Попробуй понять. Я, к примеру, украинец коренной. По отцовской линии деды-бабы-родители-родственники и т.д. все из центральной Украины. Мать - крымчанка, но ее линия родственников теряется во мгле времен.
Учился-рос-воспитывался-служил-работал тоже здесь.
Так вот мое личное мнение - "бандеровщины" не было. Осознание себя отдельным народом было всегда, хотя КМК русские считали это не больше, чем детскую игру в фантики, лишь бы не курили, а вот активно-злобствующей русофобии не было. Её насадили. И очень активно именно начиная со времени Ющенко, можно считать это переломной точкой.
И продолжают этот сорняк насаждать. Интенсивно. Тем самым возбуждая и провоцируя Россию. В общем, как тут не раз говорилось, Запад побеждает. Вот такие вот дела.
А до того, типа, пассивная была?
Опять будем "портреты считать"?
"Европейска держава за можливостями - москальска колония в дийности" 1991 г
"Поезд дружбы" 1992 г
«Крым будет украинским или безлюдным» 1993 г
Украинские добровольцы в Чечне 1994 г
Сожжение российского флага на заседании Верховной Рады Украины 1995 г
Ну ничегошеньки же не предвещало дня сегодняшнего
Автор:
Piligrim
Дата: 06.05.2016 14:01 Re: 7-й Украинский топик
Вот это самое "осознание" и явилось питательной почвой для насаждаемой, как ты считаешь, русофобии. Потому что это было не просто осознание "мы иньши", а "мы иньши тому що мы краще, розумнише, сыльнише...", может быть у кого то больше, у кого то меньше, но было. Именно на этом зиждется вся идея украинской независимости,
Бля, извини, а на чем зиждется идея независимости грузин, латышей и таджиков, а? Они тоже "лучше всех"? Ты вообще видишь, что ты сам, сейчас, озвучиваешь идею, которую я и сказал ранее - с точки зрения русских, украинцы, это те же русские, просто с выгибонами.
Автор:
solist
Дата: 06.05.2016 14:01 Re: 7-й Украинский топик
Ничего, что язык появился только во второй половине 19 века? Литература и того позже. А столицу украли у российской губернии... Но действительно, и этого - показалось мало!
Автор:
тащторанга
Дата: 06.05.2016 14:03 Re: 7-й Украинский топик
Свой язык, литература, столица и т.д. Этого мало?
Или ты киргизов или армян тоже считал, как русских?
Украинская литература? Это что-то новое. У меня насчет чисто украинской культуры вообще сильные сомнения. Нету ее и не было никогда. Всякие этнографические вытребеньки - это не культура.
Автор:
тащторанга
Дата: 06.05.2016 14:10 Re: 7-й Украинский топик
Бля, извини, а на чем зиждется идея независимости грузин, латышей и таджиков, а? Они тоже "лучше всех"? Ты вообще видишь, что ты сам, сейчас, озвучиваешь идею, которую я и сказал ранее - с точки зрения русских, украинцы, это те же русские, просто с выгибонами.
Идея независимости грузин, латышей, таджиков и т.д. зиждется на отличной от нас истории, на другом культурном коде, на сильноотличающейся ментальности и т.д. С точки зрения русского хохла в СССР было трудно отличить от русского пока он сам не скажет, что он хохол...
Автор:
solist
Дата: 06.05.2016 14:14 Re: 7-й Украинский топик
Идея независимости грузин, латышей, таджиков и т.д. зиждется на отличной от нас истории, на другом культурном коде, на сильноотличающейся ментальности и т.д. С точки зрения русского хохла в СССР было трудно отличить от русского пока он сам не скажет, что он хохол...
Тащ.. Ну с латышами понятно. А у грузин и, особенно, таджиков история сильно глубже, чем у нас...
Автор:
Шандор
Дата: 06.05.2016 14:20 Re: 7-й Украинский топик
Украинская литература? Это что-то новое. У меня насчет чисто украинской культуры вообще сильные сомнения. Нету ее и не было никогда. Всякие этнографические вытребеньки - это не культура.
По учебникам внуков пробовал читать (не по диагонали) Шевченко. Результат один - глубокий спокойный сон на третьей странице, после просыпания - не помнишь, что было на предыдущих. При попытках чтения Толкиена - все-таки на четвертой.
Автор:
solist
Дата: 06.05.2016 14:21 Re: 7-й Украинский топик
Да считай, что хочешь, мне, в общем-то, пофиг уже, я свое мнение сказал.
А ты можешь выискивать "портреты" где угодно, было бы желание.
Пофиг как раз мне.
Не в моём городе казака Гаврилюка в депутаты выбрали.
