Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 20:58
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Путь пилит старые, списанные паровозы и локомобили.

https://istarik.ru/uploads/images/00.../12/9fc8b1.jpg
Нарезай по размеру/высоте как колбасу. С одной "овечки" пяток башен.
Зачем? Он же пишет, что трубы сами изготавливают. Накладками из броневой стали доведут до необходимого уровня защиты.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 21:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Зачем? Он же пишет, что трубы сами изготавливают. Накладками из броневой стали доведут до необходимого уровня защиты.
Да, но из мягкой стали, не бронированной. И не толще 11 мм. И диаметр всего 600 мм. Этого хватит?
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 21:05
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да, но из мягкой стали, не бронированной. И не толще 11 мм.
В отсутствие у противника боеприпасов с бронебойным сердечником - вполне. Потом, после их появления, можно будет наварить дополнительные листы 5-6 мм броневой стали.
https://www.wikireading.ru/img/325264_10_i_110.jpg

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И диаметр всего 600 мм. Этого хватит?
Габариты стандартного стула меньше, но тут надо учитывать, что помимо стрелка в башне должен поместиться пулемет, средства наблюдения и вентиляции. Что там со стреляющими девайсами?
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 21:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Габариты стандартного стула меньше, но тут надо учитывать, что помимо стрелка в башне должен поместиться пулемет, средства наблюдения и вентиляции. Что там со стреляющими девайсами?
Да все то же, что и так. Пулемет "максим" с водяным охлаждением.
Роман предложил, чтобы чуть позже в одной из башен поменяли на "максим-норденфельд". "Однофунтовую пушку". :-)
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 21:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В отсутствие у противника боеприпасов с бронебойным сердечником - вполне. Потом, после их появления, можно будет наварить дополнительные листы 5-6 мм броневой стали.
https://www.wikireading.ru/img/325264_10_i_110.jpg
Наварить и сразу можно. Спиралешовные трубы так и делаются: узкий лист по спирали "навивается" на заготовку и сваривается. Теоретически, "навить" второй слой ничто не мешает.
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 21:27
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да все то же, что и так. Пулемет "максим" с водяным охлаждением.
Значит, у башни должен быть выступ спереди для крепления цапф пулеметного станка и короб для защиты самого пулемета, как у Виккерса шеститонного https://www.wikireading.ru/img/393804_3_pic_12.jpg

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Наварить и сразу можно. Спиралешовные трубы так и делаются: узкий лист по спирали "навивается" на заготовку и сваривается. Теоретически, "навить" второй слой ничто не мешает.
Зачем сразу? Сразу надо выдать максимальное количество танков на-гора, чтобы получить количественный перевес над противником. Потом, по мере износа подвижных деталей и двигателей, танки будут заменяться новыми, уже с добронированными башнями, а старые в условиях мастерских приводиться к тому же стандарту. Но вероятнее, что старые просто пойдут на роль учебных пособий в школы танкистов, а им на смену придут значительно усиленные танки с пушками, дав уже качественное преимущество над противником.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.12.2018 21:43
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И диаметр всего 600 мм. Этого хватит?
Для максима нет. Метр минимум.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 21:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Для максима нет. Метр минимум.
Я не на ту клавишу нажал. 900 мм, но...
Автор: mat-ed
Дата: 12.12.2018 21:56
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
У него топливо стооктановое.
Тетраэтилсвинец?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ротативный есть, для самолета, на 140 л.с. и "рядный", для грузовика.
Оба бы рядных, водяного охлаждения... Один с деталями потяжелее и ресурсом побольше, для наземной техники, а другой с меньшим ресурсом, но полегче - для авиации.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ещё там прикол есть...
Нет, ты автор, тебе и карты в руки, но ротативная звезда на 140 сил - предел. Ну хоть бы просто звезду воздушного охлаждения...
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 22:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Тетраэтилсвинец?
Нет, синтез рацематной смеси 2,2- и 2,3-диметилбутанов. Плюс бутанол-1

Реальное октановое число будет 98.

Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Оба бы рядных, водяного охлаждения... Один с деталями потяжелее и ресурсом побольше, для наземной техники, а другой с меньшим ресурсом, но полегче - для авиации.
Для авиации позже. Поначалу рядные получаются низкооборотные. А у в тот момент России большие проблемы с коробкой передач для движков такой мощности.

Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Нет, ты автор, тебе и карты в руки, но ротативная звезда на 140 сил - предел. Ну хоть бы просто звезду воздушного охлаждения...
Ну да, на 140 уже "звезда". Ротативный был на 35л.с.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.12.2018 22:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я не на ту клавишу нажал. 900 мм,
У Рено-ФТ универсальная башня, пригодная для установки пушки 1070мм.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 22:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Значит, у башни должен быть выступ спереди для крепления цапф пулеметного станка и короб для защиты самого пулемета, как у Виккерса шеститонного https://www.wikireading.ru/img/393804_3_pic_12.jpg
Будет.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 22:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
У Рено-ФТ универсальная башня, пригодная для установки пушки 1070мм.
И?
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 22:04
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Зачем сразу? Сразу надо выдать максимальное количество танков на-гора, чтобы получить количественный перевес над противником. Потом, по мере износа подвижных деталей и двигателей, танки будут заменяться новыми, уже с добронированными башнями, а старые в условиях мастерских приводиться к тому же стандарту. Но вероятнее, что старые просто пойдут на роль учебных пособий в школы танкистов, а им на смену придут значительно усиленные танки с пушками, дав уже качественное преимущество над противником.
Ну, у них производство этих труб по нескольку десятков погонных км в год. Нарезать несколько десятков башен (первая партия) можно и не с одним слоем. КМК.. Там больше проблемы с движками будет. И с коробкой передач.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.12.2018 22:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И?
Максим влезет. В казематных пушках я откровенно слаб. Можно попробовать 37-мм траншейную Розенберга вкрутить. Она по габаритам расчитывалась под пулеметное гнездо (УПД В окопе! В окопе!), без щита и лафета, ствол с люлькой будет около 110-120 кг, при пулеметных габаритах ствола с затвором.
http://magspace.ru/uploads/usr_obj/2011/13398151.jpg
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.12.2018 22:20
Re: Танки, повсюду танки
Да и учти. У Розенберга идея была еще до войны. Думаю, вольное допущение, что он вынашивал ее еще с Русское-Японской никто даже опровергнуть не сможет. :)) Тем более в реале спроектировал он ее подозрительно быстро.
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 22:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
У Рено-ФТ универсальная башня, пригодная для установки пушки 1070мм.
Указанный калибр подходит для стрельбы самим Рено ФТ :)

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, у них производство этих труб по нескольку десятков погонных км в год. Нарезать несколько десятков башен (первая партия) можно и не с одним слоем. КМК.. Там больше проблемы с движками будет. И с коробкой передач.
Именно потому, что производство двигателей, ходовой и КПП еще не отлажено, и не стоит перегружать машину. С освоением новых, более мощных двигетелей, можно будет поменять вместе с башнями. Т.е. изначально в конструкции корпуса необходимо предусмотреть будущую модульность, в расчете на замену башен, двигателей, трансмиссии. И именно по этой причине не слишком хороша подвеска Кристи.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 22:52
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Именно потому, что производство двигателей, ходовой и КПП еще не отлажено
Ну, уже около 4 лет эксплуатации есть.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.12.2018 22:52
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Указанный калибр подходит для стрельбы самим Рено ФТ
Диаметр башни иттить!
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 22:52
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
С освоением новых, более мощных двигетелей, можно будет поменять вместе с башнями. Т.е. изначально в конструкции корпуса необходимо предусмотреть будущую модульность, в расчете на замену башен, двигателей, трансмиссии.
Нуууу...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.12.2018 22:53
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, уже около 4 лет эксплуатации есть.
Для тех годов уже как минимум три модификации должно быть.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 22:54
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И именно по этой причине не слишком хороша подвеска Кристи.
Подвеска "рено" плоха тем, что она скорость выше 20 км/ч не держит. А на сложном рельефе скорость ещё ниже.
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 23:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нуууу...
Сам подумай: часть при освоении угробят, часть сама поломается. А возить ты их на чем собираешься? Тягачи для доставки танков к полю боя имеются? А то ведь ресурс движков и гусениц - не бесконечный.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Подвеска "рено" плоха тем, что она скорость выше 20 км/ч не держит. А на сложном рельефе скорость ещё ниже.
А я не за подвеску Рено агитирую, а против подвески Кристи. И ваще, из легких танков межвоенного периода лучшей считалась подвеска японского танка "Ха-Го" конструктора Хара. Вот она со снятыми опорными катками https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5..._Sept_2012.JPG
а вот в сборе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...t_3-4_view.JPG
Чехи почти к такому же типу пришли, но позже.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.12.2018 23:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Подвеска "рено" плоха тем, что она скорость выше 20 км/ч не держит.
У тебя какие-то запредельные представления. Ты там танковые клинья в тылы забивать собрался? Не выйдет, надежность ни в жопу.
А в остальных случаях танк едет или на трейлере:
https://2.bp.blogspot.com/-fzPWKAwvW...Ft%2Btruck.jpg
Или со скоростью пехоты и лошадиных повозок на марше:
https://arsenal-info.ru/img/262014798/i_002.jpg
Или со скоростью пехоты в атаке.
https://ru-wotp.wgcdn.co/dcont/fb/image/kvzd_6.jpg
Это собственно все. Куда ты мчаться собрался? Асфальта и автобанов еще нет.
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 23:04
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Куда ты мчаться собрался? Асфальта и автобанов еще нет.
И стали для мелкозвенчатой гусеницы - тоже.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 23:09
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тягачи для доставки танков к полю боя имеются?
Грузовик только на 4.8 т. Российского производства. Это тогдашний "суперМАЗ". :-)

