Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: solist
Дата: 18.12.2018 20:24
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А ничего, что Гочкис между мировыми войнами производил, в осноном, грузовики, бронетехнику и артиллерию?
Фирма и до ПМВ производила автомобили. Но только легковые. Не слышал даже ни разу, чтоб хоть один грузовик выпустила. Если только некие узлы для других производителей. Кстати и автомобили "Гочкисс" производил не сказать, что много. Да. его авто отличались качеством исполнения, но и стоили немало, как правило.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вообще-то мы тут обсуждаем период 1898-1914 годы, нет?
Поскольку ГГ имеет представление о послевоенных технологиях, то с чего нам ограничиваться только периодом до 1914?
Автор: Шурик
Дата: 18.12.2018 20:38
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ГГ имеет представление о послевоенных технологиях
Воронцов - штатский до мозга костей. Подозреваю, что пристутствующие на биглер.ру дамы знают об оружии и военной технике больше, чем сильверов главгер.
Вспомни себя в 12-летнем возрасте. Думаю, что в 5-6м классах ты знал о пулеметах и минометах больше книжного Воронцова.

:)
Автор: solist
Дата: 18.12.2018 20:47
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вспомни себя в 12-летнем возрасте. Думаю, что в 5-6м классах ты знал о пулеметах и минометах больше книжного Воронцова.
Этт ты хватил! ВСЕ мальчишки интересуются оружием и войнами, только у некоторых этот интерес со временем отходит на второй и даже третий план. И играют мальчишки не с куклами, как правило. Так что у выросшего в нашей стране человека не может не быть хотя бы примитивных знаний об устройстве пистолета, револьвера, пистолета-пулемета, винтовки, автомата. Потому как фильмы с этими девайсами он видел постоянно и не по одному разу многие. А кто-то еще и модели самолетов клеил, кораблей и танков.
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 21:01
Re: Танки, повсюду танки
Песня в тему топика.

Мне нравится. :-))
Автор: lmn
Дата: 18.12.2018 21:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Воронцов - штатский до мозга костей. Подозреваю, что пристутствующие на биглер.ру дамы знают об оружии и военной технике больше, чем сильверов главгер.
Вспомни себя в 12-летнем возрасте. Думаю, что в 5-6м классах ты знал о пулеметах и минометах больше книжного Воронцова.

:)
А здесь можно и проколотся. как это, жить в России, в среднем достатке, да на охоту не ходить ?
Автор: solist
Дата: 18.12.2018 21:05
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Песня в тему топика.
https://www.youtube.com/watch?v=KJVR...8sTOFw&index=6
Автор: ig_71
Дата: 18.12.2018 21:08
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Песня в тему топика.
https://www.youtube.com/watch?v=p3A0OPWOHI8
Автор: solist
Дата: 18.12.2018 21:10
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
А здесь можно и проколотся. как это, жить в России, в среднем достатке, да на охоту не ходить ?
Тут другое: как так можно - знать химию на ять и ни разу в отрочестве ни ракеты не сварганить, ни самопала даже. Не представляю! :)
Автор: lmn
Дата: 18.12.2018 21:10
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тут другое: как так можно - знать химию на ять и ни разу в отрочестве ни ракеты не сварганить, ни самопала даже. Не представляю! :)
О!
Автор: solist
Дата: 18.12.2018 21:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
О!
Вот примерно такие глаза были у милиционеров, когда им в капот патрульного УАЗа влетела наша ракета, у которой на старте отвалились припаянные крылья и направляющее кольцо! ;)
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 21:20
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вспомни себя в 12-летнем возрасте. Думаю, что в 5-6м классах ты знал о пулеметах и минометах больше книжного Воронцова.

:)
Ну, про Солиста и тебя не знаю, но про "среднего 12-летнего пацана", КМК, ты хватил. Но его "набор знаний" стандартный для гражданского, ты прав.
1) Т-34 он считает "лучшим танком Второй Мировой", причем про проблемы его понятия не имеет.
Читал Резуна, и знает, что есть "Подвеска Кристи" и в чем особенности "шахматной подвески" у "Тигров", но убежден, что "чем крупнее калибр, тем лучше.

