вопросу о деятельности знаменитой Охранки. О заговоре знали, действительно, все. Потому что о нём трепались где ни попадя все кому не лень. Впрочем, это старая русская традиция. Политический сыск в России был вообще занятием более обременительным для печени, нежели для мозгов. Потому что сразу же после появления в чьей-либо голове крамольной мысли, она немедленно озвучивалась на первой же пьянке. И на всех последующих. Кстати сказать, большевики, лучше всех, возможно, знавшие предмет, сразу же после прихода к власти, одним из первых дел выстроили прекрасные спец.службы. Которым царские охранка, разведка и контрразведка в подмётки не годились. ЕМНИП, в этих отраслях, в отличие от той же криминальной милиции, обошлись едва ли не вовсе без старых "спецов".
Но, тем не менее, это всё никак не отменяет того факта, что даже и в условиях тотальной гласности, даже и самый слабый пинок, требовал определённой (и довольно широкой) согласованности действий участников. То есть именно то, что называется заговором. В конце концов, с тем же Павлом Первым всё было ещё проще. Вошли в спальню несколько человек и стукнули в висок табакеркой. Тем не менее, относительно этого события слово "заговор" ни у кого протеста не вызывает.
Автор: третий
Дата: 12.01.2013 18:17
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Политический сыск в России был вообще занятием более обременительным для печени, нежели для мозгов.
это - в цитатник
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.01.2013 18:21
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Политический сыск в России был вообще занятием более обременительным для печени, нежели для мозгов. Потому что сразу же после появления в чьей-либо голове крамольной мысли, она немедленно озвучивалась на первой же пьянке. И на всех последующих. Кстати сказать, большевики, лучше всех, возможно, знавшие предмет, сразу же после прихода к власти, одним из первых дел выстроили прекрасные спец.службы.
Заявка на диссертацию "О роли алкоголизма в русской революции" ;)))))))))))
Автор: Обыватель
Дата: 12.01.2013 18:25
Re: Совок в свободном мире
Коллеги, взываю к Мэйкуну, Сапёру и прочим всем главным редакторам СМИ: прошу срочно со мной связаться в привате. Буду клянчить подачки, просить о помощи и вообще - всячески надоедать и канючить. А потом, когда согласитесь, скажу, что я всё это теоретически, на всякий случай и вообще... Может мне и не надо будет. Ну... То есть можно сразу будет соглашаться. Вот я это к чему. :)
Автор: WeaponMaster
Дата: 12.01.2013 19:02
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Коллеги, взываю к Мэйкуну, Сапёру и прочим всем главным редакторам СМИ: . :)
Есть сенсация?
Автор: Обыватель
Дата: 12.01.2013 20:28
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Есть сенсация?
Не. Консультация нужна.
Автор: Феликс
Дата: 13.01.2013 14:35
Re: Совок в свободном мире
О боязни садиться на унитаз.

Культура российских туристов ходить в туалет "по-русски" вызвала дискуссии в финской губернии Южное Саво. На местных бензозаправочных станциях компании ABC вывесили русскоязычную инструкцию "правильного" пользования унитазами. В ней, в частности, объясняется и наглядно демонстрируется, что на унитазе нужно сидеть, а не стоять, сообщает портал YLE.

Инструкция появилась после многочисленных обращений клиентов АЗС, пишет издание. "Российские туристы по привычке часто забираются на унитаз ногами. Поэтому мы вывесили инструкцию, чтобы туалеты оставались чистыми. Никому не хочется садиться на унитаз, если там следы ног", - пояснил региональный директор компании АВС Минна Раса в интервью местной газете Länsi-Savo.

В результате "неправильного" обращения некоторые унитазы поломались. Проблема небольшая, речь просто идет о разной культуре пользования туалетными помещениями, отмечает Раса.

Вскоре такие же инструкции на русском языке появятся и на других АЗС, находящихся в приграничных районах Суоми, говорится в публикации.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.01.2013 15:05
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Феликс >>>
О боязни садиться на унитаз.
Шли бы они нахер со своей культурой. Откуда я знаю, чья жопа садилась на унитаз до меня? В Европе вопрос решается с помощью одноразовых бумажных чехлов на стульчак. Ну. а в гостинице, когда вселяешься, унитаз опечатан лентой "Стерилизовано". В некоторых странах в общественных местах в платных туалетах сиденье каждый раз автоматически моется.
Автор: WeaponMaster
Дата: 13.01.2013 15:27
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Шли бы они...
Ну так наши люди на этих самых одноразовых чехлах и экономят... Не покупают. ))))))))))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.01.2013 15:33
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Ну так наши люди на этих самых одноразовых чехлах и экономят... Не покупают. ))))))))))
Их не надо покупать. Они лежат в туалете в лотке рядом с бумагой.
Автор: WeaponMaster
Дата: 13.01.2013 15:39
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Их не надо покупать. Они лежат в туалете в лотке рядом с бумагой.
Если там побывал наш турист - не лежат. ))))))))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.01.2013 16:30
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Если там побывал наш турист - не лежат. ))))))))
Херню не надо писать даже в шутку. Наши туристы давным-давно такими вещами брезгуют. А вот европейцы воруют полотенца и халаты из отелей только в путь.
Автор: WeaponMaster
Дата: 13.01.2013 16:44
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Херню не надо писать даже в шутку. Наши туристы давным-давно такими вещами брезгуют. А вот европейцы воруют полотенца и халаты из отелей только в путь.
Ну простите, не реагируйте так болезненно, я больше не буду херню нести.
Автор: Феликс
Дата: 13.01.2013 17:06
Re: Совок в свободном мире
А вот обратное - человек из "свободного мира" в России, и его впечатления о хоккейном турнире и других вещах:
"10 интересных и смешных наблюдений, по результатам моего пребывания в России. Извините, босс, я не смог ограничиться лишь 10-ю. Представляю список на рассмотрение (не в хронологическом порядке):

– Не забывайте брать туалетную бумагу. Ее нет в кабинках в большинстве общественных мест. Ее можно брать возле умывальника, по пути в кабину (хотя вы забудете взять ее лишь один раз). Берите столько, сколько, вы думаете, вам понадобится.

