Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Mikle
Дата: 09.02.2022 20:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Любая организация есть система взаимоотношений между её элементами. И как вы предлагаете доказывать такую систему в 1937-м году, когда не было ни прослушки, ни диктофонов, ни скрытых камер, ни общения в соцсетях и СОРМа? Только умением следователя вывести когорту подозреваемых и свидетелей на соответствующие показания, больше никак, и в этом его искусство.
И много ли искусства для этого надо, если физическое воздействие на подозреваемых санкционировано высшим руководством, а уголовные дела рассматриваются внесудебными органами по упрощенной процедуре - без участия защиты, без вызова обвиняемых ит.д.?

Да, и организация создается с какой либо целью, которую предполагается достичь путем определенных конкретных действий. Вот на этих действиях или конкретной подготовке к ним и следует ловить.

Нет, я понимаю это гораздо сложнее, чем хватать всех числящихся по оперативным учетам, выколачивать из них признания, а потом оформлять приговоры через тройку.
Автор: Обыватель
Дата: 09.02.2022 20:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
И много ли искусства для этого надо, если физическое воздействие на подозреваемых санкционировано высшим руководством, а уголовные дела рассматриваются внесудебными органами по упрощенной процедуре - без участия защиты, без вызова обвиняемых ит.д.?

Да, и организация создается с какой либо целью, которую предполагается достичь путем определенных конкретных действий. Вот на этих действиях или конкретной подготовке к ним и следует ловить.

Нет, я понимаю это гораздо сложнее, чем хватать всех числящихся по оперативным учетам, выколачивать из них признания, а потом оформлять приговоры через тройку.
Я предлагаю сойтись на том очевидном факте, что всякое было. Крови было много. В том числе и напрасной. Это в общем. Для того, чтобы судить конкретно, особенно по людям заметным, доступных данных недостаточно. А было, повторюсь, всякое.
Автор: Lemon Lime
Дата: 09.02.2022 21:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
В Союзе-то? А почему нет?В общем, фантазии моей, по-моему, и тысяч на 50 не хватило. Хотя я перечислил всё, что окружающие меня люди считали очень желанным. В принципе, большинство друзей и знакомых имели если не всё, то многое из этого. На зарплату (да, за много лет, не сразу)
Тот факт, что всё это желанное было по карману рядовому гражданину говорит о том, что рядовой гражданин не страдал завышением своей личной ценности. Но с этим я и не спорил.

Однако, граждане «Другого СССР»™ рассказывали мне, что в нем то тут, то там возникал дефицит то одного, то другого. Это объясняется одной из двух причин.

Либо запросы граждан, жаждущих дефицита, были неадекватны возможностям общества на том этапе избранного пути социально-экономического развития общества.

Либо государство выполняло свою задачу неудовлетворительно, не обеспечивая граждан тем, чего они заслужили.
Автор: Обыватель
Дата: 09.02.2022 21:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Либо государство выполняло свою задачу неудовлетворительно, не обеспечивая граждан тем, чего они заслужили.
Конечно. Денег у населения было больше, чем пользующихся спросом товаров. То есть, вообще, наверное, имелся баланс денег и товаров. Но вот товаров, пользовавовшихся повышенным спросом, не хватало. Учитывая то, что вся промышленность была государственной, конечно, вина в этом была государства. Ну и, в какой-то мере, торговой мафии. Потому что зачастую дефицит создавался искусственно. Но это уже был намного менее значимый фактор.
Автор: Lemon Lime
Дата: 09.02.2022 21:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Либо государство выполняло свою задачу неудовлетворительно
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Конечно.
Но ведь это именно то, что мы ставим в вину нашему гению-потребителю, стороннику Навального. Что он обвиняет государство в неудовлетворительном выполнении своих задач.

Да, он видит сами задачи несколько иначе. Вместо непосредственной организации производства материальных ценностей в достаточном количестве, оно должно лучше обеспечивать продвижение по этапам избранного пути социально-экономического развития, чтобы даже ему, с его умениями, попадало больше, чем сейчас. Чтобы он, пусть и не лучший работник, жил «как не лучший работник в Европе», а не молча радовался, что он живет не «как не лучший работник в Африке».