2) Про роль связи в войне и понятия не имеет, но вот про "важность логистики" читал.

3) Понимает, что "мотор такое же оружие танка, как и пушка", но при этом понятия не имеет о важности ходовой, например, или легкости переключения КПП... Или про оптику...

4) Минометы видел, а про ТТУ и "катюши" расскажет столько, что не каждый специалист расскажет, но при этом убежден, что ВСЕ минометы - "дульнозарядные, стреляют самонаколом". И про дополнительный заряд не знает, как и слов "мнимый треугольник".
Про устройство по предотвращению двойного заряжания вообще и слыхом не слыхал.

5) Одновременно знает и про "одну винтовку на троих" и убежден, что даже последний "партизан имел ППШ".

6) Стрелять не умел до самого переноса, и данных патронов не знал от слова "совсем". Убежден, что "пистолет-пулемет" и "автомат" это одно и то же.

7) Зато синтез тола для него - обычная вещь. Как и производство взрывателей. Или аммонала. Или пикриновой кислоты. А вот о том, чтобы была такая вещь, как аммотол он только "слыхивал". :-)

8) И убежден, что немцы воевали со "шмайсерами". :-))
Зато точно знает, что Великую Отечественную они начинали без "тигров" и "пантер".

9) читал, что "танки лучше ликвидировать противотанковой артиллерией", но вот в чем ее особенность - не интересовался. :-)

Ну и так во всем. Знания есть, но не всегда верные и ОЧЕНЬ отрывочные.
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 21:23
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Потому как фильмы с этими девайсами он видел постоянно и не по одному разу многие. А кто-то еще и модели самолетов клеил, кораблей и танков.
Он НВП застал. Один год. И потому и сборку-разборку АК знает. Нет, не наизусть, но посидев, напрягшись...
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 21:24
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
А здесь можно и проколотся. как это, жить в России, в среднем достатке, да на охоту не ходить ?
Легко. "На югах", Миша, охотников мало. "Дядя Миша-охотник" - примечательность микрорайона в советские времена. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 21:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тут другое: как так можно - знать химию на ять и ни разу в отрочестве ни ракеты не сварганить, ни самопала даже. Не представляю! :)
Понятно. Так и палятся шпионы. © :-))