– Торговые центры были переполнены. Но людей в магазинах внутри центров было мало. Думаю, приходили, чтобы погреться.

– Красный свет светофора сменяет желтый, после следует зеленый. Желтый свет предупреждает о том, что следует приготовиться ехать.

– Перескакивание через ряды, кажется, общепризнанная тактика при вождении. Водители, по-моему, делают это специально. Особенно, когда им нужно развернуться. Показалось, что у них нет зимней резины. Кроме того, они ни капельки не заботятся о пешеходах.

– Водители паркуются где им угодно. На тротуарах, бордюрах, обочинах. Если они физически могут припарковать где-то свою «Ладу», они ее там и припаркуют. Потом кто-нибудь подойдет и поможет вам вытолкать машину из заноса. Один раз это пришлось делать и мне.

– На «Арене» уборщики неизменно мыли полы за 10 минут до окончания 3-го периода, оставляя под ногами двигающихся к выходу болельщиков скользкий бассейн воды. Скорее всего, тут не заботятся о судебных исках и страховке.

– На трибуну нельзя проносить еду. Есть можно только в пределах торговой палатки.

– Молодые девушки («devushkas») носят сапоги по колено на огромных тонких шпильках, при любой погоде и в любых условиях.

– Полицейские никогда не улыбаются. Но кажется, что они ничего и не делают, кроме того, что смотрят на тебя каменным взглядом в вестибюлях, на улицах и в торговых центрах.

– Ступеньки есть в тех местах, где вы их меньше всего ожидаете. Без всяких предупреждений, в коридорах и проходах между дверями.

– Лифты очень маленькие, а пандусы либо под большим наклоном, либо скользкие, либо их вообще нет. Это затрудняет жизнь для инвалидов и семей с колясками.

– Когда уходишь из бара, с тебя взимается дополнительная плата, но только с тех, кто пил алкоголь. Это не касается тех, кто ничего не покупал.

– Посадке в такси могут предшествовать 15-минутные переговоры. После того, как просишь одного таксиста, следует его разговор еще с 3-мя или 4-мя коллегами, в ходе которого все крутят головой, делают телефонные звонки и хитро улыбаются. После этого, наконец, один из них говорит: «ОК, поехали».

– Снегоуборочные лопаты, используемые городскими работниками, кажется, изготавливаются кустарным способом и сделаны из фанеры и жести.

– На каждой автобусной остановке, кажется, есть небольшой магазинчик.

– Россияне произносят слово «coffee», как жители Нью-Йорка.

– В моем отеле тоже были загадки. Я жил на четвертом этаже. Когда я поднимался в номер из вестибюля на лифте, я, согласно логике, нажимал цифру «4». Когда же я поднимался на лифте из ресторана, мне, почему-то, приходилось нажимать цифру «3». У меня ушло 2 дня на то, чтобы привыкнуть к этому.

– В моей комнате был только один выключатель, который находился у входной двери. Когда я ложился спать, для того чтобы выключить свет, мне приходилось проходить 10 футов за угол и двигаться назад в темноте.

– У меня было 3 розетки и 5 приборов, которые нуждались в электричестве. Холодильник был включен постоянно. Это означало, что мне приходилось выбирать между чайником, ноутбуком, телевизором и зарядкой для телефона.

– На завтрак подают супы, спагетти, вареную курицу и острые мясные шарики. Я рекомендую супы.

– Каждый день, на полном серьезе, при сервировке завтрака стоял тостер. Тем не менее, для него ни разу не нашлось хлеба.

– Они любят подавать мучные изделия. Но будьте осторожны. Иногда внутри них находится джем, а иногда и лук.
Автор: Рядовой
Дата: 13.01.2013 17:09
Re: Совок в свободном мире
хз, брезгуют или нет. крайний раз в поезде эти самые разовые накладки как то подозрительно быстро закончились... :) а шапочки для душа и гели мы всегда забираем. :)
Автор: Обыватель
Дата: 13.01.2013 20:56
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Феликс >>>
А вот обратное - человек из "свободного мира" в России, и его впечатления о хоккейном турнире и других вещах:
"10 интересных и смешных наблюдений, по результатам моего пребывания в России. Извините, босс, я не смог ограничиться лишь 10-ю. Представляю список на рассмотрение (не в хронологическом порядке):
...
Странно, что наблюдения ограничились только вышеперечисленным. Кстати, например, насчёт бара я не понял. Правда, я в России в барах-то и не бывал. Неужто за выход платить надо?
А вообще, я мог бы перечислить гораздо больше вещей, которые вызовут шок различной степени тяжести у человека из "свободного мира". В частности, продолжая праздничную тему, наши застольные традиции их реально повергают. Собственно, как и наших ихние. Ибо "Запад есть Запад, Восток есть Восток". :)))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.01.2013 21:49
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Странно, что наблюдения ограничились только вышеперечисленным. Кстати, например, насчёт бара я не понял. Правда, я в России в барах-то и не бывал. Неужто за выход платить надо?
ИМХО, наблюдения примерно 10-15летней давности.



Часовой пояс GMT +2, время: 14:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с матрасом в комплекте
Магазин тут опрыскиватели фото
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100