Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: nils73
Дата: 04.06.2012 17:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Помните, в Ливии восставший народ активно пользовал тойоты с установленными на них пулеметами и ракетными установками?

Если Дебка не врет, сейчас такие машинки в изобилии наблюдаются у сирийских повстанцев.
Интересно, кто их поставляет?...
В Ливии они их, например, массово "приватизировали" у нефтегазовых добывающих и разведочных компаний, у многих из этих компаний был парк из нескольких сотен таких машин.
Автор: nils73
Дата: 04.06.2012 17:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Хотя эти душевно больные люди Албанивю приняли, можно теперь и Турцию.
Т.е. как Албанию приняли в ЕС? Нет ее там, и не будет с большой вероятностью. У Албании стадия вступления в ЕС много дальше Турции, которую, скорее всего, в ЕС тоже не примут никогда.
Автор: nils73
Дата: 04.06.2012 17:25
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
Надеюсь, к тому времени найдут способы поставить турок на место.
Для турок есть курды, которых поддерживает ЕС. И Иран. У нас Турция рассматривается как противник.
Автор: Grrr
Дата: 04.06.2012 17:31
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Для турок есть курды, которых поддерживает ЕС.
А интересно получится если курды начнут диверсии на "Южном Потоке". России придется активно вписываться, что может изменить весь расклад...
Автор: Полицейский
Дата: 04.06.2012 17:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Т.е. как Албанию приняли в ЕС? Нет ее там, и не будет с большой вероятностью. У Албании стадия вступления в ЕС много дальше Турции, которую, скорее всего, в ЕС тоже не примут никогда.
Я ошибаюсь? Помоему ее принимали.
Автор: nils73
Дата: 04.06.2012 17:36
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Я ошибаюсь? Помоему ее принимали.
Ну, это легко проверяется любым поиском. Разумеется, не принимали.
Автор: TOPMO3
Дата: 04.06.2012 17:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от кхм >>>
По поводу Panasas, в Intel MPI есть библиоте для нативной поддержки PanFS.
Если не изменяет склероз, то поддержка ЕМС там тоже имеется. Значит, все-таки экономия...
Автор: TOPMO3
Дата: 04.06.2012 17:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Во-первых, что именно покупать не я выбирал, я компетентен в алгоритмах и несколько в их реализации. Во-вторых, подобные брэнды используются у наших старших партнеров и они не жалуются :)
Panasas вообще достаточно популярная среди вычислительных геофизиков компания, у нас уже много именно под это оборудование написано.



"Глючить" здесь особенно будет сложно, наши расчеты масштабируются почти как метод Монте-Карло.
Проблема блейдов в их слишком высокой интеграции и зависимости от шасси. Ибо когда глюки идут на уровне шасси, и сразу 12 серверов начинают чудить, то у админов начинается что-то вроде аллергии :-) Хотя, при вашем размере кластера вылет одного шасси не критичен.
Автор: TOPMO3
Дата: 04.06.2012 17:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Появятся. Из-за ебланства болгар Турция может стать этакой Германией, распределяя российский газ из Южного потока.
Сильно сомневаюсь. Ибо к тому времени, скорее всего, Газпром докрутит руки Украине и газопроводы будут управляться из России. Так что без Южного потока можно будет вполне обойтись.
Автор: Полицейский
Дата: 04.06.2012 18:03
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Ну, это легко проверяется любым поиском. Разумеется, не принимали.
Странно, действительно не принимали, а чего тогда одно время в СМИ так активно об этом трещали упоминая Албанию, Македонию и чуть ли не косово?
Автор: Хорёк из дома
Дата: 04.06.2012 19:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Сильно сомневаюсь. Ибо к тому времени, скорее всего, Газпром докрутит руки Украине и газопроводы будут управляться из России. Так что без Южного потока можно будет вполне обойтись.
На йух незалежных. Так решили, как я понимаю. Они недоговороспособны. Каждый премьер/президент начинает предлагать пересмотреть договорённости на следующий день после его подписания. ГТС давно предлагали ремонтировать вместе - нулевой результат.
Автор: кхм
Дата: 04.06.2012 21:10
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
"Глючить" здесь особенно будет сложно, наши расчеты масштабируются почти как метод Монте-Карло.
Тогда непонятен dualrail Infiniband с FCA :)
Да и по североевропейской NorduGrid можно набрать вычислителей, не строя один большой кластер. ИМХО
Автор: yamuga
Дата: 04.06.2012 21:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
А он шо, тоже был таки да?
Гм. Насколько знаю и Талейран таки нет, а уж Алкивиад тем паче, евреи тогда еще не рассеялись. Или вопрос не о нац. принадлежности, а о
"любимый ученик Сократа"?
Автор: nils73
Дата: 04.06.2012 22:42
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от кхм >>>
Тогда непонятен dualrail Infiniband с FCA :)
У нас основная задача это prestack depth migration и inversion, для изотропных и анизотропных сред и разной acquisition geometry (я не знаю правильной русской терминологии здесь).