Да, здесь есть нюансы. И нюансы важные.
Но все же глобально — и в том, и в другом случае имеем тезис «виновато государство».
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.02.2022 22:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Это если есть остальные доказательства. А если нет, а подсудимые на суде от своих показаний отказываются, тогда что?
Да по всякому бывает. Например, Пичугин, начальник СБ Ходорковского, обвинялся в убийстве двух человек, трупы которых так и не нашли (!), сам он категорически все отрицал. Ключевую роль в его осуждении сыграли именно свидетельские показания. Ничего, до сих пор сидит...
В. Бут сидит на основании показаний оперативников ФБР, которые провели в отношении него откровенную провокацию, сам он все отрицает. И ? Да ничего.
По идее, конечно, если весомых доказательств против обвиняемого нет, надо оправдывать.
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.02.2022 22:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
И много ли искусства для этого надо, если физическое воздействие на подозреваемых санкционировано высшим руководством, а уголовные дела рассматриваются внесудебными органами по упрощенной процедуре - без участия защиты, без вызова обвиняемых ит.д.?
Да, собственно говоря, незаконность этой практики никто и не отрицает. Просто хотим показать, что, указывая на особый статус показаний при расследовании групповых преступлений (в которых, как сам Вышинский указывает, всякие троцкистские комплоты - один из частных случаев), Януарьевич был совершенно прав. Это и сейчас так, если нет переписки или иных объективных доказательств. Требуется именно выявить слабое звено в группе и склонить его к даче показаний. Методика расследования групповых преступлений основана именно на этом, безотносительно политической ситуации.
Автор: Чечако
Дата: 09.02.2022 22:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Это и сейчас так, если нет переписки или иных объективных доказательств. Требуется именно выявить слабое звено в группе и склонить его к даче показаний. Методика расследования групповых преступлений основана именно на этом, безотносительно политической ситуации.
Любопытный пассаж. Объективных доказательств нет. Только уверенность шьющего дела в своей правоте?
Автор: Mikle
Дата: 09.02.2022 22:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да по всякому бывает. Например, Пичугин, начальник СБ Ходорковского, обвинялся в убийстве двух человек, трупы которых так и не нашли (!), сам он категорически все отрицал. Ключевую роль в его осуждении сыграли именно свидетельские показания. Ничего, до сих пор сидит...
Да только он сидит за 5 убийств, а не за два
Автор: lancer
Дата: 09.02.2022 22:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
разгильдяи...
...Тухачевский и другие? Однозначно. Ленились, понимаешь, дневники вести. В отличие от дисциплинированного Канариса. )
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.02.2022 22:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Да только он сидит за 5 убийств, а не за два
Включая те два с отсутствующими трупами.
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.02.2022 22:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Любопытный пассаж. Объективных доказательств нет. Только уверенность шьющего дела в своей правоте?
Это про другое. Факт преступления не отрицается. Как и причастность к нему нескольких лиц. И вот кто из этих нескольких лиц был ключевым звеном, а кто "только на шухере стоял" - вот тут без показаний обойтись очень сложно. Объективно они зачастую представляют собой единственный источник информации по данному вопросу.
Автор: Эль Капитано
Дата: 09.02.2022 22:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Да только он сидит за 5 убийств, а не за два
И, кстати, в основе приговора - те же свидетельские показания, причем свидетели по эпизоду Петухова от своих слов на суде отказались. Мол, следователь заставил оговорить.
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2022 22:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
товаров, пользовавовшихся повышенным спросом, не хватало. Учитывая то, что вся промышленность была государственной, конечно, вина в этом была государства.
Вина?! Это, вообще-то, была СТРАТЕГИЯ такая. "Экономика планового дефицита" называется по-ученому. Считалось, что регулировать баланс спроса-предложения высокой ценой - не по-социалистически. А что "небольшой плановый дефицит колбасы и бананов - это нормально!"