Но он не утянет.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.12.2018 23:10
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И стали для мелкозвенчатой гусеницы - тоже.
А еще у движков тех лет был масляный бак, расходный. И расход был конечно не топливный, но значительный, не жигули и даже не эмка.
Летчики например, на всяких Сопвичах прилетали с ног до головы в касторке, которая через допуски и посадки летела.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 23:10
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И стали для мелкозвенчатой гусеницы - тоже.
Есть. Сталь Гадфильда еще с XIX века известна. Доработали. В СССР ее на гусеницы пускали. И от 500 км гарантированно проходила.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 23:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
У тебя какие-то запредельные представления. Ты там танковые клинья в тылы забивать собрался? Не выйдет, надежность ни в жопу.
Та ну нах. 20 км фронта прорвали и хорош. Но танк-то не бронированный. А есть давно выявленная закономерность - чем выше скорость, тем выше и живучесть танка. Емнип, прямо пропорционально квадрату скорости.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.12.2018 23:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но он не утянет.
Они не знали трейлерных прицепов. Тонну балласта в кузов и прицепом платформу. Не седельный тягач, а прицепной. Утянет как два пальца.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 23:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
А в остальных случаях танк едет или на трейлере:
https://2.bp.blogspot.com/-fzPWKAwvW...Ft%2Btruck.jpg
Или со скоростью пехоты и лошадиных повозок на марше:
Спасибо, я в курсе. Но на поле боя, "чем выше скорость,тем выше живучесть". :-р
Автор: sluhatch
Дата: 12.12.2018 23:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но он не утянет.
А с железными дорогами что?
Они на тот момент и быстрее. и тяговитей и дешевле грузовика выйдут
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 23:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Они не знали трейлерных прицепов. Тонну балласта в кузов и прицепом платформу. Не седельный тягач, а прицепной. Утянет как два пальца.
Так платформы еще нет. :-(

А танк не Воронцов разрабатывал, идею не подсказал.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.12.2018 23:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
20 км фронта прорвали и хорош.
Не доедет.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
давно выявленная закономерность - чем выше скорость, тем выше и живучесть танка.
Это через 20 лет выяснили. А в начале 30-х Виккерс 6 тонн, он же т-26 это верх практичности. Скорость сравнимая.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 23:15
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А с железными дорогами что?
Они на тот момент и быстрее. и тяговитей и дешевле грузовика выйдут
Так по железке только до ж/д станции. Или до полустанка. А дальше своим ходом.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 23:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Это через 20 лет выяснили.
Воронцову надо. Его вездеходы по болотам ползать не могут. А танк "унаследовал".

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Не доедет.
Влегкую. После 4 лет эксплуатации этого шасси? С этими же гусеницами и этим движком? "Как два пальца".
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.12.2018 23:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так платформы еще нет.
Сколько хочешь. Любой лафет от "чемодана" переделывай.
http://booksonline.com.ua/pic/3/2/7/2/6/i_017.jpg
Автор: sluhatch
Дата: 12.12.2018 23:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А есть давно выявленная закономерность - чем выше скорость, тем выше и живучесть танка.
Это законмерность ВМВ и позже, а ты ее на ПМВ натягиваешь. Танк без пехоты тогда ничто, хоть самый быстрый
Автор: solist
Дата: 12.12.2018 23:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Грузовик только на 4.8 т. Российского производства. Это тогдашний "суперМАЗ". :-)
Но он не утянет.
Значит, тебе нужен многоосный прицеп-транспортер.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Есть. Сталь Гадфильда еще с XIX века известна. Доработали. В СССР ее на гусеницы пускали. И от 500 км гарантированно проходила.
Из нее же и стальные пехотные шлемы делали. Но прежде чем гусеницы из нее стали по 500 км проходить - ЕМНИП 20 лет экспериментов прошло. Как раз к середине 30-х проблему решили.
Автор: Сильвер
Дата: 12.12.2018 23:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А я не за подвеску Рено агитирую, а против подвески Кристи. И ваще, из легких танков межвоенного периода лучшей считалась подвеска японского танка "Ха-Го" конструктора Хара. Вот она со снятыми опорными катками https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5..._Sept_2012.JPG
Увы. Но Воронцов не военный. Он знает только две подвески. "Тракторную" и Кристи. Причем и вторую - только благодаря рекламе Резуна.



Часовой пояс GMT +2, время: 08:58.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Флорапласт подвесные горшки скидки
дешевые матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100