Сообщение от Kamyshinka >>>

Мне крайне интересно, а о реальном троцкизме, существовавшем в СССР в 1930-е годы где-нибудь что-нибудь можно почитать? А то регулярно всплывают упоминания об антисоветских листовках, о том, что их печатали в подпольных типографиях, о том, что у кого-то они были обнаружены дома, Шаламова, вроде как, арестовали в такой типографии... Террористические группы молодежи, интересовавшиеся экспозицией Музея Революции, недавно обсуждали.
Думаю, эта тема исследователям была бы интересна. Может, кто-нибудь о ней уже написал?

Сообщение от Mikle >>>

Извините, но было заявлено вполне категорично и однозначно: Вавилов сел за растрату. Вот и хочется выяснить - на чем основано данное заявление?

Сообщение от Mikle >>>

Извините, но было заявлено вполне категорично и однозначно: Вавилов сел за растрату.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Вот тут хорошая подборка по теме:
https://yadocent.livejournal.com/320283.html

Сообщение от Kamyshinka >>>

О, спасибо! Ссылки полудохлые, но это не важно, главное - есть автор и название книги. Но это о самом Троцком, а вот о его влиянии в СССР после отъезда из страны, скорей всего, мало что найдется.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Кое-что есть у Никонова в книге про Молотова.
Если надо будет качнуть с Флибусты, я могу.

Сообщение от Эль Капитано >>>

Факты наличия всяких троцкистско-шпионских организаций в чаще всего вытягивались не из показаний Васи на Петю, а из довольно обычных фактов причинения материального ущерба, а которыми могли стоять неумение, расхлябанность, воровство, да и просто стечение обстоятельств. Но, как известно, у любой аварии есть фамилия и должность, а дальше процесс переваливания вины принимал лавинообразный характер.

Сообщение от solist >>>

Читайте внимательнее: Вавивлов был арестован за растрату казенных средств.

Сообщение от Mikle >>>

Да? Ну и каким предлагаете определять - существовала преступная организация в реальности или только в воображении следователя?. То что к подозреваемым по таким делам было разрешено применять меры физического воздействия -факт известный. Так какая цена таким доказательствам?

Сообщение от Mikle >>>

Только вот доказывалось это утверждение следствия не заключением экспертизы проекта, а все теми же собственными признаниями Иванова, Петрова и Сидорова.

Сообщение от Mikle >>>

Я Вам ссылку на текст постановления об аресте Вавилова дал. Вы его прочли? Нашли там хоть слово о растратах?

Сообщение от Эль Капитано >>>

Да и в материалах "ленинградского дела" нет указаний на крайне неблаговидные "операции" подсудимых с опустевшими квартирами.

Сообщение от solist >>>

Вам, кажется, за меня ответили ранее, вполне аргументированно.

Сообщение от Mikle >>>

Так ведь и реальность этого самого ущерба в ряде случаев - вопрос дискуссионный. Попадался мне приговор, в котором указывалось, что вот такие Иванов, Петров, Сидоров, участники троцкистской организации, при проектировании нового завода, приняли вредительские проектные решения, которые привели к завышенной цене и срокам строительства, а также должны в будущем привести к авариям при эксплуатации завода.

Только вот доказывалось это утверждение следствия не заключением экспертизы проекта, а все теми же собственными признаниями Иванова, Петрова и Сидорова.

Сообщение от Mikle >>>

Так и далеко не факт что именно "неблаговидные операции" стали причиной ареста, суда и расстрела.
Как я уже здесь писал, примерно в те же годы, Мехлисовское министерство госконтроля нарыло не менее впечатляющие материалы по растратам и хищениям партийно-советского руководства АзССР. И что? Никаких тебе арестов, судебных процессов и расстрелов. Даже самые замазанные отделались снятием с должности и выговором по партийной линии.

Сообщение от solist >>>

В Казани есть т.н. Бетонный мост. Назван так не потому, что он единственный из бетона, а потому, что при его строительстве решили сэкономить на арматуре. Т.е. мост фактически из голого бетона с очень малым применением металла. Через, ЕМНИП, два года после постройки, этот мост лопнул ровно посередине, после чего движение транспорта по нему было запрещено (пешеходы на свой страх и риск ходят по нему и сейчас), а дорога в район по ту сторону старицы Казанки проложена в объезд. Несомненно, того инженера, что допустил такой просчет (экономия на арматуре вылилась в растрату средств на все строительство), должны были бы привлечь к ответственности. Но он умер от воспаления легких до того.

Сообщение от Mikle >>>

В огороде бузина, а в Киеве непременно дядька. Что доказывает это ваша история?

Сообщение от Mikle >>>

Кстати и ГИП умер? И инженер, проверявший решения проектировщика? И эксперт госэкспертизы?

Сообщение от Kamyshinka >>>

Спасибо, Никонов у меня есть в бумаге. И именно у него говорится о том, что в 36-37 году произошло что-то, что, по мнению руководства страны, могло привести к новой гражданской войне. Причем, вот прямо сейчас. "Разверзлась бездна"... Интересно, что именно? Всевозможные политические процессы идут уже не один год. Заговор Тухачевского?

