Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Проблесковый
Дата: 10.02.2022 17:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
[quote=Проходящий;4991780]Это которые жопу к телевизору с Кашпировским прикладывали?
--------------------
Вооооо!!!!!!!!


При виде этой фразы рука непроизвольно тянется к пистолету
----------------------------
Вы гуманист! У меня к огнемету!!!!!


Учитывая, что всяческие "курсы повышения квалификации" - это очень сочный пирог, тренд этот наводит на мрачные размышления. А опыт общения с "повысителями" их усугубляет
----------------------
Именно - в корень зрите, нужна новая система оценки качества образования и переподготовки, независимая
Автор: Сильвер
Дата: 10.02.2022 17:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Кончатся подготовленные люди с советским и постсоветским образованием (года эдак до 2000-2005-го окончившие школу) - кончится и "уровень", боюсь.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Это которые жопу к телевизору с Кашпировским прикладывали?
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Вооооо!!!!!!!!
Чего "Вооо!", чего? Те, которые жопы к телевизору прикладывали, как раз к 2000-м уже и закончились. Не осталось их уже! И живых почти не осталось, и тем более - работающих. Вы почитайте, surf пишет про тех, кто школу закончил в 2000-20005! Т.е. во времена Кашпировского они только родились. Или ещё даже в проекте не были!

PS Всё куда интереснее! Он рассчитывает не на тех, кто "жопу к ТВ прикладывал", а на тех, кто учился у тех, кто "жопу прикладывал". Потому что остальные по его мнению - ещё хуже!

А вот я не знаю. Я смотрю на поколение, которое учат уже Завучь и Петруха... На "поколение ЕГЭ"... И не понимаю. То руки опускаются, то какая-то надежда мелькает...

Иногда кажется, что они безнадежны. Многого не знают, не те морально-волевые, не те интересы... А потом смотрю - нет, учатся чему-то! Причем САМИ учатся... Просто им ИНТЕРЕСНО должно стать. Но чему интересно - учатся.

Так что, может, оно просто другим станет?
Автор: третий
Дата: 10.02.2022 18:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Нелья работать с непогашенной или не снятой судимостью
Судя по срокам, она давно погашена
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.02.2022 18:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
В мои студенческие времена бытовало поверье, что халяву можно приманить, высунув голую жопу в окно. Тех, кого халява выбрала, она должна была поцеловать в жопу. Счастливчикам сдача сессии гарантировалась.
Автор: Mikle
Дата: 10.02.2022 18:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
С рассматриваемой точки зрения - то же самое, что и во время репрессий: человека вынуждают (битьём, угрозами огромного срока или ещё какими методами - это уже технический вопрос) дать на другого человека показания. Которые проверить невозможно, но на их основании человека посадят. То есть человек садится на основании только лишь слов другого человека. Которого вынуждают эти показания дать.
Ну почему же невозможно проверить? Вот допустим, если человек заявляет что совершил убийство по приказу имярек, то в ходе суда вполне объективно можно проверить: а) было ли убийство вообще; б) совершил ли его данный исполнитель в) был ли исполнитель связан с имярек г) были ли мотивы у имярек для убийства д) обстоятельства при которых имярек отдал приказ исполнителю

Вышеперечисленное, понятно не исключает полностью возможности для следствия сфабриковать дело, но весьма существенно это затрудняет.


