Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Совок в свободном мире
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Tux
Дата: 19.09.2013 09:55
Re: Совок в свободном мире
...в догон.

в провинции меня и сейчас с трудом понимают.
Автор: Piligrim
Дата: 19.09.2013 10:16
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Говорит, что в России из всех силовых ведомств только армия никак своим после службы не помогает. Менты, а особенно фсбшники в этом плане могут рассчитывать на помощь как своих бывших, так и ещё действующих. А в армии, по его словам, принцип: "С глаз долой, из сердца вон".
Тут все очень просто.
И ФСБ и милиция работают с народом. Плотно и постоянно. Потому и связи с народом не теряют.
А в армии с непосредственно с народонаселением работают только военпреды, начфины да начпроды.
Ну так они, кажется, и на пенсии не бедствуют.
А вся остальная армия - вещь в себе. И никому за пределами армии неинтересна.
Примечание:кроме летчиков. Эти тоже вполне востребованы.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 19.09.2013 11:06
Re: Совок в свободном мире
А кто сейчас из военных лётчиков добровольно уходить будет.
Все окопались и сидят крепко.
КВС - 4- 5 вылетов в месяц, зарплата 240 тысяч рублей. ШДК - подполковник.
Служи - не хочу.
( сужу по части с Ту 22М3)
Автор: Piligrim
Дата: 19.09.2013 11:14
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
А кто сейчас из военных лётчиков добровольно уходить будет.
Все окопались и сидят крепко.
КВС - 4- 5 вылетов в месяц, зарплата 240 тысяч рублей. ШДК - подполковник.
Служи - не хочу.
( сужу по части с Ту 22М3)
Я имею в виду - после выхода на военную пенсию.
Налетал пенсию годам к 40-ка, ушел в ГА и летаешь еще двадцать лет.
Автор: Обыватель
Дата: 24.11.2013 18:42
Re: Совок в свободном мире
Блин... Всегда мне эти всякие олимпиады-универсиады были похрену. Что есть они, что нет их. Но теперь я их начинаю тихо, но люто ненавидеть. Ибо достали уже. Утюг включаешь, так и оттуда про Сочи-2014 несётся. Задрали натурально.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.11.2013 19:10
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Блин... Всегда мне эти всякие олимпиады-универсиады были похрену. Что есть они, что нет их. Но теперь я их начинаю тихо, но люто ненавидеть. Ибо достали уже. Утюг включаешь, так и оттуда про Сочи-2014 несётся. Задрали натурально.
И факел на дне Байкала. Уже не знают, куда его сунуть. Так я могу подсказать.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 24.11.2013 19:12
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И факел на дне Байкала. Уже не знают, куда его сунуть. Так я могу подсказать.
потухнет...
Автор: WeaponMaster
Дата: 24.11.2013 19:18
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
А где они онлайн? Подскажи какой-нибудь путевый безопасный сайт, а? Даже мультики хорошо бы, типа рататуй.
Ольга, тебе обязательно на французском?
Автор: Hit282
Дата: 24.11.2013 20:12
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
потухнет...
Наддув прикрутить, ну или как в Байкал - с готовой топливно-окислительной смесью.
Автор: Сильвер
Дата: 24.11.2013 20:18
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
потухнет...
Если из магниевой стружки в смеси с перхлоратом и алюминиевой пылью - не потухнет! Еще можно 10-15% резины или полиэтилена добавить...
Автор: WeaponMaster
Дата: 24.11.2013 21:12
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Если из магниевой стружки в смеси с перхлоратом и алюминиевой пылью - не потухнет! Еще можно 10-15% резины или полиэтилена добавить...
Это уже не греческий огонь, а непальский будет. ))))))))))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.11.2013 21:14
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Если из магниевой стружки в смеси с перхлоратом и алюминиевой пылью - не потухнет! Еще можно 10-15% резины или полиэтилена добавить...
Перхлорат в жопу? Ор-р-игинальненько...
Автор: Hit282
Дата: 24.11.2013 21:15
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Если из магниевой стружки в смеси с перхлоратом и алюминиевой пылью - не потухнет! Еще можно 10-15% резины или полиэтилена добавить...
Это уже не греческий огонь, а непальский будет. ))))))))))
А если доработать до перехода в детонацию - уууу...
Автор: Сильвер
Дата: 24.11.2013 21:29
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Перхлорат в жопу? Ор-р-игинальненько...
Ну, подумаешь, немного хлороводорода выделится...

Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Это уже не греческий огонь, а непальский будет. ))))))))))
Это - классическая основа современных ТТУ.

Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
А если доработать до перехода в детонацию - уууу...
а если пойти в эту сторону, то получатся пороха для военных ракет. Туда как раз добавляют всякую бяку, "которая может и сдетонировать, если перестараться". Тринитротолуол, к примеру. :-)

Температура пламени от этого растет, но вот объем газовыделения - падает. В результате растет тяга, но падает скорость выброса отработавших газов. Т.н. "удельный импульс". Короче, дальность падает... :-)

ЗЫ Но Королев на таком составе на тыщу км ракету запуливал... Как в умных кнышшках пишут. Так что - не должно погаснуть...

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Перхлорат в жопу? Ор-р-игинальненько...
Холтя ты прав, разорвет. Можно просто магний, алюминий и немного окалины железной. Горит ярко, не тухнет, не порвет...
Автор: TOPMO3
Дата: 25.11.2013 00:16
Re: Совок в свободном мире
Дубликат
Автор: TOPMO3
Дата: 25.11.2013 00:16
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, подумаешь, немного хлороводорода выделится...
Это - классическая основа современных ТТУ.
а если пойти в эту сторону, то получатся пороха для военных ракет. Туда как раз добавляют всякую бяку, "которая может и сдетонировать, если перестараться". Тринитротолуол, к примеру. :-)

Температура пламени от этого растет, но вот объем газовыделения - падает. В результате растет тяга, но падает скорость выброса отработавших газов. Т.н. "удельный импульс". Короче, дальность падает... :-)
ЗЫ Но Королев на таком составе на тыщу км ракету запуливал... Как в умных кнышшках пишут. Так что - не должно погаснуть...

Холтя ты прав, разорвет. Можно просто магний, алюминий и немного окалины железной. Горит ярко, не тухнет, не порвет...
Итить... "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!"(с) :-)
Автор: Сильвер
Дата: 25.11.2013 00:50
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Итить... "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!"(с) :-)
А что тебе не нравится?
Автор: TOPMO3
Дата: 25.11.2013 03:52
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А что тебе не нравится?
Да как тебе сказать? Сама идея нравится. Но вот методы....
Автор: Обыватель
Дата: 25.11.2013 19:54
Re: Совок в свободном мире
Задумался тут вот о чём: всякие там лидеры стран Свободного Мира не зря так задёргались, узнав, что их переговоры по телефонам прослушивались Штатами. Во-первых, если они раньше об этом не догадывались, то это просто неприятно - осознать себя идиотом. А во-вторых, где прослушивание, там и записывание. И как теперь откажешь в какой-нибудь вежливой пустяковой просьбе? Журналисты - они такие. Раскопают какую-нибудь бяку. В общем, волнительно, конечно.
Автор: Абердин
Дата: 25.11.2013 20:11
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
А во-вторых, где прослушивание, там и записывание.
Служил я в неких войсках. Прослушивается всё. С кабелями проблемы. Не обольщайтесь. Единственный плюс - говорящих намного больше, чем радиоразведчиков :-)
Автор: mat-ed
Дата: 25.11.2013 21:28
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Прослушивается всё.
А что, в телефон президента/премьера/министра поставить программку достаточно стойкого шифрования-дешифрования речевого потока так уж сложно?
Мне кажется, что если телефон может "на лету" видеопоток писать и сжимать, то речь вообще в тридцать три узла завязать можно.
Автор: nils73
Дата: 25.11.2013 21:36
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А что, в телефон президента/премьера/министра поставить программку достаточно стойкого шифрования-дешифрования речевого потока так уж сложно?
Мне кажется, что если телефон может "на лету" видеопоток писать и сжимать, то речь вообще в тридцать три узла завязать можно.
То, что сейчас общедоступные каналы прослушиваются, знают все, поэтому представить какую-либо высокопоставленную персону, которая что-либо, кроме примитивных анекдотов, по этим каналам будет говорить, я не могу (если такие есть, то они сами дураки).