Книжки не читал. :-)
Воронцов делал и взрывчатки, и пиротехнику (на продажу, пока китайчатина не поперла), и особенно увлекался взрывателями и капсулями. Именно потому, что это "относительно тихая" пиротехника. :-)
Автор: solist
Дата: 18.12.2018 21:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Убежден, что "пистолет-пулемет" и "автомат" это одно и то же.
Не бывает! пистолет-пулемет - это ППШ или "шмайсер" из кино про войну, а автомат - из кино про десантников "В зоне особого внимания"! Не в дикой стране же он рос, не в Британии какой.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.12.2018 21:27
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Знания есть, но не всегда верные и ОЧЕНЬ отрывочные.
Ну, это можно сказать вполне приличный багаж. ПО крайней мере, он не путает порядок нахождения у власти Ленина-Сталина-Брежнева-Горбачева, знает, что динозавры вымерли до Великой Октябрьской социалистической революции и отличает Александра Невского от Македонского.
Ну, я надеюсь...
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 21:29
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не бывает! пистолет-пулемет - это ППШ или "шмайсер" из кино про войну, а автомат - из кино про десантников "В зоне особого внимания"! Не в дикой стране же он рос, не в Британии какой.
Ну, я Воронцова с себя рисовал. Во многом. Поверь, Олег, я - бываю. Хоть и в одном экземпляре, но есть. :-))
Автор: solist
Дата: 18.12.2018 21:29
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Воронцов делал и взрывчатки, и пиротехнику (на продажу, пока китайчатина не поперла), и особенно увлекался взрывателями и капсулями. Именно потому, что это "относительно тихая" пиротехника. :-)
Тогда где гвардейский реактивный миномет?! Хотя бы на дюжину стволов, для начала.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.12.2018 21:29
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не бывает! пистолет-пулемет - это ППШ или "шмайсер" из кино про войну, а автомат - из кино про десантников "В зоне особого внимания"! Не в дикой стране же он рос, не в Британии какой.
бывает.
Ни в одном фильме про войну ППШ или "шмайсер" не называют словом "пистолет-пулемет". Все говорят "автомат", даже Жуков в "Битве за Москву"
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 21:31
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну, это можно сказать вполне приличный багаж. ПО крайней мере, он не путает порядок нахождения у власти Ленина-Сталина-Брежнева-Горбачева, знает, что динозавры вымерли до Великой Октябрьской социалистической революции и отличает Александра Невского от Македонского.
Ну, я надеюсь...
Женя, он же 1976 года. Закончил школу в 1992-м (пошел раньше). Отличник, "на медаль" шел. Честную. Ну как он может путать ТАКОЕ?!
Автор: solist
Дата: 18.12.2018 21:31
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
бывает.
Ни в одном фильме про войну ППШ или "шмайсер" не называют словом "пистолет-пулемет". Все говорят "автомат", даже Жуков в "Битве за Москву"
А во время войны так его и называли. Но тем не менее, все пацаны знали, как расшифровывается аббревиатура ППШ.
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 21:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тогда где гвардейский реактивный миномет?! Хотя бы на дюжину стволов, для начала.
Он мастерит "катюшу". Мастерит. Но там мало знать СОСТАВ пороха. Его, практически в 1928-м уже вывели. А вот дальше отлаживали технологии... Как прессовать, как добиваться однородности по плотности и горению, как при прессовке не допустить взрыва... Сложнейшая штука... :-(
А у него дел выше крыши... Так что только к 1916-му году... :-)
И то, не к началу.
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 21:37
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А во время войны так его и называли. Но тем не менее, все пацаны знали, как расшифровывается аббревиатура ППШ.
Знали. Он знал слова "пистолет-пулемет" и "автомат". Но вот РАЗНИЦЫ между ними - не понимал. Думал, что "разные названия одного и того же"... :-ррр

