Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 13:09
Re: Танки, повсюду танки
А зимой 1915-16 годов он наконец-то запускает "цех по производству уротропина" на полную мощь. Сырье простое - аммиак и метанол. Этого на его новом Вуктыльском заводе ОЧЕНЬ много (первая промышленная добыча природного газа и газоконденсата в этой реальности, а это как раз - сырье и для аммиака, и для метанола, и для электростанций, электричества эти процессы жрут ну неприлично много).
Ну и по нитрованию уротропина, чего ж его не пронитровать-то, верно? Процесс еще с начала 1890-х отлажен, и не Воронцовым, а в нашей реальности... :-)

Правда о взрывчатости гексогена в нашей реальности догадались почему-то лишь к 1920-му. :-))
Так что по весне 1916-го ВВ у нашей армии ( в этой реальности) оказалось еще больше. Вообще "хоть попой ешь".
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 13:14
Re: Танки, повсюду танки
Вот они и пытаются, как могут, использовать факторы "у России жутко много ВВ" и "у России есть заделы по бронетехнике".

В 1915-м захватывают Зонгулдакский плацдарм и Турецкую Армению. Второе было и в нашей реальности, но тут это обошлось в меньшие жертвы нам и существенно бОльшие потери (прежде всего - пленными) - для Турции.

Ну и Болгария в результате в 1915-м в войну так и не вступила. :-)

Ее впечатлили наши успехи в Турции и чуть меньшие успехи немцев в Великом отступлении 1915-го.
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 13:25
Re: Танки, повсюду танки
Кстати, про "Великое отступление".

1) как раз там впервые "во всю ширь" использовались возможности минометов (ну, как я представляю). Если минометы не так эффективны против серьезных фортификационных сооружений, то против наступающей пехоты - очень даже. А практиковались не только обстрелы при обороне "в окопах". но и марширующих колонн, ж/д станций, "просто окопов"... ну и что, что рейхсвер с матерками уходил из окопов первой инии в доты и прочие норы, пересиживая налет? И что, что потери были не так велики, как могли бы быть? Зато экономилось ВРЕМЯ. Сбивался наступательный порыв.
Да еще и бронетехнику вовсю использовали для "сбить наступательный порыв. Да, вопреки всем наставлениям "тонкими ручейками". Да, при этом она терялась. Но опять же - минимизировались наши потери. Убитыми и пленными, территорией...
В этой "полупартизанской"тактике (в книге) сильно отличились Семецкий (на своем уровне, дорос до... до чего он там мог? До подполковника? До полковника?) и Клембовский
(он, кстати, и в нашей реальности пытался "полупартизански" останавливать немцев.)

Да и на Зонгулдакском плацдарме аналогично поступали. Там минометы и подвижная бронетехника "перемалывали" атакующих турок всю зиму 1915-16. Поскольку "турецкий проект" был (в этой реальности) "Детищем" ВК АМ и Воронцова

Я вот пытаюсь представить, где могли остановить немцев в таком случае?

И где тогда состоялись бы и "контрнаступление осени 1915-го"?
А где - "великое наступление "лета 1916-го?
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 13:27
Re: Танки, повсюду танки
Народ,я вышел на финишную прямую. За оставшуюся неделю надо дописать.

Поэтому буду дико благодарен за попытки подсказать ответ на заданные сегодня вопросы.