Ограничения на использование каналов связи и специальное оборудование для защиты информации в ЕС применяется уже почти рядовыми сотрудниками, например, в компаниях подобных Shell. Здесь слушать почти бесполезно, на более высоком уровне ситуация еще сложнее.
Автор: Проходящий
Дата: 25.11.2013 21:37
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А что, в телефон президента/премьера/министра поставить программку достаточно стойкого шифрования-дешифрования речевого потока так уж сложно?
(к делу не относицца) Интересно, сколько в йфончике Нанатолича программок разных понатыкано? И чьих.
Автор: nils73
Дата: 25.11.2013 21:39
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
(к делу не относицца) Интересно, сколько в йфончике Нанатолича программок разных понатыкано? И чьих.
Если он его действительно использует, то это уже не важно, значит он ничего умного не скажет, даже если пожелает этого :)
Автор: me
Дата: 25.11.2013 21:45
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
потухнет...
Это смотря кто держать будет. В руках Миллера факел не только не потух, а загорелся вообще весь и не хотел гаснуть.
Автор: Сильвер
Дата: 25.11.2013 22:38
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Да как тебе сказать? Сама идея нравится. Но вот методы....
А чем тебе не нравятся предложенные мной методы поддержания устойчивого горения? Ж8-0
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 25.11.2013 22:41
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от me >>>
Это смотря кто держать будет. В руках Миллера факел не только не потух, а загорелся вообще весь и не хотел гаснуть.
Миллер-то цел?
Автор: Южанин
Дата: 25.11.2013 22:53
Re: Совок в свободном мире
Есть мнение, что про прослушивание все Европейские спецслужбы знали и не возражали. Правила игры такие. Это как чиновникам и силовикам в сауну с бандитами ходить, на камеру бухать и проституток юзать. Без компромата доверять не будут.
Но, внезапно игру поломали и пришлось делать умное лицо, отмазываться, скандал разыгрывать.
Автор: TOPMO3
Дата: 25.11.2013 22:57
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А чем тебе не нравятся предложенные мной методы поддержания устойчивого горения? Ж8-0
Слишком гуманные. Не, по степени интенсивности осчусчений очень даже ничего, но вот на временным интервалом нужно еще поработать. Коротковато получается ;-)
Автор: Сильвер
Дата: 25.11.2013 23:09
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Слишком гуманные.
Я вообще жутко гуманен.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.11.2013 23:48
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А что, в телефон президента/премьера/министра поставить программку достаточно стойкого шифрования-дешифрования речевого потока так уж сложно?
Мне кажется, что если телефон может "на лету" видеопоток писать и сжимать, то речь вообще в тридцать три узла завязать можно.
Не сложно. Аппаратура скрэмблирования известна со времен царя Гороха. Но есть проблема: скрэмблер должен стоять на ОБОИХ аппаратах, а кому восхочет позвонить презус, заранее неизвестно. Их ведь тоже охранять надо, чобы вражина алгоритм скрэмблирования не вскрыл.
Автор: Сильвер
Дата: 25.11.2013 23:56
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не сложно. Аппаратура скрэмблирования известна со времен царя Гороха. Но есть проблема: скрэмблер должен стоять на ОБОИХ аппаратах, а кому восхочет позвонить презус, заранее неизвестно. Их ведь тоже охранять надо, чобы вражина алгоритм скрэмблирования не вскрыл.
"Тоже мне, бином Ньютона!" Задается, что какой-бы номер он ни набрал, звонок идет на кремлевский коммутатор. А там скрэмблер. И переадресация на набранный номер.

ПВОшник подтвердит: при достаточной длине ключа прослущивание даже очень длинного куска разговора ни хрена не поможет в расшифровке следующих звонков. Тем более, что есть возможность делать плавающие ключи, сменяющиеся со временем...

Пусть хоть обслушаются!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2013 00:04
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"Тоже мне, бином Ньютона!" Задается, что какой-бы номер он ни набрал, звонок идет на кремлевский коммутатор. А там скрэмблер. И переадресация на набранный номер.