Будь здоров, в общем
Автор:
Шандор
Дата: 06.05.2016 14:23 Re: 7-й Украинский топик
Дико извиняюсь, но...
МВФ: Экономику Украины ожидает рекордный рост
При этом эксперты фонда предсказывают падение украинскому экспорту.
http://korrespondent.net/business/economics/3679235-mvf-ekonomyku-ukrayny-ozhydaet-rekordnyi-rost
==================================
?????????
Автор:
Piligrim
Дата: 06.05.2016 14:24 Re: 7-й Украинский топик
Ну вот давай и будем благодарить. А её именно русские проводили, да?
В 1923 г. на XII съезде РКП (б) было положено начало коренизации, основной целью которой было укоренение советских структур власти во всех советских республиках. В Украине разновидность этой политики получил название «украинизация». «Украинизация» стала официальной линией большевистской партии и предполагала воспитание кадров из представителей коренной национальности, предоставления им ключевых постов в партийном и государственном аппарате, внедрение в работу партийного, государственного аппарата украинского языка, организация и открытие школ и других учебных заведений с обучением на родном языке, распространение употребления украинского языка во всех сферах общественной жизни, выпуск украинских газет, книг, журналов, возрождение и развитие украинской культуры, развитие национальной науки, создание соответствующих условий для культурного развития национальных меньшинств, проживающих на территории Украины. Формальным началом украинизации стало постановление ВУЦИК и СНК УССР «Об украинизации школ, воспитательных и культурно-образовательных учреждений» (27 июля 1923 г.).
Автор:
Piligrim
Дата: 06.05.2016 14:33 Re: 7-й Украинский топик
Вы не поверите: при СССР существовала и киргизская, и якутская литература. Этакий суслик.
Вы напрасно пытаетесь игнорировать объективную реальность.
Я еще раз повторю, язык и литература преподавались в школе. С раннего детства. Отдельными предметами русский язык, русская литература, украинский язык, украинская литература. То, что укрлитература ничем особенным не выделялась, ничего не значит в данном случае. Для осознания национальной идентичности достаточно того, что это существует. Простейшая психология.
Автор:
Сильвер
Дата: 06.05.2016 14:34 Re: 7-й Украинский топик
Вы не поверите: при СССР существовала и киргизская, и якутская литература. Этакий суслик.
Ха! "Якутская", "киргизская"... Да при СССР даже гагаузская существовала! А это - верх изящества. Ну, учитывая, что сами гагаузы всего полтора века истории насчитывали... И что вся численность гагаузского народа исчисляется десятками тысяч человек. А вот ЛИТЕРАТУРА - была. :-)
Ты много назовешь городков численностью в несколько десятков тысяч, имеющих даже не одного писателя, а почти десяток? Нет, немного. А вот у гагаузов - десяток писателей был. И "древний народный эпос" - тоже. С чего он "древний" никто не задумывался. Пришла из ЦК разнарядка, что должен быть, он и появился. :-))
Автор:
Vladimir Novikov
Дата: 06.05.2016 14:34 Re: 7-й Украинский топик
МВФ: Экономику Украины ожидает рекордный рост
При этом эксперты фонда предсказывают падение украинскому экспорту.
==================================
?????????
Вот чего тебе не понятно? Экспорт - падает. Импорт - растёт. Денег нет, но мы всё купим. А кому останемся должны - так мы за них поплачем.
Это ж высшая экономика, бубёныть... ;))
Автор:
Сильвер
Дата: 06.05.2016 14:36 Re: 7-й Украинский топик
МВФ: Экономику Украины ожидает рекордный рост
При этом эксперты фонда предсказывают падение украинскому экспорту.
http://korrespondent.net/business/economics/3679235-mvf-ekonomyku-ukrayny-ozhydaet-rekordnyi-rost
================================== ?????????
Это же Украина. "Страна чудес"™. Там и такое может быть.
Автор:
Полицейский
Дата: 06.05.2016 14:41 Re: 7-й Украинский топик
Вы напрасно пытаетесь игнорировать объективную реальность.
Я еще раз повторю, язык и литература преподавались в школе. С раннего детства. Отдельными предметами русский язык, русская литература, украинский язык, украинская литература. То, что укрлитература ничем особенным не выделялась, ничего не значит в данном случае. Для осознания национальной идентичности достаточно того, что это существует. Простейшая психология.
Какие произведения украинской литературы Вам преподавали написанной до начала 20 века?