А то, что он со временем стал вовсе не таким уж небольшим... Тут и "торговая мафия" виновата. и приписки, и объективные промахи в управлении, и внешние проблемы... Ну и некоторое недопонимание руководства. Они-то росли как руководители в стране, которой надо было "накормить голодных", а иногда даже просто выжить. А с конца 1960-х проблема встала "накормить сытых и одеть уже одетых". Этого они не понимали.
Не понимали, что "Это - другое!" © :-))
Автор: Mikle
Дата: 09.02.2022 22:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да, собственно говоря, незаконность этой практики никто и не отрицает. Просто хотим показать, что, указывая на особый статус показаний при расследовании групповых преступлений (в которых, как сам Вышинский указывает, всякие троцкистские комплоты - один из частных случаев), Януарьевич был совершенно прав. Это и сейчас так, если нет переписки или иных объективных доказательств. Требуется именно выявить слабое звено в группе и склонить его к даче показаний. Методика расследования групповых преступлений основана именно на этом, безотносительно политической ситуации.
Это если показания обвиняемых помогли найти какие то дополнительные улики, вещдоки, свидетелей. А если нет? Если все дело так и базируется на"чистосердечных признаниях"? Ну вот завтра с ними адвокаты поработали, рассказали, что они сами себе срок с пола поднимают и обвиняемые от показаний отказались. Все, дела нет? Ну и кому нужна такая тактика?
Автор: Проходящий
Дата: 09.02.2022 23:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Этого они не понимали.
Дык, как тут поймешь, если "посольская" и салями самозарождаются прям в "розенлеве"
Автор: Сильвер
Дата: 09.02.2022 23:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
как тут поймешь, если "посольская" и салями самозарождаются прям в "розенлеве"
Не знаю. У нас не зарождались. Мне их трудно понять. А им - меня.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 09.02.2022 23:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не знаю. У нас не зарождались. Мне их трудно понять. А им - меня.
А у тебя был прям вот "Розенлев"?
Автор: Сильвер
Дата: 10.02.2022 00:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А у тебя был прям вот "Розенлев"?
Не было. Наверное, потому и не зарождались! :-))
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2022 00:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В Казани есть т.н. Бетонный мост. Назван так не потому, что он единственный из бетона, а потому, что при его строительстве решили сэкономить на арматуре. Т.е. мост фактически из голого бетона с очень малым применением металла.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В ту пору, в 1928, все было проще: один инженер проектировал мост и руководил стройкой.
Чорт подьери!
Это же, практически, один в один - сюжет из катаевского "Время вперед". Помните, там инженер Маргулис настоял на том, чтобы бетон мешать в несколько раз меньше времени, чем было положено по регламенту? И старый инженер-ретроград, который этому противился, уже примерял на себя робу "вредителя" - а Маргулис летал по стройплощадке.

А вот как потом, лет через пять, этот недомешаный бетон "поплыл" бы - тут-то и оказалось бы, что Маргулис - вредитель и диверсант.

