Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Такая вот Америка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2014 18:14
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А что качественно изменилось в мире с падением Рима?
(кротко) С точки зрения исторического материализма - сменилась общественная формация.

Изменилась этническая карта Европы, произошла депопуляция, такая, что во многих местах восстановился лесной покров.

Произошел кризис идеологии и была практически утеряна культурная традиция.


Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Человек не изменился со времен Хаммурапи и государства Урарту.
Изменился. Он все время меняется. Не как биологических вид, а как этносоциальный феномен. ЧСХ, с развитием производительных сил изменяются производственные отношения...
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2014 18:15
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Не иудео-европейской, а иудео-англосакской.
Не бывает.

Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Россия к ней всю свою историю была враждебна.
Особенно, когда принимала христианство...
Автор: archer
Дата: 25.11.2014 18:16
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Есть сомнения, что в случае исчезновения США у Халифата очень быстро появится ЯО? Обмен ядерными ударами на територии Европы - как раз один из вариантов смертельной войны.
Да, сомнения есть. Сделать какое-то примитивное ЯО, конечно, они смогут. Хотя, тут тоже есть вопросы по поводу компетенций их специалистов в области ракетостроения, самолетостроения, радиоэлектроники и т.д.
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2014 18:20
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да, сомнения есть. Сделать какое-то примитивное ЯО, конечно, они смогут. Хотя, тут тоже есть вопросы по поводу компетенций их специалистов в области ракетостроения, самолетостроения, радиоэлектроники и т.д.
Зачем делать? Все уже сделано
Есть Пакистан, кроме того, Европа ляжет к их ногам со всеми своими арсеналами.

Вам это представляется невозможным.
В качестве аналогии я попрошу Вас вспомнить совсем недавнюю историю - как Британия, со всеми своими традициями и арсеналами была в пол-шаге от того, чтобы принять фашизм и лечь под Гитлера. В 1940г, до Битвы за Англию.

А теперь посчитайте, сколько среди английских лордов сейчас мусульман и в скольки городах полиция боится связываться с эмигрантами...
Автор: Летчик запаса
Дата: 25.11.2014 18:23
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не бывает.
Бывает. Образец и квинтэссенция - Дизраэли.
Цитата:
Особенно, когда принимала христианство...
Православие она принимала. Православие. Сильно адаптированная под Русь версия, ничего общего не имеющая с протестанством, папизмом, католичеством и тем более иудаизмом.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.11.2014 18:26
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Штука-то в том, что речь идет не о Большом Шайтане, а о иудо-европейской цивилизации вообще. Как порождении Сатаны. Россия вошла...
"Иудо" смело вычеркиваем, христианскую оставляем.
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2014 18:28
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Бывает. Образец и квинтэссенция - Дизраэли.
Нельзя путать частный примеры и системные явления. Это приводит к системным ошибкам.

Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Православие она принимала. Православие.
А православие, разве, не христианская религия?
Еще раз - весь иудо-христианский мир - в глазах Нового Ислама суть порождение дьявола. Мелкие внутренние различия этой дьявольщины значения не имеют...

В кстати, сможете навскидку (не подглядывая) назвать хотя бы пять идеологических отличий православия от католицизма. Или хотя бы когда эти отличия начали оформляться?
Вот Кадет - может, а Вы?
Если нет - то тогда мы имеем дело не с знанием, а с верой...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.11.2014 18:29
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(кротко) С точки зрения исторического материализма - сменилась общественная формация.
Изменилась этническая карта Европы, произошла депопуляция, такая, что во многих местах восстановился лесной покров.
Произошел кризис идеологии и была практически утеряна культурная традиция.
Это я знаю.

Для нас марксизм - азы!
Ведь Маркс не плыл в Янцзы.

