Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: тащторанга
Дата: 17.07.2019 15:21
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
нового метанового ракетного двигателя Raptor в составе прототипа марсианского космического корабля StarHopper
Т.е. на "химии" всё таки до Марса можно дотянуть?
Автор: Tank_T34
Дата: 17.07.2019 15:25
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Т.е. на "химии" всё таки до Марса можно дотянуть?
А на чём же летали все предыдущие "Марсы", "Соджонеры" и прочие "Кюрьёсити"? Не на гравицапе же. )))
Автор: Проходящий
Дата: 17.07.2019 15:27
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Т.е. на "химии" всё таки до Марса можно дотянуть?
А на чём же туда всякие самобеглые повозки доставляли? Леонов зажал свой квантовый двигатель, так приходится по старинке на керосинке.
Автор: Сильвер
Дата: 17.07.2019 15:30
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Т.е. на "химии" всё таки до Марса можно дотянуть?
Разумеется, можно. Вопрос в цене.

PS Были еще 70-х годов проекты, когда топливо поднимают с Земли, а кислород - с Луны или с метеорита какого добывают и сжижают. ТОчка старта при этом - с высокой лунной орбиты. Плюс гравитационный маневр.
До Марса-то дотянут... А вот обратно как? NASA предлагает, опять же, там на месте топливо производить И метан, и кислород жидкие.

В "Марсианине", кстати, так и поступают. Правда, у них там комбинация... Разгон и вторая космическая - "на химии", а в пути еще и ионным движком ускоряются/тормозятся.
Автор: Сильвер
Дата: 17.07.2019 15:32
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
А на чём же летали все предыдущие "Марсы", "Соджонеры" и прочие "Кюрьёсити"? Не на гравицапе же. )))
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А на чём же туда всякие самобеглые повозки доставляли? Леонов зажал свой квантовый двигатель, так приходится по старинке на керосинке.
Я так понял, Тащторанга сам в курсе про "туда доставляли". И имел в виду "не только долететь с экипажем, но и вернуться"? :-))

А эта задача посложнее будет. :-)
Автор: Проходящий
Дата: 17.07.2019 15:43
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А эта задача посложнее будет. :-)
Дык, снарядить корованы™. Топливо там, сухпайки, тёплая одежда, батарейки. Пускай на орбите поболтаются ;)
Автор: archer
Дата: 17.07.2019 15:55
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А эта задача посложнее будет. :-)
Несомненно. Логично было бы сперва туда возвращаемую АМС отправить, привезти оттуда почву и прочие сувениры.
Автор: тащторанга
Дата: 17.07.2019 15:59
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
А на чём же летали все предыдущие "Марсы", "Соджонеры" и прочие "Кюрьёсити"? Не на гравицапе же. )))
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А на чём же туда всякие самобеглые повозки доставляли? Леонов зажал свой квантовый двигатель, так приходится по старинке на керосинке.
Блин, люди, ну я же не совсем тупой. Имел ввиду пилотируемый...
Автор: тащторанга
Дата: 17.07.2019 16:00
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я так понял, Тащторанга сам в курсе про "туда доставляли". И имел в виду "не только долететь с экипажем, но и вернуться"? :-))
Разумеется)))
Автор: тащторанга
Дата: 17.07.2019 16:01
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
а в пути еще и ионным движком ускоряются/тормозятся
Ну то есть без ионно-плазменного всё равно никак?
Автор: Проходящий
Дата: 17.07.2019 16:08
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Ну то есть без ионно-плазменного всё равно никак?
Почему? Так же. Просто топлива изначально надо в несколько раз больше. Сатурн-5 не с Кейп Канаверал, а с орбиты отправлять.
Проблема-то не в "довезти" человеков, а чтобы они относительно живыми и здоровыми туда прибыли.
Автор: Сильвер
Дата: 17.07.2019 16:39
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Дык, снарядить корованы™. Топливо там, сухпайки, тёплая одежда, батарейки. Пускай на орбите поболтаются ;)
Оно понятно, но основная масса - это топливо и окислитель.
Автор: Сильвер
Дата: 17.07.2019 16:47
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Ну то есть без ионно-плазменного всё равно никак?
Почему? Если кислород получить из материала Фобоса/Деймоса, а жидкий метан поднимать с Марса, производя его на месте - вполне годный вариант.
Правда, срок полета в одну сторону получается 211-217 суток, ане два с половиной месяца, как в "Марсианине".

Ну и сама экспедиция ограничена по срокам, потому как удобные "окна" для стартов с Земли и с Марса получаются очень "узкими".

