Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: kuch
Дата: 14.04.2012 17:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Каждый имеет право на свое восприятие. Я Ионе Лазаревичу верю - во первых сходится по восприятию с тем, что отец рассказывал, есть и во-вторых.
Я не верю людям, которые клянут режим, но с гордостью носят награды, которыми их этот режим наградил.
Автор: solist
Дата: 14.04.2012 17:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Насколько помню, в книге "Цена победы"сказано, средний оклад перед войной был 200 или 250 р. (точно не помню, но где-тот так). Во время войны - 300-350 р.
Ну так средняя зарплата высчитывается как? На одного директора завода с его окладом в 2000 приходится пара сотен человек с окладами в 200 рублей и сотня домохозяек, с оплатой 0 руб. Это, конечно, утрированно, но примерно так и считают.
Автор: lancer
Дата: 14.04.2012 17:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Одесса вообще статья особая! Одна история от том. что после хрущевского повышения цен на мясо, в Одессе цены на мясо понизились, чего стоит!
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Ну в Одессе перед войной во всяком случае с продовольствием дело было не так плохо.
"Извините, что влезаю в ваш высокоучёный спор..."©... Провёл сейчас допрос тестя с тёщей(1942 и 1946 г.р. соответственно), на тему понижения цены на мясо при её повышении. Не подтверждают. Базарная цена на мясо была в районе 3 рублей. Цена на копчёное мясо/колбасы - ок. 50 рублей. В магазине были таки больше кости, чем вырезка. За вырезкой шли на базар, договаривались с мясниками. Традиция иметь "своего" мясника имеет глубокие корни. :-)
Автор: lancer
Дата: 14.04.2012 17:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
Профессоров медицины? В Украине?
(уверенно) Русских - не было!
Сразу академики. Филатов, навскидку.
ЗЫ Дяденька Куч, ты чего? Чего вообще?
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
Я не верю людям, которые клянут режим, но с гордостью носят награды, которыми их этот режим наградил.
(вздыхает) По хрензнаеткакомукругу? Опять? :-(((
Автор: kuch
Дата: 14.04.2012 17:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Сразу академики. Филатов, навскидку.
ЗЫ Дяденька Куч, ты чего? Чего вообще?
Это я подначивал ЦАХАЛа.
Против профессоров-евреев ничего не имею, как и против евреев вообще.
Особенно - против евреек. :)))
Цитата:
(вздыхает) По хрензнаеткакомукругу? Опять? :-(((
Гм...
Ухожу, МарьИванна, ухожу! ©
Автор: Замполит
Дата: 14.04.2012 17:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Вот сдается мне, что мы наблюдаем становление легендарного впоследствии дуэта "Цахал и Штатский"
Автор: lancer
Дата: 14.04.2012 17:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
Это я подначивал ЦАХАЛа.
Против профессоров-евреев ничего не имею, как и против евреев вообще.
Особенно - против евреек. :)))
А-а-а-а... А особенно - рыжих? ;-))))
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
Гм...
Ухожу, МарьИванна, ухожу! ©
А зачем? Если стёб - так это ж святое... :-)
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Вот сдается мне, что мы наблюдаем становление легендарного впоследствии дуэта "Цахал и Штатский"
Гм...
Автор: kuch
Дата: 14.04.2012 17:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Вот сдается мне, что мы наблюдаем становление легендарного впоследствии дуэта "Цахал и Штатский"
Дядь Коля!
Истинно. Я, блин, хотел написать именно об этом, но что-то все обидчивые очень, а таких слов как ты - не нашёл.
ППКС.
Автор: kuch
Дата: 14.04.2012 18:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
А-а-а-а... А особенно - рыжих? ;-))))
Евреек?
Всяких!
Цитата:
А зачем? Если стёб - так это ж святое... :-)
Да я в плане "стописятпятого круга".
Схожу с пробега. :)
Автор: lancer
Дата: 14.04.2012 18:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
Да я в плане "стописятпятого круга".
Схожу с пробега. :)
В плане "стописятпятого круга" ты меня развёл. Я повёлся. Честно. :-)))
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
Евреек?
Всяких!
Но чтоб обязательно - рыжих? ;-)))
Автор: archer
Дата: 14.04.2012 19:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
Деген - это который Ион Лазаревич?
Да, он был исконно русским украинцем.
:)))
Деген, так он китаец!