PS Не обещаю, что именно они войдут в книгу. Но они точно помогут мне нарисовать свою "картинку".
Автор: solist
Дата: 19.01.2019 17:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так что по весне 1916-го ВВ у нашей армии ( в этой реальности) оказалось еще больше. Вообще "хоть попой ешь".
Даешь пластификаторы! :)
Автор: solist
Дата: 19.01.2019 17:38
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да и на Зонгулдакском плацдарме аналогично поступали. Там минометы и подвижная бронетехника "перемалывали" атакующих турок всю зиму 1915-16. Поскольку "турецкий проект" был (в этой реальности) "Детищем" ВК АМ и Воронцова
Курдский вопрос не возникал? А вообще - миномет отлично подходит для БД в горах и на пересеченной местности. Но раз уж ГГ явился "отцом миномета", то логично предположить, что ему могут предложить и создание новой легкой горной гаубицы, например. Что в итоге может вырасти в прообраз "Василька".
Автор: Проходящий
Дата: 19.01.2019 17:48
Re: Танки, повсюду танки
шьйорт, как удачно название топика ложится на мотив "хава нагила" ;)))
Автор: solist
Дата: 19.01.2019 17:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
шьйорт, как удачно название топика ложится на мотив "хава нагила" ;)))
Особенно если используется 31-слоговая пятистрочная стихотворная форма ;)
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 18:25
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Даешь пластификаторы! :)
/осторожно/ Пластификаторы он внедряет. Но я боюсь, мы с тобой вкладываем в это слово разные смыслы.

Ты о чём? ;-)
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 18:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Курдский вопрос не возникал? А вообще - миномет отлично подходит для БД в горах и на пересеченной местности.
1) возникал. куда деться. Курды и тогда жили в Турецкой (Западной) Армении
Из-за этого случились тёрки в 1915-м. когда курды поддержали турецкую власть, а армяне-подверглись репрессиям.
И в нашей истории курды тоже успели "замазаться". грабы и вырезая армян

В этой реальности курдов даже частично успели истребить, а частично они сбежали.

2) Позже (осень 1915 и 1916-й) наши поддержали курдских сепаратистов против турок.
И потом настаивали на независмом Курдистане (просто, чтобы урезать турцию и Ирак с Сирией, формируемые британцами и французами).
Но западных "союзников" поддержали и персы (как было и в нашей реальности), и независимый Курдистан был создан очень небольшим по размеру. Позднее Ататюрк выбрал момент и аннексировал его.


Цитата:
Сообщение от solist >>>
миномет отлично подходит для БД в горах и на пересеченной местности.
Его и применят массово во время армянского восстания 1915 года. что нахрен отрежет коммуникации армии на Кавказском фронте и позволит войскам высадиться в режиме "без противодействия с берега" высадиться между Гизе и Трабзоном с "эльпидифоров" (историю уже обсуждали) и снабжать восставших. А затем взять порты и продвинуться по мятежным районам до самого озера Ван (я даже дороги подобрал).
Турецкая армия (как и в нашей истории) и так уже вошла на территорию Персии, а в этом случае - окруженные части просто отступили туда. Там были окружены и сдались в плен "в связи с отсутствием подвоза".

После чего наши "немного извинились, немного попеняли персам, что те принимают сторону турок".
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 18:51
Re: Танки, повсюду танки
И да, ещё один нюанс. в РЯВ применялись в основном 37-мм и 50-мм минометы. Почему именно так? А оборудование для таких "труб" есть. :-)

А 82 мм появляется лишь между войнами. Воронцов его не навязывает особо, но и не скрывает. Так что он успел "повоевать" в обе балканские войны, применяясь и сербами, и болгарами.

Наши же его закупили самую малость. И то - после того, как интерес проявили англичане, немцы и французы. Впрочем т закупили чуть-чуть, а потом наладили производство собственных. И тоже не очень большое. К началу ПМВ в воюющих армия было от нескольких сотен до тысячи с небольшим "стволов". (как и в нашей реальности).

Лишь с осознанием необходимости "траншейной артиллерии" численность минометов стала расти.

Калибр (до 120мм) Воронцов поднял уже в 1915-м по "Просьбе из войск", как ответ на немецкий крупный миномет. (и тут правда, хотя минометы в ту войну были другие, да и мины - тоже).

Но зато поднял массово. как делал все. :-)
Автор: WeaponMaster
Дата: 19.01.2019 18:51
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/осторожно/ Пластификаторы он внедряет. Но я боюсь, мы с тобой вкладываем в это слово разные смыслы.