Т.е. абсолютно уверен, что в 28г тех, кто был против такой экономии - разъяснили надлежащим образом.
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.02.2022 00:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Это если показания обвиняемых помогли найти какие то дополнительные улики, вещдоки, свидетелей. А если нет? Если все дело так и базируется на"чистосердечных признаниях"? Ну вот завтра с ними адвокаты поработали, рассказали, что они сами себе срок с пола поднимают и обвиняемые от показаний отказались. Все, дела нет? Ну и кому нужна такая тактика?
Тут штука вот в чем... Взаимоотношения внутри преступной группы - вещь малоосязаемая даже сейчас редко оставляющая материальные следы. Поэтому вина самых отъявленных отморозков, которые и стоят за всей кровью, но при этом достаточно хитры, чтобы ни разу не появиться на месте происшествия, устанавливалась именно теми самыми "чистосердечными признаниями".
В свое время довелось мне прикоснуться к материалам известной в свое время банды Рощина. Рулила ею колоритная грузинка Мадлена Пална Зворыкина. Собственно говоря, почти все трупы, которые оставила банда, появились по ее указанию. И что, думаете она хоть разок при самом убийстве присутствовала ? Правильно, хера лысого. И сама она, и ее дружок Рощин (вот натуральный упырь !) все до последнего отрицали - мол, я не я, кобыла не моя, сижу, примус починяю. Их роль устанавливалась только на показаниях других участников банды - Киселева и Веркетиса, которые, кстати, Рощина боялись до икоты. Банда применяла так называемую арсенальную систему вооружения (то есть, обычно оружия у членов банды не было, а приносил его в хозяйственной сумке и раздавал непосредственно перед мероприятием сам Рощин, а потом забирал), и после ареста бандитов сами "убойные" стволы так и не нашлись. Об их местонахождении знали Рощин и Зворыкина, но они так ничего и не сказали.
И потребовалось изрядное искусство следователя (а дело вела Ирина Васильевна Кырчанова, настоящий мастер) чтобы ключевые свидетели от своих показаний не отказались. Хотя да, могли бы.
В целом я, конечно, согласен, что хорошо, когда свидетельские показания подпираются вещдоками, документами и прочим, но, к сожалению, так бывает не всегда.
Поэтому с утверждением Вышинского об особом характере свидетельских показаний как источнике доказательственной информации при расследовании деятельности преступных групп, я скорее склонен согласиться.
Безотносительно практики выбивания показаний, необоснованных осуждений и пр.
Автор: surf
Дата: 10.02.2022 02:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Чорт подьери!
Это же, практически, один в один - сюжет из катаевского "Время вперед". Помните, там инженер Маргулис настоял на том, чтобы бетон мешать в несколько раз меньше времени, ...

Т.е. абсолютно уверен, что в 28г тех, кто был против такой экономии - разъяснили надлежащим образом.
Страшное дело, на самом деле.
Сейчас реально "дефицит людей". И людей уже мало, и они уже немного .... дефектные ебобо становятся.
Ну, то есть, с одной стороны, на "ошибки следователя/судьи" российская власть, имхо, не имеет права (если чисто с точки народнохозяйственного эффекта смотреть, ну влияния на экономику страны), а с другой - а откуда в нашей помойке области гуманитарного и юридического-экономического образования, другие деятели юстиции возьмутся-то?
(У меня тут особый батхерт- контора, выдавшая мне первый диплом, сегодня мощно зажгла на тему лохотрона ИИ в экономике. My ass is on fire, like jungle of Num...)
Автор: Grrr
Дата: 10.02.2022 02:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Страшное дело, на самом деле.
да. страшное. практически - ситуация гарантированого проигрыша