Или это какой-то израильтянин до Китая добрался?

http://www.3d-radio.com/product/radi...ik-degen-1106/
Автор: КомДив
Дата: 14.04.2012 20:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Вот сдается мне, что мы наблюдаем становление легендарного впоследствии дуэта "Цахал и Штатский"
"...легендарного в прошлом и будущем", я бы даже сказал.

В копилку - моя бабушка, будучи простой секретаршей, вполне себе оплачивала обучение в старших классах моей мамы
Автор: kuch
Дата: 14.04.2012 20:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
В копилку - моя бабушка, будучи простой секретаршей, вполне себе оплачивала обучение в старших классах моей мамы
(в ужасе зажмурился)
Автор: Замполит
Дата: 14.04.2012 20:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
В копилку - моя бабушка, будучи простой секретаршей, вполне себе оплачивала обучение в старших классах моей мамы
Кстати, да. Бабушка Замполита, которая всю жизнь проработала машинисткой, оплачивала старшие классы (1949-51) и первые курсы института (51-56) моему папе.
Автор: zigzag
Дата: 14.04.2012 20:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
"...легендарного в прошлом и будущем", я бы даже сказал.

В копилку - моя бабушка, будучи простой секретаршей, вполне себе оплачивала обучение в старших классах моей мамы
А я, вот, спросил родителей (отец закончил десятилетку в 53-м, а мама в 56-м) о плате за обучение в старших классах. Оба утверждают - обучение было бесплатным! Место жительства - Ульяновская обл.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 14.04.2012 21:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
Я не верю людям, которые клянут режим, но с гордостью носят награды, которыми их этот режим наградил.
Это тоже точка зрения, Игорь. Видишь ли для тебя видимо понятия Отечество и режим эквивалентны. Для Дегена, моего отца, многих таких как они - Отечество и режеим разделены в сознании. И почему бы не гордиться, если ты защищал Отечество и делал это хорошо. Ну и режиму воздать.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.04.2012 21:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
И за воспитание, и за образование, и за жизнь нехреновую - да, за все воздать.
Автор: Рядовой
Дата: 14.04.2012 22:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
теперь смотрим на цифирь: плата была равна по сути ОДНОЙ месячной зарплате. скажем так средней. За год. И теперь сколько? так что по-божески брали.
Автор: Штатский
Дата: 14.04.2012 22:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Вот сдается мне, что мы наблюдаем становление легендарного впоследствии дуэта "Цахал и Штатский"
А ведь я на сайте меньше суток! Что мне припишут после первой недели?

To All:
по поводу соразмерности доходов и расходов:
Правы все, т.к., если чужая душа - потемки, то уж чужой кошелек.....