Я тебе больше скажу, он хотя патроны к АК в руках держал, но их размеров и дульной энергии не знал. Больше того, он был убежден, что ППШ и шмайсер стреляли примерно такими же... :-))
Их-то патронов он и в глаза не видывал! :-)))
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 21:48
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, не то... Песня про танки не должна. ИМХО, быть тягучей и тоскливой.
Автор: Сильвер
Дата: 18.12.2018 21:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
А вот эту, хоть она тоже невеселая, люблю. Давно слушаю.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 18.12.2018 21:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Убежден, что "пистолет-пулемет" и "автомат" это одно и то же.
Ну тут он во многом прав. Очень долго автомат был автоматом, а пистолет-пулемет лишь отсылкой к патрону. И даже ППШ!!! в уставе назывался автоматом.
например БУП 1942 Глава 11. РОТА АВТОМАТЧИКОВ.
http://nozdr.ru/_media/biblio/voente...hebystav14.pdf
Все эти ваши ПП - новомодные вытребеньки времен появления второго поколения, вроде Узи и Скорпионов всяких, чтобы значить повыебываться.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Все говорят "автомат",
правильно говорят, по Уставу потому что.
Автор: WeaponMaster
Дата: 19.12.2018 01:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
... в казанском ГИДУВе присутствовал на пьянке научном диспу...
Это называется симпозиум. Коллективная пьянка, перемежаемая спорами по научным вопросам.
Автор: WeaponMaster
Дата: 19.12.2018 01:25
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Кстати, "китайский" карабин должен быть несамозарядным - что-то вроде "комиссионсгевер" под 7,62х39.
😄 Таким? https://mpopenker.livejournal.com/1950044.html
Автор: Шурик
Дата: 19.12.2018 02:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Да. Только не на базе трехлинейки, а на базе производившейся в Китае М1888 (комиссионсгевера).
Автор: Шурик
Дата: 19.12.2018 03:06
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
про "среднего 12-летнего пацана", КМК, ты хватил
Ок, не среднего :)
Лично я в 12 лет ходил на охоту, любимым аттракционом в парке был пневматический тир, а любимым чтением были сборник Наставлений по стрелковому делу (Основы стрельбы, АКМ/АКМС, РПК/РПКС, ПК/ПКС/ПКТ, ПМ, ручные гранаты) и дядина подшивка "Зарубежного военного обозрения".
Чуть позже, правда, на смену ЗВО пришли журналы "Радио" и "Моделист-конструктор" ("Юный техник" и "Техника Молодежи" были все детство/подрочество), но интерес к стрелковке и военной технике в целом никуда не делся.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"набор знаний" стандартный для гражданского
Тогда тебе для реалистичности действительно надо описать пару случаев получения Воронцовым "тэйблом по фэйсу" от Федорова (стрелковка), Розенберга, Дурляхера, Тарновского (артиллерия), Залюбовского, Рдултовского (боеприпасы) и Бонч-Бруевича (радио). Вот Мгебров (броневики) будет общаться с Воронцовым вежливо, ибо в 1915м (год его гибели) ему было 29 лет.
Автор: Сильвер
Дата: 19.12.2018 06:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Ну тут он во многом прав. Очень долго автомат был автоматом, а пистолет-пулемет лишь отсылкой к патрону. И даже ППШ!!! в уставе назывался автоматом.
"Как страшно жить!" © :-))
Автор: Сильвер
Дата: 19.12.2018 07:09
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Тогда тебе для реалистичности действительно надо описать пару случаев получения Воронцовым "тэйблом по фэйсу" от Федорова (стрелковка)
Вряд ли. Фёдоров будет бегать за Нудельманом и Семецким, с Воронцовым не общается. А когда общается, то в стиле "спасибо, что денег на разработку дали, да этих заставили". С чего бы ему "благодетеля" по носу "щёлкать"?

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Розенберга, Дурляхера, Тарновского (артиллерия),
Это могло быть, ибо заполнение снарядов тротилом - не сильно тривиальная вещь... Но и Воронцов там не лезет в "знатоки", и им не с чего его "щелкать", КМК, т.к. к тому моменту ТНТ в снаряды уже год-другой как внедряют немцы и англичане. А он - протеже "самого" Менделеева... И - редкий случай - благодаря этому чуваку, русские почти не отстанут. Опять же. с чего такого резко "цукать"?

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Бонч-Бруевича (радио)
Цукать на "изобретателя" аудиона? Без которого хорошая рация, считай. и невозможна? Наладившего производство их в России? В т.ч. вольфрамовой нити накаливания и танталового "поглотителя" азота, кислорода и водорода", продливающего срок службы? Человека, предложившего и профинансировавшего разработку амплитудной модуляции? Т.е. породившего "Голосовое" радио? Наладившего, совместно с иностранными партнерами, выпуск радиоприёмников в Германии, Британии, России и САСШ? Выплачивающего по своей инициативе часть "патентных" разработчикам, в т.ч. самому Бонч-Бруевичу и Попову?
Ты правда представляешь их себе неблагодарными хамами? :-ррр

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вот Мгебров (броневики) будет общаться с Воронцовым вежливо
Не только поэтому. А еще и потому. что Менделеев младший тоже будет общаться вежливо. И считать Воронцова "крестным отцом русских бронеходов". И потому, что феррохром и чистый хром для броневой стали будет давать только завод Воронцова. И лучшие стали для подвески - его совместное предприятие со шведами. И грузовики, которые будут бронироваться - другое его предприятие.