Цитата:
Сообщение от surf >>>
My ass is on fire, like jungle of Num..
(строго) Это зря. Это Вы прекращайте - Гретта не одобрит...
Автор: surf
Дата: 10.02.2022 03:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
да. страшное. практически - ситуация гарантированого проигрыша...
Угу. ИЧСХ, в верхах власти в РФ (похрен на сталинские чистки в СССР 1920-30х, нас волнует реальность РФ 2020-х.. ) нет не то что понимания данной проблемы - есть стойкое и упорное многодесятилетнее отрицание самой проблемы и ненависть к быдлу людям, которые и являются решением данной проблемы.
Сугубо ИМХО.
Автор: surf
Дата: 10.02.2022 03:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(строго) Это зря. Это Вы прекращайте - Гретта не одобрит...
А что делать-то...
:(
Пока что не совсем уж до конца помойка, даже, можно сказать, первая альма-матер с лохотронщиками из... Скажем так, около ИТ связалась.
Больно мне... :(
Автор: Обыватель
Дата: 10.02.2022 04:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Но ведь это именно то, что мы ставим в вину нашему гению-потребителю, стороннику Навального. Что он обвиняет государство в неудовлетворительном выполнении своих задач.
Да, он видит сами задачи несколько иначе. Вместо непосредственной организации производства материальных ценностей в достаточном количестве, оно должно лучше обеспечивать продвижение по этапам избранного пути социально-экономического развития, чтобы даже ему, с его умениями, попадало больше, чем сейчас. Чтобы он, пусть и не лучший работник, жил «как не лучший работник в Европе», а не молча радовался, что он живет не «как не лучший работник в Африке».
Да, здесь есть нюансы. И нюансы важные.
Но все же глобально — и в том, и в другом случае имеем тезис «виновато государство».
Софистика, пастор. Софистика. Тезис, может, и один. Результат, а именно отношение к этому самому государству, разные. Один мать бьёт из дома выгоняет за то, что она пенсию её пропивать не даёт, другой отчитывает за то, что одевается недостаточно тепло и сумку тяжёлую тащит. И в том, и в другом случае исеем тезис "мама неправа".
Автор: Обыватель
Дата: 10.02.2022 05:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вина?! Это, вообще-то, была СТРАТЕГИЯ такая. "Экономика планового дефицита" называется по-ученому. Считалось, что регулировать баланс спроса-предложения высокой ценой - не по-социалистически. А что "небольшой плановый дефицит колбасы и бананов - это нормально!"
Можно спорить виноват человек или нет, когда он что-то сделал случайно. Не подумав. Когда он делал сознательно, то точно виноват :)
Автор: Обыватель
Дата: 10.02.2022 05:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Это если показания обвиняемых помогли найти какие то дополнительные улики, вещдоки, свидетелей. А если нет? Если все дело так и базируется на"чистосердечных признаниях"? Ну вот завтра с ними адвокаты поработали, рассказали, что они сами себе срок с пола поднимают и обвиняемые от показаний отказались. Все, дела нет? Ну и кому нужна такая тактика?
Главари мафии отделяют себя от исполнителей минимум тремя линиями "прокладок". И осудить главного мафиозо есть только один шанс- если помощники согласятся дать против него показания. Никаких других доказательств нет и быть не может. Поэтому такие процессы крайне редки. Но они бывают. И сажают их на очень длинные срока только на основании показаний, скорее всего - показаний всего одного человека. Я не к тому, хорошо это или плохо, правильно или неправильно. Просто в случаях, когда улики могут быть только против исполнителей, а против организаторов их в принципе быть не может - другого варианта нет. Либо в принципе их не трогать.
Именно поэтому Аль Капоне посадили за неуплату налогов. Это единственное, что можно было доказать. И, глядя на приговор, постановление на арест и прочие документы, можно сказать, что никаким бандитом он не был раз ни слова об этом в документах нет.
Автор: Обыватель
Дата: 10.02.2022 05:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Тут штука вот в чем... Взаимоотношения внутри преступной группы - вещь малоосязаемая даже сейчас редко оставляющая материальные следы. Поэтому вина самых отъявленных отморозков, которые и стоят за всей кровью, но при этом достаточно хитры, чтобы ни разу не появиться на месте происшествия, устанавливалась именно теми самыми "чистосердечными признаниями".
Именно.
Автор: Ослик ИА
Дата: 10.02.2022 05:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вина?! Это, вообще-то, была СТРАТЕГИЯ такая. "Экономика планового дефицита" называется по-ученому. Считалось, что регулировать баланс спроса-предложения высокой ценой - не по-социалистически. А что "небольшой плановый дефицит колбасы и бананов - это нормально!"
А мне вспоминается из газеты 70-х годов что-то типа "с целью регулирования спроса повысить цены на предметы роскоши, в том числе ...ювелирные изделия...изделия из хрусталя...автомобили". Что-то, уж не помню что (то ли ковер, то ли еще что-то бытовое), родители планировали купить, и тут им взгрустнулось.
Автор: тащторанга
Дата: 10.02.2022 06:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
повысить цены на предметы роскоши, в том числе ...ювелирные изделия...изделия из хрусталя...автомобили". Что-то, уж не помню что (то ли ковер, то ли еще что-то бытовое), родители планировали купить, и тут им взгрустнулось.
Ну надо признать, что спрос на ковры и хрусталь т.о. сбили таки. Но это так сказать повышение цен "в лоб", а было еще и вымывание дешевых товаров более дорогими. Взять хотя бы ту же водку...
Автор: Ослик ИА
Дата: 10.02.2022 06:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Ну надо признать, что спрос на ковры и хрусталь т.о. сбили таки. Но это так сказать повышение цен "в лоб", а было еще и вымывание дешевых товаров более дорогими. Взять хотя бы ту же водку...
Насчет сбития спроса не знаю, я маленьким был. Я про то, что "не-социалистическое" ценовое регулирование таки было. Не только плановый дефицит.