В самом упрощенном случае? сейсмический эксперимент порождает для каждого источника множество сейсмических трасс (traces), на которых записываются отраженные волны, порожденные скачками скорости в исследуемом объеме. Например, для случая плоской границы между двумя средами, отраженная волна будет иметь на сейсмограмме вид гиперболы в осях (time, offset (расстояние между источником и приемником)). Очевидно, что в случае сложной структуры внутри исследуемого объема, вид сейсмограмм будет тоже сложным.
Задача сейсмической миграции заключается в том, чтобы правильно переместить амплитуды с сейсмограмм в глубь среды (т.е. из координат time, offset в координаты x,z в простейшем двумерном случае. Если здесь все сделать правильно, то всплески на сейсмических трассах (с определенной степенью коррекции) лягут в правильные позиции, которые соответствуют разрывам скорости в исследуемом объеме, т.е. границами раздела, например, между солью или гранитом и осадочными породами.

В наипростейшем случае высокочастотного (лучевого) приближения, для выполнения миграции мы должны соединить каждую точку в исследуемом (двумерном или трехмерном) объеме c соответствующим источником и приемником лучами, отвечающими падающей отраженной волне (лучи будут нормальны к волновому фронту и строятся при помощи решения определенной системы дифференциальных уравнений). Затем мы должны вычислить суммарное время (traveltime) прохода волны через среду по составному пути (падающий + отраженный лучи) и, взяв с соответствующей трассы амплитуду, отвечающую этому traveltime, поместить ее в соответствующую позицию в глубине объема где строится миграция. На практике, таблицы traveltime вычисляются заранее, и независимо для разных подобъемов мигрируемого объема, и миграция сводится к накоплению амплитуд снимаемых с сейсмических трасс и их коррекции с учетом геометрического расхождения и т.п.

Чтобы алгоритмы сейсмической миграции работали, необходимо иметь не только набор трасс, но и хотя бы приблизительную модель среды, в которой желательно выполнить миграцию. Разумеется, этого у нас нет изначально. Поэтому миграция выполняется последовательно на множестве моделей, которые постепенно приближаются к истиной. Здесь происходит минимизация некоторого функционала, либо регулярными либо стохастическими методами. Это процесс называется seismic inversion, так как это фактически решение обратной задачи (замечу, что это изначально так называемая некорректная задача). Т.е. мы должны выполнять миграцию дикого количества трасс в объеме многих сотен км^3 и делать это сотни раз, чтобы построить адекватную модель.

В конечном результате мы должны получить правильно позиционированные границы раздела между различными геологическими слоями и значения скорости, плотности, коэффициентов анизотропии и т.д. в каждом слое. Это позволяет увидеть есть что-либо интересное в данном объеме или нет.

В действительности алгоритмы существенно более сложные, но общая идея прежняя, даже для reverse time migration. Очень много исходных трасс, сейчас используется многократное перекрытие (т.е. много источников) и длинные offset, а не миграция объема вертикальными полосами. Мигрируемый объем разбивается на сравнительно независимые части, которые легко можно раздать по нодам. Но эти ноды очень много вынуждены обращаться к трассам (т.е. сейсмическим данным, а это часто многие террабайты) и здесь чем быстрее обмен, тем лучше.