Люди старшего поколения от нас сильно отличались. Они могли оплачивать учебу близким не потому, что она была так дешева или у них былав высокая зарплата, а потому, что предельно рационально расходовали деньги и могли выкроить деньги на оплату.
Пример - моя мама. Летом она упала и получила перелом, я организовал ей лечение на дому, рентген, врачей, сиделку, получение пенсии из сбербанка (получал сам по доверенности) и поэтому впервые (каюсь) заь последние годы вник в ее расходы, что она ест, на что тратит деньги и т.п.
Результат поверг меня в шок - на пенсию можно жить - питаться, ходить в театры (есть многие московские театры пускают на ряд спектаклей пенсионеров бесплатно пкускали), покупать подарки внучке (ну не смог уговорить этого не делать), причем хорошего качества детскую одежду, покупать регулярно себе одежду (где она ухитрялась покупать за такую смешную цену я выяснил - это типа стока магазинов, который продают в киосках в переходах). Конечно же я ей помогаю и хочу, чтобы ей покупали продукты не в Метро, а в более лучших местах (продукты ей покупает соцработник, причем его услуги она не оплачивает), нот ничего с этим сделать не мог - она привыкла к такому качеству продуктов за долгие годы - к замороженному мясу, куриному рулету (который она очень правда любит), дешевому "долгоиграющему" молоку. Я ее понимаю, когда меня уговорили купить в Азбуке вкуса какое-то суперсвежее финское молоко, не подлежащее хранению, но невероятно полезное, то мой желудок этого изврата не понял и не принял - о последствиях умолчу - они тривиальны и неинтересны. То поколение - особое, оно прошло голод гражданской (как мои бабушки), полуголодное существование в эвакуации в Отечественную, как мои родители, умеют штопать носки, зашивать прорехи на одежде, а не идти в магазин сразу за новой. Они жили в условиях жесткого выживания, в которых жили очень многие в то время. Поэтому понять их непросто. Стараюсь, чтобы хоть сейчас они жили по иным правилам- она у меня уже съездила в Германию и Финляндию.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2012 22:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Это тоже точка зрения, Игорь. Видишь ли для тебя видимо понятия Отечество и режим эквивалентны. Для Дегена, моего отца, многих таких как они - Отечество и режеим разделены в сознании. И почему бы не гордиться, если ты защищал Отечество и делал это хорошо. Ну и режиму воздать.
Разница между вами и нами в том, что вы жили при режиме, а мы нет. Вы свалившие, а мы оставшиеся, и друг друга нам не понять.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 14.04.2012 22:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Разница между вами и нами в том, что вы жили при режиме, а мы нет. Вы свалившие, а мы оставшиеся, и друг друга нам не понять.
Знаете, а я не ощущаю своей ущербности от этого.

И еще я бы попросил говорить за себя конкретного, а не от лица всех. Со строны многих оставшихся на этом сайте я ощущаю вполне отличное от Вашего отношение.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2012 22:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Знаете, а я не ощущаю своей ущербности от этого.

И еще я бы попросил говорить за себя конкретного, а не от лица всех. Со строны многих оставшихся на этом сайте я ощущаю вполне отличное от Вашего отношение.
Ну, а я говорю от лица тех, кто скверно относится к свалившим. И намерен делать это и впредь. И своего отношения не скрывал никогда.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 14.04.2012 22:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, а я говорю от лица тех, кто скверно относится к свалившим. И намерен делать это и впредь. И своего отношения не скрывал никогда.
Да ради бога. По моему общению с россиянами вы в меньшинстве.

Может в сентябре встретимся, обсудим за бокалом кармельского порта.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 14.04.2012 22:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Вынужден нарушить игнор и ответить одному любителю провокаций.

Я убежден в том, что страна ли, режим ли, у всех, кто воевал в Великую Отечественную, находится в неоплатном долгу. Все. И давайте во избежание срача не развивать это далее.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 14.04.2012 22:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
теперь смотрим на цифирь: плата была равна по сути ОДНОЙ месячной зарплате. скажем так средней. За год. И теперь сколько? так что по-божески брали.
Трудно судить без соотнесения этой зарплаты к повседневным расходам.
Автор: Омар Хаим
Дата: 14.04.2012 22:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Это не провокация, это демонтаж некоторых фиговых листочков. Именно тот строй, который вы называете "режимом", сделал возможным сам факт вашего существования в этом мире. Хорошо бы помнить об этом.
Автор: Боец НФ
Дата: 14.04.2012 22:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Вот сдается мне, что мы наблюдаем становление легендарного впоследствии дуэта "Цахал и Штатский"
Гыыыы. Уйнагыз, гармуннары!
Автор: Боец НФ
Дата: 14.04.2012 22:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, а я говорю от лица тех, кто скверно относится к свалившим. И намерен делать это и впредь. И своего отношения не скрывал никогда.
А я еще больше ку ^_^