ПВОшник подтвердит: при достаточной длине ключа прослущивание даже очень длинного куска разговора ни хрена не поможет в расшифровке следующих звонков. Тем более, что есть возможность делать плавающие ключи, сменяющиеся со временем...

Пусть хоть обслушаются!
И чего? Скрэмблер должен быть на ОБОИХ аппаратах. Если хоть часть линии не прикрыта шифром, считай, она вообще не прикрыта. Если у абонента нет скрэмблера, он услышит хрип пьяного в жопу и больного ангиной Буратино, причем говорящего задом наперед.
Автор: Сильвер
Дата: 26.11.2013 00:26
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И чего? Скрэмблер должен быть на ОБОИХ аппаратах. Если хоть часть линии не прикрыта шифром, считай, она вообще не прикрыта. Если у абонента нет скрэмблера, он услышит хрип пьяного в жопу и больного ангиной Буратино, причем говорящего задом наперед.
Угу!
"Девяносто процентов людей, не поняв сказанного, считает, что глупость говорит собеседник" ©

Еще раз, медленно и два раза:
1) скрэмблер ставим на его ай-фоне и на кремлевском коммутаторе.
2) Связь "коммутатор-президент" - шифрованная, связь коммутатор - абонент - нет.
3) Т.е. перехватить можно ТОЛЬКО разговоры конкретного абонента. Заранее его зная.
Ну и хер с ним. Он,может, и вообще агент, абонент этот.
Но системно разговоры президента прикрыты.
4) если враги и будут перехватывать куски разговора (а выходы коммутатора в сеть можно организовать с сотен произвольно меняющихся точек), то и флаг им в руки. При достаточной длине ключа, и при регулярно меняемых ключах это ни хрена не поможет расшифровывать остальные разговоры.

Все, большую часть мы прикрыли. А меньшую,повторюсь, подслушают только подключившись к абоненту.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2013 01:15
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Угу!
"Девяносто процентов людей, не поняв сказанного, считает, что глупость говорит собеседник" ©

Все, большую часть мы прикрыли. А меньшую,повторюсь, подслушают только подключившись к абоненту.
Так просто не делается. Это НЕ ШИФРОВАНИЕ. Это просто административный метод защиты информации, иными словами, ее скрытие среди множества телефонных разговоров. Ну это как прятать сов. секретные документы среди страниц произвольных книг в Ленинке. Может, эту книгу не возьмут 100 лет, а может, возьмут завтра. Закрытие связи первых лиц на таких принципах не осуществляется. Речь идет о ГАРАНТИРОВАННОМ закрытии канала.
Автор: Сильвер
Дата: 26.11.2013 01:38
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так просто не делается. Это НЕ ШИФРОВАНИЕ. Это просто административный метод защиты информации, иными словами, ее скрытие среди множества телефонных разговоров. Ну это как прятать сов. секретные документы среди страниц произвольных книг в Ленинке. Может, эту книгу не возьмут 100 лет, а может, возьмут завтра. Закрытие связи первых лиц на таких принципах не осуществляется. Речь идет о ГАРАНТИРОВАННОМ закрытии канала.
А я говорю,что "так делается"? Нет, я говорю, что так стоит сделать. Для тех разговоров, которые "с произвольным абонентом".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2013 04:08
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А я говорю,что "так делается"? Нет, я говорю, что так стоит сделать. Для тех разговоров, которые "с произвольным абонентом".
Игорь, ты лучше в эти дела не лезь. Это очень серьезный раздел связи, он жестко зарегламентирован и им занимаются весьма серьезные люди. А мы с тобойи- дилетанты, я- чуточку меньше в силу бывшей профессии.
Автор: me
Дата: 26.11.2013 04:54
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Миллер-то цел?
Теперь и опытом достоверно установлено, что в огне не горит.
Автор: ПВОшник с ноута
Дата: 26.11.2013 05:17
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Угу!
"Девяносто процентов людей, не поняв сказанного, считает, что глупость говорит собеседник" ©

Еще раз, медленно и два раза:
1) скрэмблер ставим на его ай-фоне и на кремлевском коммутаторе.
2) Связь "коммутатор-президент" - шифрованная, связь коммутатор - абонент - нет.
3) Т.е. перехватить можно ТОЛЬКО разговоры конкретного абонента. Заранее его зная.
Ну и хер с ним. Он,может, и вообще агент, абонент этот.
Но системно разговоры президента прикрыты.
4) если враги и будут перехватывать куски разговора (а выходы коммутатора в сеть можно организовать с сотен произвольно меняющихся точек), то и флаг им в руки. При достаточной длине ключа, и при регулярно меняемых ключах это ни хрена не поможет расшифровывать остальные разговоры.