Что-нибудь получилось объяснить или нет? Нормально здесь очень долго описывать, я это сейчас писал, говоря по телефону, т.е. мог написать не очень понятно

Цитата:
Сообщение от кхм >>>
Да и по североевропейской NorduGrid можно набрать вычислителей, не строя один большой кластер. ИМХО
У нас будут не только выполнятся тесты нового ПО и исследования новых алгоритмом, но и обрабатываться данные, полученные в результате геологоразведки. Это уже чисто "денежная" деятельность, которая, кроме того, связана с коммерческой тайной, т.е. здесь добровольно-общественные вычислительные ресурсы не будет возможно использовать.
Автор: mat-ed
Дата: 04.06.2012 23:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Что-нибудь получилось объяснить или нет?
Ну, в общем понятно.
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
acquisition geometry
- расположение приёмников, prestack depth migration - перевести могу, но не понимаю.

Скажите, характер распространения волны (луча) в одной среде считается постоянным по глубине?
Автор: nils73
Дата: 04.06.2012 23:24
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Ну, в общем понятно.
- расположение приёмников, prestack depth migration - перевести могу, но не понимаю.
Смысл следующий:

От одного источника и набора приемников получается одна сейсмограмма (в двумерном случае - 2D массив, координаты x и t)

Теоретически ее достаточно для построения миграции (т.е. можно было бы ограничится одним сейсмическим экспериментом).

Но для случая сложной среды один источник может не давать четкой картины. Некоторые области могут быть затенены высокоскоростными включениями, например, и т.п. Кроме того желательно иметь более хорошое отношение сигнала к шуму и т.п.

Поэтому проводят много сейсмических экспериментов, т.е. у нас в сейсмических данных есть много источников и для каждого из них набор приемников, которые обеспечивают достаточное перекрытие.

Очевидно, что на конечной стадии все суммируется. Но здесь есть две возможности:

1) Просуммировать (особым образом) сейсмограммы перед запуском алгоритма миграции. Это post-stack migration. Это много быстрее, но хуже результат или результат совсем плохой в сложных областях.

2) Выполнить миграцию сейсмограмм для каждого источника (или, например, offset) независимо и затем просуммировать уже отмигрированные объемы. Это pre-stack migration. Это разумеется много дороже с точки зрения вычислений.

Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Скажите, характер распространения волны (луча) в одной среде считается постоянным по глубине?
Нет, разумеется, параметры среды есть функции от x,y,z, но достаточно гладкие, на границах, соответственно вводятся граничные условия. Луч, а на практике не лучь (иначе дойдем до каустики и пожалеем :)), а Гауссов пучок (т.е. локализованная в окрестности центрального луча монохроматическая волна) строится как численное решение системы дифференциальных уравнений.
Автор: TOPMO3
Дата: 05.06.2012 02:43
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от кхм >>>
Тогда непонятен dualrail Infiniband с FCA :)
Да и по североевропейской NorduGrid можно набрать вычислителей, не строя один большой кластер. ИМХО
А чего непонятно? Азы конфигурации кластеров, нужна очень быстрая и надежная сеть, и мощный пул сетевых хранилищ способных с этой сетью работать. Точнее, сеть должна иметь достаточную пропускную способность, что-бы обеспечить передачу данных тудой-сюдой. Хотя, насчет Infiniband я бы тоже малость посомневался, для кластеров FCoE получше будет.
Автор: Tintin
Дата: 05.06.2012 06:19
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
у многих из этих компаний был парк из нескольких сотен таких машин.
"с установленными на них пулеметами и ракетными установками? " (c)
Автор: Tintin
Дата: 05.06.2012 06:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
У нас Турция рассматривается как противник.
А почему?
Автор: Tintin
Дата: 05.06.2012 06:21
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если Дебка не врет, сейчас такие машинки в изобилии наблюдаются у сирийских повстанцев.
Интересно, кто их поставляет?...
Говорили-же, из России прибыл "Кацман" с оружием...
Автор: кхм
Дата: 05.06.2012 07:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Мигрируемый объем разбивается на сравнительно независимые части, которые легко можно раздать по нодам. Но эти ноды очень много вынуждены обращаться к трассам (т.е. сейсмическим данным, а это часто многие террабайты) и здесь чем быстрее обмен, тем лучше.