Но после того не значит вследствие того. Темные века наступили бы и без падения Рима.
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2014 18:30
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
"Иудо" смело вычеркиваем, христианскую оставляем.
(ворчливо) сами знаете, что вычеркнуть Ветхий Завет из христианской религиозно-филосовской системы нереально...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.11.2014 18:30
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Особенно, когда принимала христианство...
Заметим: по восточно-кафолическому обряду, враждебному римско-католическому. А насколько эта вражда была сильна видн хотя бы из истории Болгарии, Сербии и Хорватии.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.11.2014 18:33
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(ворчливо) сами знаете, что вычеркнуть Ветхий Завет из христианской религиозно-филосовской системы нереально...
Вы знаете, а ведь это не так.
Попытки отодвинуть Ветхий Завет в тень предпринимались Римом еще во времена Лютера, да и сейчас ВЗ - это скорее иудейская Тора, христиане предпочитают Завет Новый. Более того, из 50 Евангелий христиане выбрали всего четыре...
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2014 18:33
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но после того не значит вследствие того. Темные века наступили бы и без падения Рима.
Ну, вот смотрите сами
- Гесперия рухнула, и там наступили темные века.
- Византия удержалась, и пережив череду расчветов и упадков, существовала без разрыва культурой традиции еще тысячу лет.
- Африка и Испания были захвачены арабами и обошлись без этого разрыва

Все-таки получается, что "вследствии".
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2014 18:39
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Заметим: по восточно-кафолическому обряду, враждебному римско-католическому. А насколько эта вражда была сильна видн хотя бы из истории Болгарии, Сербии и Хорватии.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Мелкие внутренние различия этой дьявольщины значения не имеют...

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы знаете, а ведь это не так.
Попытки отодвинуть Ветхий Завет в тень предпринимались Римом еще во времена Лютера, да и сейчас ВЗ - это скорее иудейская Тора, христиане предпочитают Завет Новый. Более того, из 50 Евангелий христиане выбрали всего четыре...
Знаю, конечно. И Блаженный Августин считал, что Господь ВЗ не является Богом НЗ.
Но, тем не менее, на сегодня это как "три источника, три составные части" - МЛФ не мыслима без гегелевской диалектики, а современное христианство - без ВЗ. Причем забавно, что протестанты придают ему гораздо большее значение, чем католики...

Во всяком случае, в любой европейской гостинице в номерах лежит именно библия...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.11.2014 18:40
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну, вот смотрите сами
- Гесперия рухнула, и там наступили темные века.
- Византия удержалась, и пережив череду расчветов и упадков, существовала без разрыва культурой традиции еще тысячу лет.
- Африка и Испания были захвачены арабами и обошлись без этого разрыва

Все-таки получается, что "вследствии".
Я бы сказал, что "Темные века" - это такой скорее журноламерский термин, потому что в Византии тоже был громадный упадок, но хвост резали по частям - империя судорожно сокращалась, пережила Латинскую империю и окончательно рухнула уже в 15 веке. Иными словами, цивилизационный упадок был характерен для всех, но протекал он в разной форме и в разное время. Вот скажите: Эллинистический Египет - это упадок египетской цивилизации?
Лютеция тоже бывала захвачена викингами...
Автор: Летчик запаса
Дата: 25.11.2014 18:40
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
когда эти отличия начали оформляться?
...Православие действительно самая близкая к изначальному христианству конфессия. Достаточно вспомнить, что первым христианским римским императором, сделавшим христианство государственной религией Римской империи, был император Константин, заложивший Константинополь. И именно там, в Константинополе, расположилась кафедра главы всей тогда еще единой христианской церкви — вселенского патриарха. Католики появились позднее, когда группа епископов западной части Римской империи во главе с епископом самого богатого и известного города — Рима, решив оттяпать себе кусочек власти, взяла и расколола единую христианскую церковь. Кстати, исконность и изначальность православия признают даже католики, недаром они называют православных «ортодоксами».


Довершила это Брестская Уния.
Автор: archer
Дата: 25.11.2014 18:41
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Зачем делать? Все уже сделано
Есть Пакистан, кроме того, Европа ляжет к их ногам со всеми своими арсеналами.
А нет ли в этом скрытого нацизма? Израиль-то как-то не лег к ногам. С чего бы это немцам ложиться или французам?

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вам это представляется невозможным.
В качестве аналогии я попрошу Вас вспомнить совсем недавнюю историю - как Британия, со всеми своими традициями и арсеналами была в пол-шаге от того, чтобы принять фашизм и лечь под Гитлера. В 1940г, до Битвы за Англию.
А что изменилось бы для Великобритании при таком развитии событий? До этого всю европейскую историю можно наблюдать как череду обоюдной раздачи люлей. Ряд обстоятельств на некоторое время исключил острова из этой череды. Всего лишь.