PS Опять же, пока не решена задача источника энергии для выработки и сжижения этих самых метана и кислорода. Рассматривают варианты атомного реактора и изотопного источника. Плюсы и минусы есть у обоих.

Ну и... Понятно, что блок, который будет заготавливать топливо и окислитель на Марсе и на орбите надо посылать заранее. Чтобы успел наработать. А значит, надо решить задачу длительного и надежного хранения жидкостей при температурах минус 150-180 градусов.
И тут опять варианты - то ли прислать с земли ОЧЕНЬ качественную (но все же тяжелую) емкость, то ли 3-D принтер. который "напечатает" емкости любого размера из произведенных на месте материалов. Но тогда еще и материалы надо произвести... Больше "звеньев" в цепочке, выше вероятность срыва...
Автор: Сильвер
Дата: 17.07.2019 16:49
Re: Про космос
В общем, спорят, отрабатывают (больше в компьютере)... Но эксперимент по производству кислорода из реголита NASA планировала. Не знаю, чем закончилось. Я бы и об эксперименте не узнал, но они поделились успехом - научились убирать следы хлора из кислорода, полученного электролизом. :-)))
Автор: Сильвер
Дата: 17.07.2019 16:50
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Проблема-то не в "довезти" человеков, а чтобы они относительно живыми и здоровыми туда прибыли.
Это будет частичный успех. Полный - когда "оттуда вернулись". :-))
Автор: Вовка
Дата: 17.07.2019 16:50
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Несомненно. Логично было бы сперва туда возвращаемую АМС отправить, привезти оттуда почву и прочие сувениры.
Магнитики не забыть...
Автор: Проходящий
Дата: 17.07.2019 17:01
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Несомненно. Логично было бы сперва туда возвращаемую АМС отправить, привезти оттуда почву и прочие сувениры.
Там и с невозвращаемыми-то не особо получается. И ЧСХ успешными были только американцы в Аризонской пустыне

Цитата:
Сообщение от Вовка
Магнитики не забыть...
А если притянут куда-нить не туда?
Автор: Землемер
Дата: 17.07.2019 17:45
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Несомненно...привезти оттуда почву и прочие сувениры.
Перо марсианской птицы-говоруна! Разве не слышал, что камера американского марсохода дважды зафиксировала летящую птицу над пустыней Марса.
https://mars.nasa.gov/msl-raw-images...0206M_-br2.jpg
https://mars.nasa.gov/msl/multimedia...00595M_&s=2446

официальные снимки НАСА, между прочим.
Автор: Tank_T34
Дата: 17.07.2019 19:31
Re: Про космос
TACC уполномочен заявить:

StarHopper скорее жив )))

https://www.nasaspaceflight.com/2019...rhopper-tests/
Автор: Feldkurat
Дата: 17.07.2019 19:48
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Перо марсианской птицы-говоруна! Разве не слышал, что камера американского марсохода дважды зафиксировала летящую птицу над пустыней Марса.
официальные снимки НАСА, между прочим.
На Марсе птиц нет. Это обычная марсианская вошка сидит на линзе объектива.
Автор: тащторанга
Дата: 18.07.2019 06:40
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Почему? Если кислород получить из материала Фобоса/Деймоса, а жидкий метан поднимать с Марса, производя его на месте - вполне годный вариант.
Главное простой)))
Автор: Проходящий
Дата: 18.07.2019 13:24
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это будет частичный успех. Полный - когда "оттуда вернулись". :-))
Задача чег'товски усложняется
Цитата:
Ученые Гарвардского университета (США) выяснили, что ресвератрол, содержащийся в красном вине, предотвращает потерю мышечной массы у крыс, которые жили в условиях пониженной гравитации, характерной для Марса.
Но как, Холмс?! Как сохранить продукт до самого Марса?
Автор: Вовка
Дата: 18.07.2019 13:42
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Но как, Холмс?! Как сохранить продукт до самого Марса?
Элементарно, Ватсон. Отправить на беспилотнике.
Автор: Hund_1
Дата: 18.07.2019 13:54
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Элементарно, Ватсон. Отправить на беспилотнике.
(мечтательно)
рюмошная-автомат
Автор: Anton
Дата: 18.07.2019 13:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Элементарно, Ватсон. Отправить на беспилотнике.
... с искусственным интеллектом.
Автор: Проходящий
Дата: 18.07.2019 14:03
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
... с искусственным интеллектом.
... в лице (или что там у него?) робота Стабилизатора
Автор: archer
Дата: 18.07.2019 14:05
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Как сохранить продукт до самого Марса?
Элементарно. Выпарить лишнее: воду и спирт.
Автор: КЕБ
Дата: 18.07.2019 14:15
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
и спирт
На святое посягаешь??!!
Автор: Сильвер
Дата: 18.07.2019 16:16
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Главное простой)))
Ну, барин... Тут вариантов всего. Или так, или ждать ядерно-ионного корабля. В смысле -с ядерным реактором и ионным двигателем. :-)
Это, наверное, "проще". :-)