Что-нибудь получилось объяснить или нет? Нормально здесь очень долго описывать, я это сейчас писал, говоря по телефону, т.е. мог написать не очень понятно
В целом понятно, спасибо.
Автор: кхм
Дата: 05.06.2012 07:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
А чего непонятно? Азы конфигурации кластеров, нужна очень быстрая и надежная сеть, и мощный пул сетевых хранилищ способных с этой сетью работать.
Утверждалась масштабируемость на уровне монте-карловских методов. Это меня и смутило :)
Автор: Starik
Дата: 05.06.2012 10:36
Re: Сирия на очереди?
Только на Биглере проблемы ближнего востока с легкость мешаются с водкой, бобрами и кластерами )
Автор: Sovok
Дата: 05.06.2012 10:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
Только на Биглере проблемы ближнего востока с легкость мешаются с водкой, бобрами и кластерами )
Не знаю как там в Саудии какой, а в остальных местах с водкой легко мешаются любые проблемы. :)
Автор: nils73
Дата: 05.06.2012 18:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
А почему?
Потому, что Турция не является полезной как союзник, т.е. она ЕС не очень нужна. Там нет много сырья, каких-либо передовых научных достижений, сверхдешевой рабочей силы, очень сильной армии и т.д. Т.е. эксплуатировать там особенно нечего и, кроме того, Турция стремится проводить достаточно независимую политику, а быть одним из равных лидеров ЕС у Турции нет соответствующих способностей. Следовательно, значительно выгоднее сотрудничать с Курдистаном и поддерживать его претензии к Турции и Ираку, кстати курды к европейцам возможно ближе, чем турки.
Автор: Tintin
Дата: 05.06.2012 19:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
, сверхдешевой рабочей силы,
А немцы и не знают...
Автор: nils73
Дата: 05.06.2012 19:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
А немцы и не знают...
в Тайланде, Малайзии и т.п. дешевле и нет сопутствующих побочных проблем в виде необходимости учитывать интересы Турции, которую нужно постоянно как-либо отгонять от ЕС
Автор: Проходящий
Дата: 05.06.2012 19:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Говорили-же, из России прибыл "Кацман" с оружием...
А куда делись Боцман и Лоцман?
Автор: Tracer
Дата: 05.06.2012 21:08
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А куда делись Боцман и Лоцман?
Я знаю куда делся Флагман. Он в водку продаёт в честь себя названную. Довольно бойко. А вот в успех водки под название "Кацман" я не верю.
Автор: TOPMO3
Дата: 06.06.2012 01:38
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
Я знаю куда делся Флагман. Он в водку продаёт в честь себя названную. Довольно бойко. А вот в успех водки под название "Кацман" я не верю.
Шо, таки не верите? А водку "Еврейский стандарт" поверите?
Автор: Tintin
Дата: 06.06.2012 06:27
Ре: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Шо, таки не верите? А водку "Еврейский стандарт" поверите?
С обрезаной бутылкой и плеером, в комплекте?
А вообще - еврейский станарт это воттка селаная холоным методом.
Автор: Baloo
Дата: 06.06.2012 07:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
станарт это воттка селаная холоным методом.
Совсем ты стал забывать православну мову. Неужели встретил палестинку из интеллигентной арабской семьи?
Автор: Вовка
Дата: 06.06.2012 09:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Неужели встретил палестинку из интеллигентной арабской семьи?
"Мы теперь терроризируем друг друга..."
Автор: TOPMO3
Дата: 06.06.2012 09:29
Re: Ре: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
С обрезаной бутылкой и плеером, в комплекте?
А вообще - еврейский станарт это воттка селаная холоным методом.
http://www.whitehall.ru/vodka-jewishd-standard.htm
Автор: Tintin
Дата: 11.06.2012 07:34
Re: Сирия на очереди?
Ну что, бои идут уже в самом Дамаске...
Автор: Tracer
Дата: 11.06.2012 10:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Ну что, бои идут уже в самом Дамаске...
Ага... И по базе ПВО уже повстанцы гуляют, как дома и немножко грабят.
И похоже не будет большого вторжения иностранного, а будут спецоперации по захвату или уничтожнию сирийского ОМП.
У сирийцев на данный момент самые большие запасы хим. оружия в мире. Что напрягает соседей близких и дальних. От НАТО, до израильтян и арабов.
Автор: Tracer
Дата: 12.06.2012 10:57
Re: Сирия на очереди?
В русском интернете всё гадают, решится или не решится Запад, Турция и ЛАГ на агрессию против Сирии. И совсем забывают, что есть еще один игрок очень серьезный в этом клубке змеином на БВ.
Ну передача или попадание хим. оружия террористам или "революционерам" по мне так явная причина начала войны.
Хотя воевать ой как не охота. Только-только на работе получил повышение:( а тут куда в сторону Дамаска ехать.