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А теперь посчитайте, сколько среди английских лордов сейчас мусульман и в скольки городах полиция боится связываться с эмигрантами...
Среди лордов мусульман? Под лордами же понимаем крупных землевладельцев (которым со времен реставрации принадлежит что-то около 90% площади островов)? Не думаю, что больше чем нацистов в том же 1940-м году.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.11.2014 18:43
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Знаю, конечно. И Блаженный Августин считал, что Господь ВЗ не является Богом НЗ.
Гы-гы! А блаженный Августин-то вообще был троцкистом манихеем!

Взять бы этого Августина, да за такие слова года на три в Соловки!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.11.2014 18:47
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Католики появились позднее, когда группа епископов западной части Римской империи во главе с епископом самого богатого и известного города — Рима, решив оттяпать себе кусочек власти, взяла и расколола единую христианскую церковь.
Не так всё просто. Центров христианства было ПЯТЬ :-)) Рим, Константинополь, Александрия, Антиохия и Иерусалим. И каждый тянул э-э-э... одеяло на себя. Но Кристобаль Хозевич Рим успел первым. А мог и не. Тогда все висело на волоске и пути христианства вполне могли оказаться совершенно иными, а РКЦ стала бы гонимой катакомбной церковью...
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2014 18:47
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я бы сказал, что "Темные века" - это такой скорее журноламерский термин, потому что в Византии тоже был громадный упадок, но хвост резали по частям - империя судорожно сокращалась, пережила Латинскую империю и окончательно рухнула уже в 15 веке. Иными словами, цивилизационный упадок был характерен для всех, но протекал он в разной форме и в разное время. Вот скажите: Эллинистический Египет - это упадок египетской цивилизации?
Лютеция тоже бывала захвачена викингами...
Тут нам придется определить для себя, что такое "разрыв традиции". Для меня это - потеря, исчезновение одной культурной традиции без прихода ей на смену другой.
Тогда в Византии мы имеем обычное диалектическое развитие, с чередой подъемов и спадов.
Эллинистический Египет - вне всякого сомнения конец египетской цивилизации, но не разрыв культурной традиции, т.к. традицию египетскую сменил эллинизм.

В западной Европе же действительно были темные века, культурная традиция с огромными потерями сохранялась в монастырях, причем потери были таковы, что потом ее пришлось учить заново в арабском переложении.
Автор: Летчик запаса
Дата: 25.11.2014 18:49
Re: Такая вот Америка
Что-то дебри теологии пошли... А я в ей не силен.
Умолкаю и начинаю слушать старших.
Автор: Летчик запаса
Дата: 25.11.2014 18:50
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Центров христианства было ПЯТЬ :-)) Рим, Константинополь, Александрия, Антиохия и Иерусалим.
Это-то я знаю...
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2014 18:51
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не так всё просто. Центров христианства было ПЯТЬ :-)) Рим, Константинополь, Александрия, Антиохия и Иерусалим. И каждый тянул э-э-э... одеяло на себя. Но Кристобаль Хозевич Рим успел первым. А мог и не. Тогда все висело на волоске и пути христианства вполне могли оказаться совершенно иными, а РКЦ стала бы гонимой катакомбной церковью...
"Халкидонская ересь"(С)


Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Кстати, исконность и изначальность православия признают даже католики, недаром они называют православных «ортодоксами».
Эх-эх. А я таки надеялся хотя бы увидеть в Вашем ответе название "халкидонский собор"

"Не так все было"(С)
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2014 18:56
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А нет ли в этом скрытого нацизма? Израиль-то как-то не лег к ногам. С чего бы это немцам ложиться или французам?
Из-за кризиса идеологии. Христианство свои позиции теряет драматически, а ислам - совсем наоборот.


Цитата:
Сообщение от archer >>>
Среди лордов мусульман? Под лордами же понимаем крупных землевладельцев (которым со времен реставрации принадлежит что-то около 90% площади островов)? Не думаю, что больше чем нацистов в том же 1940-м году.
Если более точно - среди членов палаты Пэров...
И Вы таки правы, фашистов среди них было более, чем достаточно.
Явление было настолько грозным, что даже нашло отражение в произведении Агаты Кристи "Агент Н или М"

Цитата:
Сообщение от archer >>>
А что изменилось бы для Великобритании при таком развитии событий?
Она стала бы частью рейха. Как сейчас может стать частью Халифата.