PS Я имел в виду, что ЖДАТЬ проще, а не сделать. :-))

PPS Третий вараинт "отправить побольше горючего" - и не вариант вовсе. Столько с Земли не поднимут. :-))

И дорого, и "зеленые" возмутятся. :-))
Автор: Проходящий
Дата: 18.07.2019 16:19
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
и ионным двигателем. :-)
А ему-то "топливо" откуда брать? Тоже ведь жрёт, как не в себя
Автор: Сильвер
Дата: 18.07.2019 16:28
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А ему-то "топливо" откуда брать? Тоже ведь жрёт, как не в себя
Там скорость выброса рабочего тела от 30 до 60 км/с. Так что рабочего тела меньше надо. :-)

А насчет "откуда"... Ну, можно попробовать аргон в качестве РТ. А он есть и на Луне, и на Марсе... :-))
Автор: Проходящий
Дата: 18.07.2019 16:54
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Там скорость выброса рабочего тела от 30 до 60 км/с. Так что рабочего тела меньше надо. :-)
Вроде, даже за 100 сподобились разогнать. Те по массе РТ где-то 25-30 раз экономия. НО. Ионизатор и ускоритель тоже чем-то питать надо, и нехило так, даже с учетом возможности растянуть процесс во времени.
Цитата:
Ну, можно попробовать аргон в качестве РТ. А он есть и на Луне, и на Марсе... :-))
Его и пользуют, но для получения товарных количеств на Луне и Марсе туда сначала по заводику как-то закинуть надо.
Автор: Сильвер
Дата: 18.07.2019 19:04
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Вроде, даже за 100 сподобились разогнать. Те по массе РТ где-то 25-30 раз экономия
Было. Было и 120 км/с, вроде. Но там другие проблемы начинались. Соотношения масса (реактора и двигателя)/тяга становились совсем смешными. В масштабах Солнечной не пригодными. А в Трансплутон пока вроде, никто и не собирается. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 18.07.2019 19:08
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Его и пользуют, но для получения товарных количеств на Луне и Марсе туда сначала по заводику как-то закинуть надо.
Не "заводик". На Луне, скорее, надо соответствующие каверны искать. Геология, то есть. Или селенология. :-)

А на Марсе можно и небольшой установочкой обойтись. Аргона там в прОцентах больше, чем на Земле, а если учесть, что 96% - это легко устраняемый СО2, то в оставшейся части - вообще ~ 40%.

Очень богатый и достойный источник. Доступный, к тому же.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 18.07.2019 19:29
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не "заводик". На Луне, скорее, надо соответствующие каверны искать. Геология, то есть. Или селенология. :-)

А на Марсе можно и небольшой установочкой обойтись. Аргона там в прОцентах больше, чем на Земле, а если учесть, что 96% - это легко устраняемый СО2, то в оставшейся части - вообще ~ 40%.

Очень богатый и достойный источник. Доступный, к тому же.
Сначала - яблони!
Автор: archer
Дата: 18.07.2019 19:29
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Очень богатый и достойный источник. Доступный, к тому же.
Вот тут и полезут рассерженные марсиане с дубьем и бластерами, за разрушение и так хилой атмосферы своей планеты счёт предъявлять ;-)
Автор: Сильвер
Дата: 18.07.2019 20:59
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Сначала - яблони!
Если не за мой счёт, то - пожалуйста! :-))
Автор: Сильвер
Дата: 18.07.2019 21:03
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вот тут и полезут рассерженные марсиане с дубьем и бластерами, за разрушение и так хилой атмосферы своей планеты счёт предъявлять ;-)
Ну что ты! какое "разрушение"? Речь-то идет о считанных тоннах. А аргона в атмосефере марса 600 миллиардов тонн! Никто и не заметит! :-))
Автор: Проходящий
Дата: 18.07.2019 21:03
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вот тут и полезут рассерженные марсиане с дубьем и бластерами,
А вот не надо электричество где попало выливать. ;)
Автор: WIN
Дата: 18.07.2019 21:28
Re: Про космос
Вот тут сперва сэкономленного из красного вина спирту налить, а потом договориться о бартере. Луц и красные штаны за спички.



Часовой пояс GMT +2, время: 12:08.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с матрасом недорого
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100