Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Крым. Новости
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 08.08.2014 10:01
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а что, разве нельзя при переброске из моря в море опустить его на воду и провести под мостом в режиме судна, а не самолета?
Воот! Ты наконец-то начинаешь задавать правильные вопросы. :-))

Но, Юль, это означает, что
1) ты выбираешь строить "экраноплан-гидроплан". Причем гидроплан не поплавковый, а корпусной. и тем самым отказываешься от сухопутного приземления. И, следовательно, от использовании, допустим, в степях Казахстана или Монголии :-)
2) само по себе приводнение и последующий "подъем на экран" - это существенные ДОБАВОЧНЫЕ затраты времени (т.е. меньше рейсов удастся сделать), топлива (т.е. дороже билет) и моторесурса (т.е., опять же. удорожание билета, сокращение срока службы и т.п.)

вывод: это сделать МОЖНО. Но выйдет дороже. Сэкономишь на "создании коридора" - потеряешь на области применимости, инфраструктуре и эксплуатационных затратах. А гражданское применение - это всегда вопрос стоимости. Потому как чем выше цена билета - тем меньше людей готовы его покупать. и всегда ищется некий оптимум.

Я к чему? Экранопланы - идеальное средство для архипелагов. Неплохой выбор для "рейсов в Турцию" :-)
Неплохо годятся для степей и пустынь. Калмыкия. Казахстан, Монголия. Возможно - Арктика. Хотя там метеоусловия те еще...

Но вот черноморское побережье, Волга, центральная Россия... ХЕЗ, можно ли тут их ЭФФЕКТИВНО применять. Тем более - для гражданских рейсов. Военное применение - дело совсем другое.
Автор: Сильвер
Дата: 08.08.2014 10:06
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Не, народу хочется себя умным почувствовать. Это ж ого-го как позитивно с утра - самого Сильвера слегка подколоть )))
Вот язва! :-))

Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Экранопланы для внутренней воды у нас вряд ли приживутся, уж слишком нишевая штука.
А я о чем? О том же самом!

Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
азве что, Байкал пересекать.
Экологи не дадут. Шумная штука. А в Байкале полно эндемиков. Из Красной книги.



Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А вот на морях - там да, есть где разгуляться. И рейсы, скажем, Ю-Сахалинск - Владивосток вряд ли будут пустыми. Быстрее чем морем и не так геморно, как авиа.
Именно. Но не Крым. Экраноплан из Астрахани, к примеру, будет не быстрее, чем хороший катер из Анапы. Но - существенно дороже.

Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Пока что экранопланы - странная химера. Обсуждали несколько лет назад тут, довольно подробно. Приговорили, что "надобно, братцы, годить".
И я об том же самом. :-))

Вроде как и есть явные плюсы. И в сравнении с самолетами (выше грузоподъемность, ниже - расход топлива и моторесурса, да и мощность нужна меньше, т.е. меньше капзатраты... А срок службы - дольше), и в сравнении с судами (скорость, возможность выхода на сушу)...

Но и минусов хватает. И потребности наработать опыт эксплуатации как-то особой нет...
Автор: Омар Хаим
Дата: 08.08.2014 10:16
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Экологи не дадут. Шумная штука. А в Байкале полно эндемиков. Из Красной книги.
Опять же хз, насколько я помню, из разреженной среды в плотную звук плохо передается. Хотя, могут докопаться до каких-нибудь пугающихся тюленей, лежащих на бережочке.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Именно. Но не Крым. Экраноплан из Астрахани, к примеру, будет не быстрее, чем хороший катер из Анапы. Но - существенно дороже.
(впал в КД, представляя катер из Астрахани в Анапу)
Не, конечно же внутриморские рейсы, о переходах на суше пока даже речи нет. И вот тут - они выигрывают. Т.е., при перевозках свыше 50 км и меньше 500 (условно) экранопланы рулят по затратам времени.