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Гы-гы! А блаженный Августин-то вообще был троцкистом манихеем!
Взять бы этого Августина, да за такие слова года на три в Соловки!
Ну, отцы Церкви его поправили...
Автор: archer
Дата: 25.11.2014 19:38
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Она стала бы частью рейха. Как сейчас может стать частью Халифата.
Тут ведь дело в упоминаемой тобой же культурной традиции. Тогда она не претерпела бы никаких изменений, а в случае Халифата, напротив, все к тому, что она претерпит серьезные изменения.
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2014 20:22
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Тут ведь дело в упоминаемой тобой же культурной традиции. Тогда она не претерпела бы никаких изменений, а в случае Халифата, напротив, все к тому, что она претерпит серьезные изменения.
Ммм. Вообще-то, идеология Рейха как раз предполагала смену религиозно-филосовской системы.
Но я немного о другом пытаюсь сказать.

В 40м для очень многих британцев система взглядов и представлений фашизма было близка и понятна. Для многих - понятна и отвратительна. И вторые тогда победили.

Сегодня для очень многих британцев система представлений Нового Ислама так же близка и понятна. Для какой-то части общества - понятна и неприемлима. Но основной массе - все равно.

Сейчас националисты разных окрасов (включая фашистов) пытаются мобилизовать эту инертную массу и есть шанс, что у них получится. Втч - в рамках нового Крестового Похода. Который, ЧСХ, таки возглавляют американцы.

При допущении, что США исчезает, этот балланс сил нарушается, исламисты становятся сильнее, а националисты - слабее. И шансов у них уже нет.
Автор: archer
Дата: 25.11.2014 20:34
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Сейчас националисты разных окрасов (включая фашистов) пытаются мобилизовать эту инертную массу и есть шанс, что у них получится. Втч - в рамках нового Крестового Похода. Который, ЧСХ, таки возглавляют американцы.

При допущении, что США исчезает, этот балланс сил нарушается, исламисты становятся сильнее, а националисты - слабее. И шансов у них уже нет.
Это с какой стороны смотреть. Несомненно за послевоенные годы европейцы изнежились и их, в общем-то, и так не плохо кормят.

Система взглядов Нового Ислама... Чем она может быть привлекательна для большинства европейцев? Думаю, что не религиозной составляющей точно. Чем тогда еще? Отчасти, возможно, тем же, чем были привлекательны социалистические/коммунистические идеи? Это логично и справедливо - засилье транснациональных корпораций безусловное зло.

С исчезновением США будет серьезно подорвано могущество этих монстров. Причем, если исчезновение будет мгновенным, то и подготовиться к этому корпорации не смогут. Вместе с этим фактором огромное количество людей, в той же Европе, увидят для себя новые горизонты, жизнь приобретет смысл.

И этот смысл будет значительно ближе и привлекательнее того, что проповедует Новый Ислам.
Автор: Mike Kumoff
Дата: 25.11.2014 20:40
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
убиццо апстену
я как-то по описанию себе другое представила
Там еще такая фигня была типа цангового карандаша для накрутки на эти шпеньки, и нужно было уметь ее держать
Автор: mat-ed
Дата: 25.11.2014 20:40
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Или наоборот...
Нет. Это они на тёплом Юге могут выпендриваться с халялем. А в холодной северной стране очень быстро разберутся в жизненной необходимости хорошей водки и качественного сала, розоватого такого и с рубиновыми мясными прожилками.
Автор: archer
Дата: 25.11.2014 20:51
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Нет. Это они на тёплом Юге могут выпендриваться с халялем. А в холодной северной стране очень быстро разберутся в жизненной необходимости хорошей водки и качественного сала, розоватого такого и с рубиновыми мясными прожилками.
А это идея! Пойду и съем сала. Пока тут халяль не восторжествовал.
Автор: Проходящий
Дата: 25.11.2014 20:57
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
ЭТО - монтаж?!!
(голосом Соева) Это очень хороший монтаж! У меня в подчинении когда-то цельное маленькое стадо компутеров на таком монтаже было. И они даже исправно работали ;)
Автор: Проходящий
Дата: 25.11.2014 21:05
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
стадо компутеров на таком монтаже
зы Глюк, наверное, но что-то вспоминаецца такое же чуть ли не в С-300
Автор: BigMaximum
Дата: 25.11.2014 21:07
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
зы Глюк, наверное, но что-то вспоминаецца такое же чуть ли не в С-300
Я тут рассказывал за С-300, где киянкой его в чуство приводили. Командир рассказывал потом за приведение техники в чуйство ударом ноги, обутой в сапог. ;)
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2014 22:18
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Чем она может быть привлекательна для большинства европейцев? Думаю, что не религиозной составляющей точно. Чем тогда еще? Отчасти, возможно, тем же, чем были привлекательны социалистические/коммунистические идеи? Это логично и справедливо - засилье транснациональных корпораций безусловное зло.
Начало правильное, конец - не очень.
Как любая религиозно-филосовская система, Новый Ислам (так же, как 100 лет назад коммунизм) объясняет, "в чем смысл жизни". И объяснение это простое - западная цивилизация есть порождение Шайтана, поэтому всем хорошим людям там плохо, а плохим - хорошо. Поэтому хорошие люди должны убить всех плохих и забрать себе их "женщин и скот". А также автомобили и айфоны... Надо заметить, что очень большому количеству молодых людей в Европе - втч природным французам, англичанам и немцам - это вполне нравится.


Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вместе с этим фактором огромное количество людей, в той же Европе, увидят для себя новые горизонты, жизнь приобретет смысл.
И этот смысл будет значительно ближе и привлекательнее того, что проповедует Новый Ислам.
Есть три категории людей:
- те, кого приходится быть, чтобы они работали
- те, кто готов работать за вознаграждение, дающие возможность прилично жить
- те, кто будет работать даже если его будут бить, чтобы он не работал.

У первых смысл - пожрать нахаляву, им годится любая идеология, которая это обеспечивает
У третьих смысл - их работа, всякая идеология им до лампочки
Значит, речь идет о второй группе. Т.е. после того, как они потеряют привычную работу, должно найтись что-то, что даст им рбаоту более хорошо оплачиваемую, обеспечивающую более высокий уровень жизни. И это, по определению, не социализм и не Новый Ислам. Что же это может быть?...


Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А в холодной северной стране очень быстро разберутся в жизненной необходимости хорошей водки и качественного сала, розоватого такого и с рубиновыми мясными прожилками.
(пожимая плечами) значит, будет издана фетва, позволяющая правоверным пить водку с салом в вечных снегах. Делов то...
Автор: Grrr
Дата: 26.11.2014 01:36
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Вместе с этим фактором огромное количество людей, в той же Европе, увидят для себя новые горизонты, жизнь приобретет смысл.
Во:

Pope Francis called for Europe to find a new sense of purpose, describing the continent as “elderly and haggard” as it struggles with youth unemployment, waves of migrants and conflict on its eastern borders.

Папа призвал Европу отыскать новый смысл существования, описав континент как "старый и изможденный", при том, что ему приходится бороться с молодежной безработицей, волнами мигрантов и конфликтом на восточных границах.

Так что у нас теперь слова Кадета подтверждены авторитетом Папы...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2014 01:50
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Так что у нас теперь слова Кадета подтверждены авторитетом Папы...
(надувшись от гордости): Ну, кто на нас с Папой?

ЗЫ: малость обалдел от попыток впихнуть в несколько страничек историю Мани и манихеев...
Автор: Grrr
Дата: 26.11.2014 01:58
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
ЗЫ: малость обалдел от попыток впихнуть в несколько страничек историю Мани и манихеев...
Ну, барин...
А теперь в другие несколько страничек следует впихнуть суть их философии...

Хоть Ираном ограничились или со всеми предтечами и последователями?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2014 02:03
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну, барин...
А теперь в другие несколько страничек следует впихнуть суть их философии...

Хоть Ираном ограничились или со всеми предтечами и последователями?
Не, я все-таки не историю ересей пишу. Там будет кратко от первых гностиков к манихеям, павликианам и через богомилов к моим бесценным катарам.
Автор: Grrr
Дата: 26.11.2014 02:28
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Там будет кратко от первых гностиков к манихеям, павликианам и через богомилов к моим бесценным катарам.
Угу. Я, почему-то так и думал, что дело кончится катарами :-)
Автор: Дубль
Дата: 26.11.2014 12:17
Re: Такая вот Америка
Что происходит в Фергюссоне
Автор: Piligrim
Дата: 26.11.2014 13:18
Re: Такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Я вот не понял, там между 3:17...3:22 полицейский стоит реально в два раза выше ростом своих коллег.
Это мне кажется?
https://www.youtube.com/watch?v=ZDLpiEWlFZ0#t=202



Часовой пояс GMT +2, время: 23:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Имеются пластиковые горшки оптом ручная роспись
матрасы недорого магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100