Цитата:
Израиль взвешивает проведение военной операции в Сирии


Согласно осведомленным источникам, политическое и военное руководство Израиля рассматривает возможность проведения армейской операции против Сирии. Причина: в Израиле опасаются, что арсеналы химического оружия попадут в распоряжение террористов после падения режима президента Асада.

Рассматриваются следующие варианты развития событий.

Попадание химического оружия в руки оппозиции, истинные намерения которой сегодня неизвестны, может повлиять драматически на стратегическую ситуацию на Ближнем Востоке. В Сирии сегодня огромное количество химического оружия, которое может быть использовано в любой момент.

Другой вариант: Асад сам захочет воспользоваться химическим оружием, опасаясь за свою власть. То есть он может или захотеть «уйти с музыкой» или объединить все силы против «общего врага», Израиля.

Третий реальный вариант: передача химического оружия в распоряжение ливанской «Хизбаллы».

Именно для того, чтобы пресечь подобное развитие событий, израильское руководство рассматривает проведение армейской операции против Сирии, сообщает Аруц-7.

Отмечается, что такое поведение Израиля может стать неизбежным, даже в свете опасности начала всеобъемлющей войны в регионе.
Автор: Tracer
Дата: 12.06.2012 12:45
Re: Сирия на очереди?
Это похоже на правду или врут, как обычно?
А если правда, то хватит ли этих сил для выполнения задач в Сирии?
И зачем? Понятно, что турки с израильтянами готовы вписаться. Но для РФ вопрос Сирии не на столько жизненно важен, подозреваю, что бы ввязываться в гражданскую войну чужую.

Цитата:
Российскую армию готовят к выполнению миссии в Сирии
12.06 11:35 MIGnews.com

Российская "Независимая газета", со ссылкой на анонимные источники в министерстве обороны, сообщила о возможной переброске российских боевых подразделений в Сирию.

Детали плана якобы разрабатываются объединенным штабом Организации Договора о Коллективной Безопасности и антитеррористическими структурами ШОС.

К миссии "за пределами России" готовят 76-десантную дивизию и 15-ю бригаду , расквартированную в Самаре. Также готовят отдельную бригаду морского спецназа Черноморского флота РФ.

Генеральный секретарь ОДКБ Николай Бордюжа заявил, что "в Сирии, судя по всему, нужно проводить операцию по принуждению к миру боевиков". Следует отметить, что в состав ОДКБ Сирия не входит. На настоящий момент членами организации являются Россия, Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизстан, Таджикистан и Узбекистан. В теории, в обозримом будущем, статус наблюдателя может получить Иран. Несмотря на тот факт, что у организации существуют силы оперативного развертывания, они никогда не применялись для "принуждения к миру" – даже тогда, когда это было действительно необходимо, например, во время резни в Киргизии в июне 2010, несмотря на просьбу правительства этой страны.

Вчера, 11 мая, российские военные корабли были замечены у побережья Сирии. Анонимный российский источник сообщил газете Tehran Times, что Россия хочет показать НАТО, что не потерпит никакого военного вмешательства в Сирии "под прикрытием гуманитарной операции".

Независимо от того, пойдет ли Россия на прямую военную интервенцию в Сирии, подобный шаг не поможет в решении фундаментальных сирийских проблем – межобщинной ненависти, на наших глазах перерастающий в откровенный геноцид и экономического краха баасистского режима, который не может существовать без массированной внешней и экономической поддержки
Автор: mOOrmaN
Дата: 12.06.2012 15:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Tracer >>>
Это похоже на правду или врут, как обычно?.
Это похоже на какую-то истерическую реакцию. На неизвестное мне событие.
Автор: Tintin
Дата: 13.06.2012 07:06
Re: Сирия на очереди?
Всё. Представители ООН в Сирии заявили что Сирия находицца в состоянии гражданской войны.



Часовой пояс GMT +2, время: 18:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас в москве
Имеются пластиковые горшки интернет-магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100