Автор:
Nix
Дата: 06.05.2016 14:42 Re: 7-й Украинский топик
Ха! "Якутская", "киргизская"... Да при СССР даже гагаузская существовала! А это - верх изящества. Ну, учитывая, что сами гагаузы всего полтора века истории насчитывали... И что вся численность гагаузского народа исчисляется десятками тысяч человек. А вот ЛИТЕРАТУРА - была. :-)
Ты много назовешь городков численностью в несколько десятков тысяч, имеющих даже не одного писателя, а почти десяток? Нет, немного. А вот у гагаузов - десяток писателей был. И "древний народный эпос" - тоже. С чего он "древний" никто не задумывался. Пришла из ЦК разнарядка, что должен быть, он и появился. :-))
у Севелы хорошо описано :-)
Автор:
Piligrim
Дата: 06.05.2016 14:43 Re: 7-й Украинский топик
В 1923 г. на XII съезде РКП (б) было положено начало коренизации, основной целью которой было укоренение советских структур власти во всех советских республиках. В Украине разновидность этой политики получил название «украинизация».
Ты наверное не понял моего вопроса. Я спорсил - чья это была идея?
Утвердили её делегаты, вот поименный список:
По национальному составу 60,8 % делегатов съезда являлись русскими, 11,3 % — евреями, 7,1 % — латыши и эстонцы, 4,7 % — украинцы, и т. д.
А идея - чья?
Цитата:
Большое внимание съезд уделил национальному вопросу, руководствуясь принципами ленинской национальной политики, изложенными в письме В. И. Ленина «К вопросу о национальностях или об автономизации» 1708 (декабрь 1922), которое было оглашено по делегациям съезда. В резолюции съезда были конкретизированы ленинские идеи создания добровольного союзного Советского государства - СССР. В решении по национальному вопросу съезд отметил международное значение национальной политики партии, правильного решения национального вопроса в СССР как вдохновляющего примера для национально-освободительного движения народов колониальных и полуколониальных стран, борющихся против колониализма и империализма. Съезд подчеркнул необходимость ликвидации унаследованного от прошлого хозяйственного и культурного неравенства между народами Советской страны, призвал партию к решительной борьбе с пережитками великорусского шовинизма и местного национализма. Особенно острое проявление местного национализма в тот период имело место в Грузии. Грузинские национал-уклонисты - Б. Г. Мдивани, М. С. Окуджава и др., выступали против создания Закавказской федерации и по отношению к другим народам Закавказья проводили шовинистическую политику. Неправильную позицию по ряду вопросов национальной политики занимали Х. Г. Раковский, Н. И. Бухарин и др., которые отрицали опасность местного национализма. В ходе развернувшейся на съезде дискуссии, в которой приняли участие М. В. Фрунзе, Г. К. Орджоникидзе, А. И. Микоян, М. Д. Орахелашвили, Ж. З. Элиава, А. С. Енукидзе и др., ошибочная линия национал-уклонистов была решительно осуждена съездом.
Автор:
тащторанга
Дата: 06.05.2016 14:43 Re: 7-й Украинский топик
Ты наверное не понял моего вопроса. Я спорсил - чья это была идея?
Утвердили её делегаты, вот поименный список:
А идея - чья?
Идея была большевиков. Национальная политика была одним пунктиков у Ленина и инструментов в борьбе за власть. Так поборолись в своей время что до сих пор. икается. Сталин вовремя остановился, то тоже. разворот сделал лишь частичный. Хотя тоже много чего наделал в этом вопросе. Что икается до сих пор тоже.
Автор:
solist
Дата: 06.05.2016 14:49 Re: 7-й Украинский топик
Я еще раз повторю, язык и литература преподавались в школе. С раннего детства. Отдельными предметами русский язык, русская литература, украинский язык, украинская литература. То, что укрлитература ничем особенным не выделялась, ничего не значит в данном случае. Для осознания национальной идентичности достаточно того, что это существует. Простейшая психология.
Может, уместнее - "психология простейших"?
Татары вон, тоже ввели преподавание татарского языка и литературы в равных часах с русским языком и литературой. Как они растянули имеющиеся татарские литературные произведения на несколько лет - загадка. Никому кроме чиновников из местного минобраза это не нужно оказалось.
Автор:
Сильвер
Дата: 06.05.2016 14:49 Re: 7-й Украинский топик
Разногласия по национальному вопросу выплеснулись и на XII съезд. Несмотря на все славословия в адрес Ленина, большевистские вожди не спешили публиковать некоторые его последние работы. Особенно неудобной для Сталина являлась статья «К вопросу о национальностях или об „автономизации“». В ней Ленин довольно прозрачно называл Сталина «обрусевшим инородцем», который «пересаливает по части истинно русского настроения», и, несмотря на то, что сам является грузином, ведёт себя, как «истинно великорусский держиморда». На самом съезде председательствующий Каменев Л. Б. упорно пресекал все попытки грузинского коммуниста Мдивани зачитать крупные цитаты из этой статьи...
)
Автор:
Сильвер
Дата: 06.05.2016 14:50 Re: 7-й Украинский топик