Ты о чём? ;-)
Ятп, о С-4, пластиде, пластической взрывчатке.
Автор: Lt-Col
Дата: 19.01.2019 18:52
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Даешь пластификаторы! :)
(осторожно) Или флегматизаторы? :)
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 19:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Ятп, о С-4, пластиде, пластической взрывчатке.
Зачем додумывать, если можно спросить? ;-))
Автор: solist
Дата: 19.01.2019 20:11
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Зачем додумывать, если можно спросить? ;-))
Мастер прав, именно порошковое ВВ с помощью пластификаторов превратилось в пластиковую взрывчатку. Саперы оценят! А то им в то пору приходилось с собой деревянные колобахи и пеньковые веревки возить, чтобы имеющимися шашками фермы мостов обкладывать и плотность прилегания обеспечивать. Про детонирующий и огнепроводный шнур ты и сам догадаешься.

Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
(осторожно) Или флегматизаторы? :)
Почему "или"? То и то вполне уживаются вместе.
Автор: Lt-Col
Дата: 19.01.2019 20:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Почему "или"? То и то вполне уживаются вместе.
Уживаются и обязаны уживаться, только это гвозди от разных стенок...
Автор: solist
Дата: 19.01.2019 20:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
Уживаются и обязаны уживаться, только это гвозди от разных стенок...
НЯП флегматизаторы включаются практически во все ВВ для безопасности обращения с ними - хранения, перемещения, использования.
Автор: mat-ed
Дата: 19.01.2019 20:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
из чего делают корпуса мин? Их можно лить?
Не только можно, но и нужно: на них нагрузки при выстреле существенно меньше, чем на арт. снаряд, да и точность попадания пониже.
Прочнее будут из стали, хотя, наверное, проще и дешевле из литейного серого чугуна, заодно осколки поострее и поэнергичнее будут.
Автор: solist
Дата: 19.01.2019 20:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Прочнее будут из стали, хотя, наверное, проще и дешевле из литейного серого чугуна, заодно осколки поострее и поэнергичнее будут.
Чугун труднее обрабатывать, из-за чего подобные боеприпасы будут отличаться меньшей точностью. Хотя для миномета это не критично, особенно на той ступени развития оружия. Для мин малых калибров можно изготавливать цельнотянутые корпуса и снаряжать готовыми поражающими элементами.
Автор: Lt-Col
Дата: 19.01.2019 20:44
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
НЯП флегматизаторы включаются практически во все ВВ для безопасности обращения с ними - хранения, перемещения, использования.
Дык, об чем и речь...
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 20:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Мастер прав, именно порошковое ВВ с помощью пластификаторов превратилось в пластиковую взрывчатку. Саперы оценят! А то им в то пору приходилось с собой деревянные колобахи и пеньковые веревки возить, чтобы имеющимися шашками фермы мостов обкладывать и плотность прилегания обеспечивать. Про детонирующий и огнепроводный шнур ты и сам догадаешься.
эээ? Я не сапер, о взрывах знаю только теоретически. Но мне казалось. что тол лили. Какие тут "порошковые"?
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 20:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Не только можно, но и нужно: на них нагрузки при выстреле существенно меньше, чем на арт. снаряд, да и точность попадания пониже.
Это хорошо! Литье у него собственное.

Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Прочнее будут из стали, хотя, наверное, проще и дешевле из литейного серого чугуна, заодно осколки поострее и поэнергичнее будут.
А их разве не надо потом подшлифовывать или там фаску снимать? Как это с чугунием делать?