А потребность наработки опыта эксплуатации - это в Меганезию, там условия подходящие. )))
Автор: mat-ed
Дата: 08.08.2014 11:43
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
гидроплан не поплавковый, а корпусной. и тем самым отказываешься от сухопутного приземления.
А какая религия запрещает сделать у корпусного гидроплана выпускающееся шасси, как у существующих самолётов-амфибий, вроде Б-12, Б-200?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
приводнение и последующий "подъем на экран" - это существенные ДОБАВОЧНЫЕ затраты времени
А чем это существенно будет отличаться от посадки-взлёта с суши? Энергозатратами на преодоление сопротивления воды? Не очень значительно после выхода на глиссирование.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.08.2014 12:02
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Воот! Ты наконец-то начинаешь задавать правильные вопросы. :-))

Но, Юль, это означает, что
1) ты выбираешь строить "экраноплан-гидроплан". Причем гидроплан не поплавковый, а корпусной. и тем самым отказываешься от сухопутного приземления. И, следовательно, от использовании, допустим, в степях Казахстана или Монголии :-)
Бе-12:
http://i013.radikal.ru/0711/d6/1f029ca59010.jpg
http://www.aeroflight.co.uk/wp-conte...10/03/be12.jpg
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.08.2014 12:03
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Опять же хз, насколько я помню, из разреженной среды в плотную звук плохо передается.
Для звука заметной преградой является граница раздела сред с разными плотностями. Именно граница.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 08.08.2014 12:04
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
мне вот этот больше ндравится
Автор: Сильвер
Дата: 08.08.2014 12:10
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А чем это существенно будет отличаться от посадки-взлёта с суши? Энергозатратами на преодоление сопротивления воды? Не очень значительно после выхода на глиссирование.
Только тем, что это ДОБАВОЧНО. В ходе рейса вместо одной "постановки на экран" и одного "схода с экрана" станет по два. :-р
Автор: Сильвер
Дата: 08.08.2014 12:12
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А какая религия запрещает сделать у корпусного гидроплана выпускающееся шасси, как у существующих самолётов-амфибий, вроде Б-12, Б-200?
Абсолютно никакая. Кроме того, что за это тоже надо платить. Лишним весом, ценой. :-))

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я в курсе. И уже ответил Мите, почему этот "простой и логичный выход" - не панацея.

Ты же сам прекрасно понимаешь. что это военный самолет - "лишь бы в ТЗ уложился и выполнял боевую задачу". А гражданский должен быть ПРОДАВАЕМЫМ. Т.е. жесткие требования по сочетанию комфорта и низкой себестоимости. И широкая применимость. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 08.08.2014 12:14
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Опять же хз, насколько я помню, из разреженной среды в плотную звук плохо передается. Хотя, могут докопаться до каких-нибудь пугающихся тюленей, лежащих на бережочке.
Ты "Зеленых" плохо знаешь? им физика не указ.

Опять же - птиц распугают. И береговых обитателей. :-))
Автор: Anton
Дата: 08.08.2014 12:16
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Только тем, что это ДОБАВОЧНО. В ходе рейса вместо одной "постановки на экран" и одного "схода с экрана" станет по два. :-р
"А зачем нам весь этот тюнинг в зоопарке?" (с)
Рассматривая конкретный ТВД случай, перевозки в/из Крыма.
Потенциальная помеха - мост через Керченский пролив. Как часто его нужно пересекать при регулярных перевозках, а не перебазировании экранопланов? Что мешает для перевозок между пунктами Азовского моря построить не очень, КМК, дорогой терминал (слип) "внутри", а для перевозок между пунктами Черного моря - "снаружи" моста?
Ну нахрена рейсам "Новороссийск - Керчь/Феодосия/Севастополь" заходить в Азов? А перевозкам "Ростов-на -Дону/Таганрог - Крым" - выходить в Черное море, если на азовском побережье Крыма может быть терминал?
А при не очень частой переброске экранопланов между базами пересечение моста не является такой уж проблемой.
Автор: Сильвер
Дата: 08.08.2014 12:18
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
(впал в КД, представляя катер из Астрахани в Анапу)
Сорри. Из Новороссийска конечно.

Из Новороссийска в Крым и из Анапы в Крым. Экранопланам на расстоянии Анапа-Керчь делать нечего. слишком короткая трасса. Не окупятся.