Причем известно будет, что Воронцов не только совладелец, он еще и разработчик, "толкач". Известный ученый. "Второй Менделеев" и "русский Эдисон". Ну как такому хамить? Даже когда он ошибается? :-))

А ошибался он не так редко. И потому материть себя будет он сам. :-)))
В основном. :-)
Переводя вежливые намеки в "и тут облажался! Да когда ж это кончится?!". :-)))
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 19.12.2018 07:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Все эти ваши ПП - новомодные вытребеньки времен появления второго поколения, вроде Узи и Скорпионов всяких, чтобы значить повыебываться.
Не соглашусь.
Акт о приёме наркомата обороны CССР Тимошенко С. К. от Ворошилова К. Е. К нему идёт Ведомость наличия основных видов вооружения по состоянию на 1 мая 1940 г..
Там упомянуты "пистолеты - пулемёты". Было их тогда - 25 тысяч.
Автор: Сильвер
Дата: 19.12.2018 07:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
"тэйблом по фэйсу" от Федорова (стрелковка)
Скорее, посмеиваться будут над самим Фёдоровым. Ибу самозарядный карабин уже будет - "нудельман 1903 года". Которые многие будут называть "полицейским" или "охотничьим", "на зайцев" (патрон слабоват и даже косулю не всегда убивает с одного выстрела), "китайским" и "азиатским".

А вот федоровский "автомат под Нудельмановский патрон" и вовсе будут высмеивать. "Пулемет для охотников"™, "противозайцевый пулемет"™, "игрушки для китайцев"™... :-)

Так что к Воронцову, который будет относительно щедро финансировать его экзерсисы, Федоров, скорее всего, будет сдержанно-уважителен.

PS Правда, заказу 1908 года "сделать пулемет на базе автомата", Федоров, я думаю, удивится. И Токарев удивится. Патрон-то реально "слабоват". Но им так и объяснят, мол, "на экспорт, для китайцев". И потому мол, надо не только надежно, но и подешевле...

Вот тут Федоров может и высказать... :-))
И Токарев. КМК. :-))
Автор: Anton
Дата: 19.12.2018 07:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Тогда тебе для реалистичности действительно надо описать пару случаев получения Воронцовым "тэйблом по фэйсу" от Федорова (стрелковка), Розенберга, Дурляхера, Тарновского (артиллерия), Залюбовского, Рдултовского (боеприпасы) и Бонч-Бруевича (радио).
... а заинтересуется флотом - Крылов тоже не постесняется)
Автор: WIN
Дата: 19.12.2018 10:38
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
. И верёвочки кевларовые на костровом тросе, регулируемые через стальную пряжку, тоже у него относительно быстро лохматятся.
А чем его полностью тросовая система не устраивает?
Автор: solist
Дата: 19.12.2018 10:43
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
А чем его полностью тросовая система не устраивает?
Я вот тоже в растерянности: стальной тонкий тросик весит немного и гарантированно служит десятилетиями, а цепочка с крючком позволяет в широком диапазоне регулировать высоту подвешенного кана.
Автор: mat-ed
Дата: 19.12.2018 13:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от WIN >>>
А чем его полностью тросовая система не устраивает?
Массой и меньшей компактностью по сравнению с полностью кевларовым комплектом. Только крючки, карабинчики и регулировочные пряжки (от детских креплений с плоскими резинками) стальные.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
гарантированно служит десятилетиями
Ну, это года 4 - 5 тоже живёт.
Автор: sluhatch
Дата: 19.12.2018 13:09
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Массой и меньшей компактностью по сравнению с полностью кевларовым комплектом.
Он Эверест каждые выходные штурмует, что для него 50 - 100 грамм разницы в весе критичны?

Кстати, в Экстиме видел титановый девайс -- видимо, для вот таких вот продвинутых пользователей
Автор: mat-ed
Дата: 19.12.2018 15:53
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Он Эверест каждые выходные штурмует, что для него 50 - 100 грамм разницы в весе критичны?
Почему человеку не повыпендриваться, если может ;-)
А когда в поход ему приходилось собираться с 3 - 4 детьми да с 2 - 3 лодками, вес хочется тщательно продумывать.



Часовой пояс GMT +2, время: 00:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кожаные кровати
Оптовый склад тут керамические горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100