Сообщение от Эль Капитано >>>

Безусловно, и такое бывало. Но я бы сказал, что это как раз признак неквалифицированной работы в том числе суда

Сообщение от solist >>>

Доказывает, что даже из лучших побуждений и экономии может вылиться в итоге ЧП и растрата.



В ту пору, в 1928, все было проще: один инженер проектировал мост и руководил стройкой. А экспертизы не было вообще. Это ж мост через старицу Казанки, фактически - овраг, а не через Волгу.

Сообщение от Mikle >>>

В 1928 построили, а движение транспорта закрыли в 1967, почти 40 лет спустя? Явная ошибка проектировщика, ага.

Сообщение от solist >>>

В 1931 или 32 он треснул. Перед войной восстановили, добавив и опоры, т.е. фактически построив заново. Но все равно эта трещина посредине появлялась регулярно. В 1967 движение транспорта по нему закрыли окончательно. С 2008 и пешеходам запретили пересекать, правда, ограничившись жестяными щитами с соответствующим текстом.
Прикольно было перепрыгивать эту трещину, которая местами уже шириной в метр была.

Сообщение от Lemon Lime >>>

Насчет того, были ли запросы рядового гражданина завышенными относительно своей личной ценности, сейчас спорить сложно, и я не буду.
Но были ли они адекватны возможностям общества на том этапе избранного пути социально-экономического развития общества?

Сообщение от Обыватель >>>

В Союзе-то? А почему нет? Помню в детстве я высказался на тему "вот бы миллион". На что батя (ЦН) меня спросил, куда бы я его дел. Я начал высказывать что бы я купил, а он примерно озвучивал цену. Ну, там, квартира, машина, гараж, дача... В общем, фантазии моей, по-моему, и тысяч на 50 не хватило. ЕМНИП, даже и на 25-30.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

- Много денег в Советах? И зачем?..

Сообщение от Кадет Биглер >>>

В "Возвращении резидента" есть замечательный эпизод. В замке у шефа идет совещание, как завербовать советского гражданина. Диалог:
Один из чиновников:
- Может, предложить ему много денег?
Шеф, снисходительно:
- Много денег в Советах? И зачем?..

Сообщение от Кадет Биглер >>>

В "Возвращении резидента" есть замечательный эпизод. В замке у шефа идет совещание, как завербовать советского гражданина. Диалог:
Один из чиновников:
- Может, предложить ему много денег?
Шеф, снисходительно:
- Много денег в Советах? И зачем?..

Сообщение от Mikle >>>

Ну с другой стороны - таки вербовали. И причем за деньги

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Шеф, снисходительно:
- Много денег в Советах? И зачем?..

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

Правда, гарантий, что это всё не было фикцией - никаких :) Вон, Беленко не больно-то разжирел на своём предательстве, не говоря уже про многих других.

Сообщение от Mikle >>>

Так и все равно вопрос отчего треснул - от того что армирование пролета было недостаточным для восприятия проектных нагрузок, или потому что геологи характеристики грунтов неправильно определили и опоры просели, или строители цемент на сторону загнали, или потому что эксплуатационные нагрузки возросли до уровня не предусмотренного заданием на проектирование и действовавшими на момент проектирования нормами. Вот только найдя ответы на эти вопросы можно уверенно называть автора ошибки.

Сообщение от solist >>>

Эдак можно договориться до того, что само решение строить мост было ошибочным, а это уже поклеп на соввласть со всеми вытекающими! ;)

Сообщение от Эль Капитано >>>

А такая же, как и всем остальным. Заявления со стороны подсудимых о том, что они на самом деле ни в чем не виноваты, а все ранее данные показания - результат пыток и принуждений, и в наше время являются скучной рутиной.

Сообщение от Эль Капитано >>>

То, что информация "наверху" была - сомневаться не приходиться. И о "морально-бытовом" облике фигурантов представление имелось более-менее адекватное. Но степень реакции действительно могла сильно различаться в зависимости от оценки "уровня общественной опасности". Кстати, осторожный подход к "азербайджанскому делу" вполне может объясняться нежеланием влезать в местные разборки.

Сообщение от Mikle >>>

Да? Ну и каким предлагаете определять - существовала преступная организация в реальности или только в воображении следователя?

Сообщение от Юстиц-советник >>>

Любая организация есть система взаимоотношений между её элементами. И как вы предлагаете доказывать такую систему в 1937-м году, когда не было ни прослушки, ни диктофонов, ни скрытых камер, ни общения в соцсетях и СОРМа? Только умением следователя вывести когорту подозреваемых и свидетелей на соответствующие показания, больше никак, и в этом его искусство.

Сообщение от Обыватель >>>

А нквдшные следователи так и не смогли найти дневник Тухачевского. Да и других тоже. Ни одного дневника не нашли.

Сообщение от Ослик ИА >>>

Где то серфовское ИТ? Я хочу туда!

Сообщение от Mikle >>>

Ну то что мост после 1967 не стали восстанавливать, усиливать и.т.д - как бы на что то намекает. Если бы дело было бы только в недостаточном армировании пролетного строения, то думаю, проблему бы давно решили.