Потому сравниваем "доехать до Новороссийска и оттуда экранопланом до Крыма" и "доехать до Анапы и оттуда катером до Крыма".

ЗЫ Хотя... Мост через 3-4 года построить обещали. РАНЬШЕ, чем экранопланы. Так что сравнивать вообще надо с ж/д и автобусом. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 08.08.2014 12:19
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
"А зачем нам весь этот тюнинг в зоопарке?" (с)
Рассматривая конкретный ТВД случай, перевозки в/из Крыма.
Потенциальная помеха - мост через Керченский пролив. Как часто его нужно пересекать при регулярных перевозках, а не перебазировании экранопланов? Что мешает для перевозок между пунктами Азовского моря построить не очень, КМК, дорогой терминал (слип) "внутри", а для перевозок между пунктами Черного моря - "снаружи" моста?
Ну нахрена рейсам "Новороссийск - Керчь/Феодосия/Севастополь" заходить в Азов? А перевозкам "Ростов-на -Дону/Таганрог - Крым" - выходить в Черное море, если на азовском побережье Крыма может быть терминал?
А при не очень частой переброске экранопланов между базами пересечение моста не является такой уж проблемой.
Нуу... Тоже верно.
Автор: Grey
Дата: 08.08.2014 12:37
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Из Новороссийска в Крым и из Анапы в Крым. Экранопланам на расстоянии Анапа-Керчь делать нечего. слишком короткая трасса. Не окупятся.
От Новороссийска до Анапы полсотни километров примерно. Чего тогда в Анапа-Керчь убыточно, а Анапа-Новороссийск нет?
Автор: Сильвер
Дата: 08.08.2014 12:44
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
От Новороссийска до Анапы полсотни километров примерно. Чего тогда в Анапа-Керчь убыточно, а Анапа-Новороссийск нет?
Не "Анапа-Новороссиск". Там все нормально. там катера ходят. А про "новороссийск-Анапа и речи не было.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.08.2014 13:01
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я в курсе. И уже ответил Мите, почему этот "простой и логичный выход" - не панацея.

Ты же сам прекрасно понимаешь. что это военный самолет - "лишь бы в ТЗ уложился и выполнял боевую задачу". А гражданский должен быть ПРОДАВАЕМЫМ. Т.е. жесткие требования по сочетанию комфорта и низкой себестоимости. И широкая применимость. :-))
В технике панацеи вообще не бывает. Все решения - результат оптимизации, одно всегда за счет другого.
Автор: svh75
Дата: 08.08.2014 13:22
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а что, разве нельзя при переброске из моря в море опустить его на воду и провести под мостом в режиме судна, а не самолета?
В развитие вопроса. Вроде везде пишут, что он летает на высоте всего около метра над поверхностью. Не сможет он под этим мостом пролететь?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 08.08.2014 13:24
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
В развитие вопроса. Вроде везде пишут, что он летает на высоте всего около метра над поверхностью. Не сможет он под этим мостом пролететь?
Здравствуй, Валерий Чкалов!
Большой тебе хаудуюду!