Про водку - помню, хоть и не пил. Когда приезжали гости, надо было купить две бутылки дорогой, с колпачком (на встречу и на отъезд - показать уважение), и найти несколько бутылок дешевой, с фольговой крышечкой, на другие дни пребывания. Второй пункт был некоторой проблемой. Семья наша была небогатой, поэтому это было важно.
Автор: Lemon Lime
Дата: 10.02.2022 08:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Софистика, пастор. Софистика. Тезис, может, и один. Результат, а именно отношение к этому самому государству, разные. Один мать бьёт из дома выгоняет за то, что она пенсию её пропивать не даёт, другой отчитывает за то, что одевается недостаточно тепло и сумку тяжёлую тащит. И в том, и в другом случае исеем тезис "мама неправа".
Поскольку одна «мать» уже расчленена на 15 частей, то отчитывает за «недостаточно тепло», видимо, навальнист?
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 10.02.2022 08:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Т.е. абсолютно уверен, что в 28г тех, кто был против такой экономии - разъяснили надлежащим образом.
Дело Промпартии?
Автор: Petruha
Дата: 10.02.2022 09:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Поскольку одна «мать» уже расчленена на 15 частей, то отчитывает за «недостаточно тепло», видимо, навальнист?
Оторопев... Вы в самом деле сравниваете распад Союза с расчленёнкой?
Автор: solist
Дата: 10.02.2022 09:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Оторопев... Вы в самом деле сравниваете распад Союза с расчленёнкой?
Термин "Расчленение страны" не знаком? А он фигурировал еще в работах Энгельса.
Автор: Petruha
Дата: 10.02.2022 09:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Термин "Расчленение страны" не знаком? А он фигурировал еще в работах Энгельса.
Ну, ты еще Каутского вспомни)
Автор: solist
Дата: 10.02.2022 09:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Petruha >>>
Ну, ты еще Каутского вспомни)
Карла? Я помню, что он "Капитал" редактировал :Р
Автор: Mikle
Дата: 10.02.2022 10:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Главари мафии отделяют себя от исполнителей минимум тремя линиями "прокладок". И осудить главного мафиозо есть только один шанс- если помощники согласятся дать против него показания. Никаких других доказательств нет и быть не может. Поэтому такие процессы крайне редки. Но они бывают. И сажают их на очень длинные срока только на основании показаний, скорее всего - показаний всего одного человека.
Да, но до этого помощников прихватывают на реальных преступлениях с нормальными доказательствами. И они сдают руководство в обмен на уменьшение своего срока. Тут все логично и объяснимо.
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.02.2022 13:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Забавно, про историю с "учительницей, которую уволили за то, что читала детям стихи Хармса":
https://m.vk.com/wall-172055407_226494
Там действительно все очень забавно:
Цитата:
Уволенная за чтение стихов Даниила Хармса и Александра Введенского из гимназии №168 в Санкт-Петербурге учительница Серафима Сапрыкина ранила ножом знакомого на домашней вечеринке, за это в 2008 году она получила два года условно. Данную информацию подтвердили в объединенной пресс-службе судов Волгоградской области, комментарий размещен в официальном Telegram-канале.

Выяснилось, что ранее петербургского педагога звали Сима Казимова. По материалам дела, в 2007 году она отдыхала на вечеринке в компании друзей. Между молодыми людьми возник конфликт, который перерос в драку. Казимова тогда два раза ударила ножом мужчину, который бил ее по лицу. Свою вину она не признала.

В 2008 году россиянка получила два года условно за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, а позже сменила имя на Серафиму Сапрыкину, перебралась из Волгограда в Санкт-Петербург и устроилась в гимназию №168.



Часовой пояс GMT +2, время: 17:56.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кожаные кровати
Оптовый склад тут керамические горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100