Вообще-то на этом психологи диссеры защищают. Те, кто остался.
Автор: Штатский
Дата: 14.04.2012 23:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Это не провокация, это демонтаж некоторых фиговых листочков. Именно тот строй, который вы называете "режимом", сделал возможным сам факт вашего существования в этом мире. Хорошо бы помнить об этом.
А я , по наивности, думал что папа с мамой...
Автор: kuch
Дата: 14.04.2012 23:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Это тоже точка зрения, Игорь. Видишь ли для тебя видимо понятия Отечество и режим эквивалентны. Для Дегена, моего отца, многих таких как они - Отечество и режеим разделены в сознании. И почему бы не гордиться, если ты защищал Отечество и делал это хорошо. Ну и режиму воздать.
Нет, Алекс, тут немножко не то.
Да чего там немножко...
Вот смотри: режим и люди, его установившие, прижимали и обижали всячески евреев.
Я с этим спорить не буду.
Теперь давай посмотрим, кто подписывал наградные документы?
Что-то, извини, я не вижу тут подписи "Родина".
Те же самые люди, которых евреи так ненавидят и называют "псами режима" или ещё как-то...
Но ведь, если верить всему, что про этих людей рассказывают, должно бы было быть так:
Иванову - орден. Петрову - орден. Васильеву - медаль. Рабиновичу... РАБИНОВИЧУ?!! Рабиновичу - x#$!!!
Но такого же не было. И твой отец, и Деген получили за свою отвагу ордена и медали. От режима, который так люто ненавидели.
Автор: Штатский
Дата: 14.04.2012 23:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Знаешь Игорь, власть (не хочу пользоватьсмчя пончтием режим) и Родина = этот разные совершенно вещи. Вспомни стихотворение Симонова "Если дорог тебе твой дом", которое фронтовики знали как когда-то их предки "Отче наш", по силе воздействия и популярности только "Жди меня" было где-то близко. Там ведь дается четкое определение, за что воюет солдат, за что он должен убить немца (кстати, фронтовики и называли это стихотворение "убей немца"). Лучше, чем в этом произведении Симонова не знаю определения понятия Родина. Но, заметь, где там власть, Сталин, Ленин, коммунизм и т.п.? Нету там этого, а все, что составляет понятие Родина - есть. В этом я и считаю различие Родины и власти. Власти приходят и уходят, а Родина - остается.
Кстати, наблюдаю процесс, когда в Россию по приглашению работодателей возвращаются те, кто уезжал работать в Англию и Германию и сделала там неплохую карьеру. Так что, похоже, начался обратный процесс.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2012 23:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
А я , по наивности, думал что папа с мамой...
Польские, чешские, немецкие, французские и другие евреи, кроме советских, примерно так же думали, пока не вылетели в трубу нацистского лагерного крематория вместе с дымом. Назвать цифры уничтоженных евреев в Европе?
Автор: Штатский
Дата: 14.04.2012 23:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Польские, чешские, немецкие, французские и другие евреи, кроме советских, примерно так же думали, пока не вылетели в трубу нацистского лагерного крематория вместе с дымом. Назвать цифры уничтоженных евреев в Европе?
Назовите пожалуйста, и за одно, если не трудно, число граждан СССР, репрессированных в СССР и расстрелянных, погибших и умерших в лагерях.
Давно хотел сопоставить эти данные, да все никак на надежные источники выйти не мог.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.04.2012 23:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Назовите пожалуйста, и за одно, если не трудно, число граждан СССР, репрессированных в СССР и расстрелянных, погибших и умерших в лагерях.
Давно хотел сопоставить эти данные, да все никак на надежные источники выйти не мог.
Пожалуйста.
Вики указывает, что преднамеренная попытка полного истребления целой нации, включая мужчин, женщин и детей, привела к уничтожению 60 % евреев Европы и около трети еврейского населения мира. Называется число в 6 млн. человек. Это только уничтоженных.
В сталинских лагерях по данным "Мемориала" содержалось около 3 млн. человек, разумеется, без разделения на национальности, по усредненным оценкам из них погибло около 10%, т.е. 300 тыс. чел. Среди них как невинно осужденные, так и уголовники.
Лагерей смерти и программы "окончательного решения еврейского вопроса" в СССР не было.
СССР вообще не был расистским и антисемитским государством.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 15.04.2012 00:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
Но такого же не было. И твой отец, и Деген получили за свою отвагу ордена и медали. От режима, который так люто ненавидели.
Ну во-первых. Во время войны эти 17-18 летние мальчишки были самыми лояльными патриотами. Неприятие возникло позже, в конце 40х-начале 50х. Потом с оттепелью оно ушло. Потом с завинчиванием гаек...Ну ты понял что я хочу сказать.