Ж8)
Автор: yamuga
Дата: 08.08.2014 13:38
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
В развитие вопроса. Вроде везде пишут, что он летает на высоте всего около метра над поверхностью. Не сможет он под этим мостом пролететь?
Да чё там летать, он и плавать может. Крылья сложит и проплывет под мостом.
Автор: svh75
Дата: 08.08.2014 13:46
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
он и плавать может. Крылья сложит и проплывет под мостом.
Этот вариант уже выше разобрали.
Вопрос, правда, на какой минимальной скорости он способен лететь? А то в пролет моста может оказаться сложновато попасть.
Автор: Grey
Дата: 08.08.2014 13:50
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Да чё там летать, он и плавать может. Крылья сложит и проплывет под мостом.
Лучше пусть поднырнет
Автор: yamuga
Дата: 08.08.2014 13:52
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Этот вариант уже выше разобрали.
Вопрос, правда, на какой минимальной скорости он способен лететь? А то в пролет моста может оказаться сложновато попасть.
Со скоростью буксира. Можно несколько буксиров поцепить - чтоб не вертелся.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 08.08.2014 14:55
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Этот вариант уже выше разобрали.
Вопрос, правда, на какой минимальной скорости он способен лететь? А то в пролет моста может оказаться сложновато попасть.
Лучше перелететь по-самолетному
Некоторые так могут, но я не знаю, насколько это дороже
Автор: Grey
Дата: 08.08.2014 14:58
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Лучше перелететь по-самолетному
Некоторые так могут, но я не знаю, насколько это дороже
Над мостом, но низенько-низенько? Это будет еще тот аттракцион ;)))
Автор: Абердин
Дата: 08.08.2014 15:02
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Лучше перелететь по-самолетному
Некоторые так могут, но я не знаю, насколько это дороже
Высота пролётов мостов над судоходными каналами/проливами (от воды до нижней части моста) обычно 50-55 метров. Это я не про речные. Для экраноплана сильно многовато. А между опорами у нас не все суда попадают )))
Автор: Сильвер
Дата: 08.08.2014 15:06
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В технике панацеи вообще не бывает. Все решения - результат оптимизации, одно всегда за счет другого.
О чем я и... :-))
Автор: djtyysq
Дата: 08.08.2014 15:08
Re: Крым. Новости
Про неизвестные страницы Истории.
Про то как власть в Крыму захватили военные:
"... Боролись и с сепаратизмом. Когда в 1995 году президент Крыма Юрий Мешков попытался отсоединить полуостров от Украины, ему, в отличие от “зелёных человечков”, просто не дали это сделать.
“Я брал 3,5 тыс. человек спецназа, ночью вылетали в Крым, блокировали все здания, где засели, как их тогда называли, экстремисты. Власть переходила к военным”, — вспоминает Маломуж..."

Из Истории терроризма на Украине:
http://korrespondent.net/ukraine/eve...ia-terrorystov
Автор: archer
Дата: 08.08.2014 15:15
Re: Крым. Новости
Ещё пять лет назад тот факт, что Украина и терроризм — вещи несовместимые, ни у кого не вызывал сомнений.
=================
http://korrespondent.net/ukraine/eve...ia-terrorystov

Ну да, с тех пор, если автор не заметил, на Украине успели уже раздать десятки тысяч стволов и прочих занятных военных игрушек. Рано или поздно они начнут стрелять везде, а не только там, где хочется властям.
Автор: WeaponMaster
Дата: 08.08.2014 15:35
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Над мостом, но низенько-низенько? Это будет еще тот аттракцион ;)))
Вы немного шутите? Экраноплан летает на высотах до 5-8 метров, чтобы максимально использовать эффект "отталкивания" от ПП, но ничто не мешает ему подниматься до 200-300 метров, кроме возрастания потребления горючего. Так что "перепрыгнуть" мостик при случае - для него не проблема.
Автор: mat-ed
Дата: 08.08.2014 15:42
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
ничто не мешает ему подниматься до 200-300 метров
Если подъёмной силы без "подушки" хватит. Что зависит от ТЗ на машину.
Автор: Сильвер
Дата: 08.08.2014 15:45
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Вы немного шутите? Экраноплан летает на высотах до 5-8 метров, чтобы максимально использовать эффект "отталкивания" от ПП, но ничто не мешает ему подниматься до 200-300 метров, кроме возрастания потребления горючего. Так что "перепрыгнуть" мостик при случае - для него не проблема.
Ты только "немного забыл", наверное. добавить, что "для возможности перепрыгнуть" ему надо иметь чуток большую скорость и раза в полтора меньший вес, чем максимум. ну, так утверждали популярные источники.

А это сразу - увеличение капзатрат и веса (более мощный двигун), и уменьшение полезной нагрузки. Оно, конечно, можно. И в военном варианте - не только можно, но и обязательно. Никто военным "коридора" не сделает. А вот в гражданском варианте цена/грузоподъемность - вещи ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ.
Автор: Grey
Дата: 08.08.2014 15:47
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Вы немного шутите? Экраноплан летает на высотах до 5-8 метров, чтобы максимально использовать эффект "отталкивания" от ПП, но ничто не мешает ему подниматься до 200-300 метров, кроме возрастания потребления горючего. Так что "перепрыгнуть" мостик при случае - для него не проблема.
Да, я читал. Поэтому и говорю - такая дура, пролетающая над мостом на высоте 100 доставит проезжающим незабываемые ощущения. Особенно если учесть, что понять, что приближающийся аппарат не врежется в мост - можно будет только в последний момент. В общем, аттракцион почище американских горок, билеты можно продавать
Автор: Проходящий
Дата: 08.08.2014 15:47
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
но ничто не мешает ему подниматься до 200-300 метров, кроме возрастания потребления горючего.
Сикока-сикока?!! Не, один раз он, в принципе, может так подпрыгнуть, но собирать потом болго придется