Все, большую часть мы прикрыли. А меньшую,повторюсь, подслушают только подключившись к абоненту.
я даже не буду ЭТО комментировать. отмечу только следующие моменты -
а) скремблирование это не шифрование в полном смысле. это перестановка элементов спектра по некоему закону. в цифровой технике не встречается (ну разве только как рудимент оригинального наименования метода).
б) Михаил абсолютно прав в том, что закрывать необходимо ВЕСЬ канал от абонента до абонента. ибо "скорость конвоя определяет самый медленный корабль" и если где то есть дырочка в заборе, никто не будет ломать замок...
в) в России телефоны (и DECT и GSM) с настоящим шифрованием (ГОСТовским) на борту существуют и довольно давно - если интересно погугли "АТЛАС-GSM". стоят они, конечно, сильно дороже, но не миллионы. Оператором связи (кто для "гражданских применений раздает "ключевку") является Мегафон. как закрывают каналы правительственных аппаратов не в курсе.
г) штатное шифрование голосового потока у GSM, которое гордо именуется А5 (есть варианты А5/1 и А5/2), нынче ломается едва ли не на коленке. если интересно - могу скинуть этот раздел из моего диска. а еще есть А5/0, т.е. ты думаешь что все шоколадно, а провайдер ОТКЛЮЧИЛ шифрование на трубках (командует этим именно провайдер). теперь разговор в канале идет открытым потоком и единственная "как бы" сложность - это "перескок" частот разговора. я скажу еще гораздо более - на опорной станции провайдера твой голосовой поток существует в открытом виде.
а СОРМ это ведь не только российское изобретение...
Автор: Сильвер
Дата: 26.11.2013 08:17
Re: Совок в свободном мире
Цитата:
Сообщение от ПВОшник с ноута >>>
б) Михаил абсолютно прав в том, что закрывать необходимо ВЕСЬ канал от абонента до абонента. ибо "скорость конвоя определяет самый медленный корабль" и если где то есть дырочка в заборе, никто не будет ломать замок...
Я сам знаю, что"Михаил абсолютно прав" /передразнил, кривляясь/...

Только он рассказывает, почему нельзя закрыть звонок СЛУЧАЙНОМУ абоненту. А случайный абонент он на то и случайный, что хрен ему раздашь ключи. Их миллионы, мля.

Да и НЕТ СМЫСЛА шифровать все такие разговоры. Потому как на конце могут тупо сидеть и писать. Ты, надеюсь, не станешь отрицать, что часть наших "абонентов" может просто работать на противника.

Так что, если перехват НЕБОЛЬШОЙ части разговоров позволял бы дешифровать все, то херня это была бы, а не защита.

ЗЫ А в остальном... НУ извини, я вашего СЛЕНГА не знаю. Потому, возможно, не употребляю ключевых слов, а употребляю другие... Вот тебе и кажется бредом. Но такие системы закрытия давно разработаны.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Игорь, ты лучше в эти дела не лезь. Это очень серьезный раздел связи, он жестко зарегламентирован и им занимаются весьма серьезные люди. А мы с тобойи- дилетанты, я- чуточку меньше в силу бывшей профессии.
Я не просто дилетант. Я - даже до дилетанта в области связи не дотягиваю. Но вот как раз о шифровании немного представление имею. Именно НЕМНОГО. То, на чем я остановился в свое время - уровень конца 19-го века. Учебные задачки.

ЗЫ Впрочем, хрен с ним... Я сечас злой на весь свет, наговорю еще чего-то не того людям, которых уважаю...

На хрен, закрыли тему. Хотя бы пока...



Часовой пояс GMT +2, время: 23:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт керамические горшки со склада
дешевые матрасы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100