М кстати. В своих многие великие советские полководцы вполне себе гордятся Георгиями, а то и "клюквлй" или Владимиром, полученным от царского режима, бывало что и именным рескриптом от царя. Надеюсь ты мою мысль понял.

Кстати, специально посмотрел. на наградных докуметов моего отца - подписи командующего фронтом ТОлбухина (на всех орденах) На первой "За Отвагу" - подпись Петрова. То есть уважаемых и любимых командиров-полководцев.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 15.04.2012 00:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Это не провокация, это демонтаж некоторых фиговых листочков. Именно тот строй, который вы называете "режимом", сделал возможным сам факт вашего существования в этом мире. Хорошо бы помнить об этом.
Блажен, кто верует....
Автор: kuch
Дата: 15.04.2012 00:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Кстати, наблюдаю процесс, когда в Россию по приглашению работодателей возвращаются те, кто уезжал работать в Англию и Германию и сделала там неплохую карьеру. Так что, похоже, начался обратный процесс.
А чего ж не вернуться?
Тяжёлые времена минули, зряплаты обещают ну оооочень хорошие.
А станет опять плохо - всегда можно вернуться туда, откуда вернулись.
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Ну во-первых. Во время войны эти 17-18 летние мальчишки были самыми лояльными патриотами. Неприятие возникло позже, в конце 40х-начале 50х. Потом с оттепелью оно ушло. Потом с завинчиванием гаек...Ну ты понял что я хочу сказать.
Да я понял.
Только что-то в голову упорно анекдот лезет "Доктор, Вы определитесь!".
Автор: Штатский
Дата: 15.04.2012 00:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Благодарю! Я встречал данные по погибшим больше - порядка миллиона человек. Некоторые источники дапвалти 1.7 миллиона, но это явно завышено. По поводу антисемитизма - вопрос непростой, т.к. госполитики аньтисемитизма, т.е. ограничения доступа евреев к чему либо долгое время не было, но инициативы с мест были и при попустительстве власти - читал я сборник архивных документов "Антисемитизм в СССР" - занятно. Для себя я понял, что антисемитским государством СССР не был, т.к. кроме дела безродных космополитов и врачей других подобных дел не было, но антисемитизм имел место. Иногда за него власть наказывала наиболее зарвавшихся, чаще - нет. Антисемитизм в СССР имел те же корни, что и отношения к другим национальностям, кторые покидали СССР - армяне, немцы - сталкивался и с такими фактами по работе, когда меня преупреждали опытные товарищи об опасности брать на работу армян и евреев, мотивируя тем, что онги уедут, а ты будешь огрнебать за то, что у тебя не была поставлена воспитательная работа. Это, правда, не совсем антисемитизм, но похож по последствиям.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 15.04.2012 00:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Штатский >>>
Лучше, чем в этом произведении Симонова не знаю определения понятия Родина.
Не только там. У того же Симонова"Ты помнишь, Алеша дороги Смоленщины".. А Анна Андреевна Ахматова в 3 строфах свой 2Клятвы" сконцентрировала то, на что Симонову понадобился гораздо больший объем. И Ничего о правительстве и Сталине.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.04.2012 00:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Блажен, кто верует....
Очень жаль, что Вы этого не желаете помнить.
Вот за это, евреи, нас и не любят!
(с)



Часовой пояс GMT +2, время: 21:02.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100