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Чугун труднее обрабатывать, из-за чего подобные боеприпасы будут отличаться меньшей точностью. Хотя для миномета это не критично, особенно на той ступени развития оружия.
Может, поэтому в мирное время будут в основном "сталь и дообрабатывать", а вот в войну "и чугуниевый сойдет"? Ну, для малых калибров , хотя бы.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Для мин малых калибров можно изготавливать цельнотянутые корпуса и снаряжать готовыми поражающими элементами.
Переведи, пожалуйста. Из чего тянуть? И 82-мм - это "малый калибр"? Или таки уже нет?
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 20:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
НЯП флегматизаторы включаются практически во все ВВ для безопасности обращения с ними - хранения, перемещения, использования.
Не без этого. Подумаю...
Автор: Lt-Col
Дата: 19.01.2019 21:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но мне казалось. что тол лили.
Практически все ВВ, при нагреве в "водяной бане", становятся жидкими...
Автор: Нойруппин
Дата: 19.01.2019 21:07
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
пластиде
Повезло, что преподаватели кафедры ИЗ и ПД Тюменского ВВИКУ не читают такого ужаса.
Автор: Нойруппин
Дата: 19.01.2019 21:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
тол лили
Токмо в корпусные боеприпасы, т.к. он малочувствителен и детонирует от промежуточного детонатора.
А прессованный тротил - от КД-8а.
А еще тротил бывает чешуированный и еще какой-то. К стыду моему, забыл.
Автор: solist
Дата: 19.01.2019 21:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Переведи, пожалуйста. Из чего тянуть? И 82-мм - это "малый калибр"? Или таки уже нет?
Во-первых, малыми калибрами для минометов являются калибр менее 70 мм. Т.е. 81-82 мм - это уже средний. Во-вторых, корпуса мин малых калибров тянули из малоуглеродистой стали. Технологию я тебе, разумеется, прямо сейчас не изложу, но на первом этапе производилась вырубка из листа, потом предварительная формовка штампом, а потом на специальном станке пуансонами доводили. Причем практически все операции можно автоматизировать или разбить на простые операции для малоквалифицированных рабочих. Получается тонкостенный корпус довольно строгой геометрии, к которому сваркой крепится хвостовая часть, в в головную часть ввинчивается минный взрыватель.
Автор: solist
Дата: 19.01.2019 21:20
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
А еще тротил бывает чешуированный и еще какой-то. К стыду моему, забыл.
Дробленый и гранулированный. Но это для применения в промышленной добыче и при геологоразведке.
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 21:35
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Токмо в корпусные боеприпасы, т.к. он малочувствителен и детонирует от промежуточного детонатора.
А прессованный тротил - от КД-8а.
А еще тротил бывает чешуированный и еще какой-то. К стыду моему, забыл.
Всё равно! Ты явно знаешь больше меня! :-))
Автор: mat-ed
Дата: 19.01.2019 21:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Чугун труднее обрабатывать
Серый, с крабовидным графитом? Если и труднее, то ненамного по сравнению с вязкой низкоуглеродистой сталью, с которой свои проблемы при резании. А быстрорежущей сталью (она в то время есть и в текущей реальности) - практически без проблем.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
фаску снимать? Как это с чугунием делать?
Резцами, метчиками (резьбу под взрыватель), свёрлами. Лучше из быстрореза, но если не торопясь и с охлаждением, то и У10 - У12 или низколегированные инструменталки сойдут.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
подшлифовывать
Как обычно, абразивным инструментом.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Из чего тянуть?
Из нелегированной стали с 0.08 - 0.1 %масс. углерода. Не возись, отливай из серого чугуна в землю с минимальной обработкой резанием. Можно лить раздельно основную часть и хвостовик, соединяя их резьбой.
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 21:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
малыми калибрами для минометов являются калибр менее 70 мм. Т.е. 81-82 мм - это уже средний
ага. Спасибо!

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Технологию я тебе, разумеется, прямо сейчас не изложу, но на первом этапе производилась вырубка из листа, потом предварительная формовка штампом, а потом на специальном станке пуансонами доводили.
достаточно.
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 21:43
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Серый, с крабовидным графитом? Если и труднее, то ненамного по сравнению с вязкой низкоуглеродистой сталью, с которой свои проблемы при резании.
Угу, спасибо.