зы, Экранолёты, которые таки могут, это совсем иной клас аппаратов
Автор: Grey
Дата: 08.08.2014 15:54
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Сикока-сикока?!! Не, один раз он, в принципе, может так подпрыгнуть, но собирать потом болго придется

зы, Экранолёты, которые таки могут, это совсем иной клас аппаратов
У "Орленка" практический потолок указан - 3000 м
Автор: serwik
Дата: 08.08.2014 16:40
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Экраноплан летает на высотах до 5-8 метров,
Точнее -- это оптимальная высота. Но в принципе, "экран", ЕМНИП, устойчиво ловится на высоте примерно равной размаху крыльев... Т.е. чем больше аппарат, тем меньше для него препятствий.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"для возможности перепрыгнуть" ему надо иметь чуток большую скорость и раза в полтора меньший вес, чем максимум. ну, так утверждали популярные источники.
Насколько я помню, у экрнопланов, как и самолетов, крейсерский полет требует значительно меньше мощности, чем взлет -разгоон -выход на экран, поэтопу на них есть "взлетные" и "крейсерские" движки. Вот на время прыжков (если их немного) можно просто включать "взлетные"...
Автор: mat-ed
Дата: 08.08.2014 16:58
Re: Крым. Новости
Перепрыгивать мосты или пролетать между опорами... Коллеги, если хочется острых ощущений, можно на катамаране по пятёрочной речке прокатиться. Гораздо дешевле выйдет.
Автор: WeaponMaster
Дата: 08.08.2014 17:08
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Перепрыгивать мосты или пролетать ...
Митя, мы же говорим про принципиальную возможность для экранопланов "перепрыгивать" препятствия. И что Керченский мост не создаст непреодолимых трудностей для них.
Автор: mat-ed
Дата: 08.08.2014 17:23
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
мы же говорим про принципиальную возможность
Аааа, принципиальную... Лично я на таком аппарате с такими эволюциями летать не хочу. И стеклопосуду возить не советую.
Автор: Проходящий
Дата: 08.08.2014 17:54
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
в принципе, "экран", ЕМНИП, устойчиво ловится на высоте примерно равной размаху крыльев...
Не размаху, а тасазать "длине". Хорде, в смысле. Даже, скорее, половине хорды.

Цитата:
Сообщение от Grey >>>
У "Орленка" практический потолок указан - 3000 м
АргУментов для опровержения, увы, нету, а поверить что-то мешает.

Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
мы же говорим про принципиальную возможность для экранопланов "перепрыгивать" препятствия.
И с какой дистанции оно принципиально может перепрыгнуть? Если в ширине пролива измерять?
Автор: TOPMO3
Дата: 08.08.2014 18:30
Re: Крым. Новости
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Абсолютно никакая. Кроме того, что за это тоже надо платить. Лишним весом, ценой. :-))



Я в курсе. И уже ответил Мите, почему этот "простой и логичный выход" - не панацея.

Ты же сам прекрасно понимаешь. что это военный самолет - "лишь бы в ТЗ уложился и выполнял боевую задачу". А гражданский должен быть ПРОДАВАЕМЫМ. Т.е. жесткие требования по сочетанию комфорта и низкой себестоимости. И широкая применимость. :-))
И вот с этим проблемы. Ограничений слишком много. ЧСХ - экранопланы по международной классификации от несены к морским судам. Слишком много проблем при полете над сушей.



Часовой пояс GMT +2, время: 11:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить пружинный матрас
Только у нас декоративные бордюры для садоводов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100