:-))
Автор: mat-ed
Дата: 19.01.2019 21:44
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
вырубка из листа, потом предварительная формовка штампом, а потом на специальном станке пуансонами доводили.
Вопрос в ресурсе штампов (матриц и пуансонов) в то время. И наличии прессов с нужным усилием.
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2019 21:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Вопрос в ресурсе штампов (матриц и пуансонов) в то время.
А их,случайно, не из спецсталей делают?
Автор: solist
Дата: 19.01.2019 21:52
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Не возись, отливай из серого чугуна в землю с минимальной обработкой резанием. Можно лить раздельно основную часть и хвостовик, соединяя их резьбой.
Встречал соединение двух литых деталей мины завальцованной шпилькой из мягкой стали. Точнее двумя. Это технологичнее.
Насчет малокалиберных мин ты не прав: чугунный корпус съест значительную массу и объем малокалиберной (40-60 мм) мины, притом не придав никакой особой пользы. Ведь малокалиберные минометы предназначены для борьбы исключительно с живой силой, им нет необходимости тяжелыми чугунными осколками пробивать укрытия и корежить механизмы. Это был аналог ВОГ.
Автор: solist
Дата: 19.01.2019 21:56
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Вопрос в ресурсе штампов (матриц и пуансонов) в то время. И наличии прессов с нужным усилием.
А кастрюли, бидоны и прочие предметы обихода только вырубкой зубилом из листа и пайкой изготавливали? Все уже было изобретено до того. Да даже штамповка адриановских касок производилась на предприятии, ранее выпускавшего кастрюли.

Кстати, про каски: самым сложным в технологическом плане и самым неоправданным практикой была выштамповка герба на лобовой части каски Адриана, ослаблявшая эту часть каски.
Автор: mat-ed
Дата: 19.01.2019 22:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
их,случайно, не из спецсталей делают?
Конечно, из спец! Инструментальные называются, разные составы для холодных и горячих штампов, режущего инструмента (тут оптимальный состав зависит от скорости и нагрузки резания, обрабатываемого материала и применяемой смазочно-охлаждающей жидкости).
Автор: mat-ed
Дата: 19.01.2019 22:11
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
чугунный корпус съест значительную массу и объем малокалиберной (40-60 мм) мины, притом не придав никакой особой пользы
Корпус Ф-1 - из чугуна. Вроде всех устраивает.
Для мины аналогичные надсечки я бы делал внутри, или пусть рвётся, где придётся
Цитата:
Сообщение от solist >>>
соединение двух литых деталей мины завальцованной шпилькой из мягкой стали. Точнее двумя. Это технологичнее.
.Да!
Автор: solist
Дата: 19.01.2019 22:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Серый, с крабовидным графитом? Если и труднее, то ненамного по сравнению с вязкой низкоуглеродистой сталью, с которой свои проблемы при резании. А быстрорежущей сталью (она в то время есть и в текущей реальности) - практически без проблем.
НЯП там существовала прямая зависимость - чем более чугун подходил для образования массы осколков, тем труднее он подвергался механической обработке. Вплоть до того, что с корпусов гранат Ф-1 решено было удалять литники аккуратным обстукиванием молотком особо острых и выступающих граней, нежели тратить время на спиливание напильниками.
Автор: solist
Дата: 19.01.2019 22:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Корпус Ф-1 - из чугуна. Вроде всех устраивает.
Шайтанама! Вот только что написал про Ф-1 :)

Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Для мины аналогичные надсечки я бы делал внутри, или пусть рвётся, где придётся
Для мины малого калибра предпочтительны иные ТТХ. Она отличается от 82-мм примерно как РГД отличается от Ф-1.



Часовой пояс GMT +2, время: 19:49.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
floraplast.ru - декоративные бордюры для дачи
кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100