Интересно, отчего Аль Капоне то пришлось сажать всего лишь за неуплату налогов, а не за руководство ОПГ и организацию заказных убийств? Что, не могли они там взять какого то бомжа и выжать у него нужные показания? Или все так просто?
Автор: Обыватель
Дата: 10.02.2022 18:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В мои студенческие времена бытовало поверье, что халяву можно приманить, высунув голую жопу в окно. Тех, кого халява выбрала, она должна была поцеловать в жопу. Счастливчикам сдача сессии гарантировалась.
У нас махали из окна раскрытой зачёткой с воплями: "Халява, ловись!". Занимались этим, в основном, девушки. Или очень пьяные юноши. И был это ритуал сродни гаданию - весёлая традиция. Хотя с жопой, конечно, романтичнее :)))
Автор: Шевелюрыч
Дата: 10.02.2022 18:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
У нас махали из окна раскрытой зачёткой с воплями: "Халява, ловись!". Занимались этим, в основном, девушки. Или очень пьяные юноши. И был это ритуал сродни гаданию - весёлая традиция. Хотя с жопой, конечно, романтичнее :)))
===(поглядывая на часы) толерантнее...
Автор: Сильвер
Дата: 10.02.2022 18:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Что, не могли они там взять какого то бомжа и выжать у него нужные показания?
Могли. И даже, НМИ, выжимали. Причем не из бомжей, а из реальных свидетелей и обвиняемых. Но высокоплачиваемые адвокаты умело заьягивали суд, а боевики мафии добивались того, чтобы к моменту дачи показаний свидетели от своих показаний отказывались. После чего все те же адвокаты дело окончательно "разваливали".
Органы правопорядка и следствия научились "работать" против мафии только лет через двадцать примерно. И то, до сих пор осечки случаются...
Автор: pirotehnic
Дата: 10.02.2022 18:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
У нас махали из окна раскрытой зачёткой с воплями: "Халява, ловись!"
https://youtu.be/lfs0-LoubpI
Автор: Обыватель
Дата: 10.02.2022 18:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Интересно, отчего Аль Капоне то пришлось сажать всего лишь за неуплату налогов, а не за руководство ОПГ и организацию заказных убийств? Что, не могли они там взять какого то бомжа и выжать у него нужные показания? Или все так просто?
Процессы против главарей мафии вообще редки. Потому что тех, кто может на этого главаря дать показания, с другой стороны и оплачивают, и запугивают посильнее, чем это могут сделать следователи. Бомжа взять можно. Но у мафиозного босса куча адвокатов, которые, как юристы, не хуже обвинителей, а пожалуй и лучше. И легко разобьют показания бомжа. Запутают того вопросами. Опять же нужно учитывать степень переплетения государственных и мафиозных структур. Социально близких по беспределу не сажают. Хотя, когда нужно (если заслужил), то сажают и по беспределу. Вспомните Стросс-Кана. Таких случаев, вообще-то, много. Но этот совершенно вопиющий по калибру обвиняемого. Асанджа можно вспомнить, если угодно. Вы не согласны? Это не то же самое? Не показания "какого-то бомжа", ничем не подтверждённые, но стоившие человеку сурового приговора?
Автор: Mikle
Дата: 10.02.2022 18:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Могли. И даже, НМИ, выжимали. Причем не из бомжей, а из реальных свидетелей и обвиняемых. Но высокоплачиваемые адвокаты умело заьягивали суд, а боевики мафии добивались того, чтобы к моменту дачи показаний свидетели от своих показаний отказывались. После чего все те же адвокаты дело окончательно "разваливали".
Органы правопорядка и следствия научились "работать" против мафии только лет через двадцать примерно. И то, до сих пор осечки случаются...
Странные они какие то. Выбили бы из Капоне чистосердечное и все дела. И судить его по особой процедуре, без адвокатов и вызова обвиняемого и свидетелей в суд, исключительно по материалам обвинительного заключения ФБР.
Автор: Сильвер
Дата: 10.02.2022 18:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Не показания "какого-то бомжа", ничем не подтверждённые, но стоившие человеку сурового приговора?
Уточнение: Посадили только Ассанжа. А Стросс-Кана все же не посадили. Его "всего лишь" по совершенно голимому и надуманному обвинению много месяцев продержали в тюрьме. Потому что задачи "посадить" и не ставилось, как я понимаю. Достаточно было выключить из выборного процесса.
Автор: Сильвер
Дата: 10.02.2022 18:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Странные они какие то. Выбили бы из Капоне чистосердечное и все дела. И судить его по особой процедуре, без адвокатов и вызова обвиняемого и свидетелей в суд, исключительно по материалам обвинительного заключения ФБР.
Ну, они научились. И "Комиссия по антиамериканской деятельности" примерно так и действовала, как ты предлагаешь. А с Аль-Капоне не стали. Потому что у него было полно лично обязанных конгрессменов. сенаторов, судей... хватало и журналистов. Да и боевики мафии могли "ответить" тем, кто занялся бы беспределом.

Но главное - он на тот момент не считался "врагом системы". И потому вышеупомянутые сенаторы, конгрессмены и журналисты могли, ничего не опасаясь, требовать "соблюдения норм законности".
Против "врагов системы" такое не работает ни тут, ни там. Вспомни Харви Ванштейна. Как только он получил "клеймо", его защищать тут же перестали. И не помогло вообще НИЧТО. и посадили только на основании слов.

"Самый гуманный суд в мире" приговорил его к 23 годам. Хотя обвинение просил 29. Исключительно на основании показаний. Безо всяких доказательств совершения преступлений. То же случится с любым другим, кто будет объявлен "врагом".
Автор: Mikle
Дата: 10.02.2022 19:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Асанджа можно вспомнить, если угодно. Вы не согласны? Это не то же самое? Не показания "какого-то бомжа", ничем не подтверждённые, но стоившие человеку сурового приговора?
??? И к какому же сроку Ассанжа приговорили?
Автор: Mikle
Дата: 10.02.2022 19:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, они научились. И "Комиссия по антиамериканской деятельности" примерно так и действовала, как ты предлагаешь.
Ну и скольких человек и на какие сроки посадила "Комиссия по антиамериканской деятельности"?
Автор: Обыватель
Дата: 10.02.2022 19:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Странные они какие то. Выбили бы из Капоне чистосердечное и все дела. И судить его по особой процедуре, без адвокатов и вызова обвиняемого и свидетелей в суд, исключительно по материалам обвинительного заключения ФБР.
Помимо всего вышеперечисленного мафия может ответить беспределом на беспредел. Есть определённые правила, которые обе стороны соблюдают. Но я привёл Вам примеры, когда действуют именно теми методами, о которых Вы спрашиваете. Причём, приличия соблюдать даже не пытаются. Ибо даже самые тупые должны понимать, за что людей прессуют. Но в приговорах и постановлениях об аресте о реальных причинах ни слова.
Автор: Сильвер
Дата: 10.02.2022 19:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Ну и скольких человек и на какие сроки посадила "Комиссия по антиамериканской деятельности"?
А с какой целью интересуешься? © ;-р
Автор: Обыватель
Дата: 10.02.2022 19:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Уточнение: Посадили только Ассанжа. А Стросс-Кана все же не посадили. Его "всего лишь" по совершенно голимому и надуманному обвинению много месяцев продержали в тюрьме. Потому что задачи "посадить" и не ставилось, как я понимаю. Достаточно было выключить из выборного процесса.
Стросс-Кан оказался понятливым.
Автор: Обыватель
Дата: 10.02.2022 19:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
??? И к какому же сроку Ассанжа приговорили?
Пока ни к какому. Пока он уже много лет сидит вообще без приговора. Но скоро сядет по приговору. Или умрёт. Милошевич вот умер.
Товарищ, что Вы пытаетесь доказать? Что во время репрессий были случаи посадки по навету только на основании слов? Что эти слова могли принуждать говорить? Так с этим никто не спорит. Вам говорят, что такие методы использовали и используют во всех странах. И зачастую даже в обычном режиме, не во время репрессий с перегибами. Вы это оспариваете? Примеры приведены.
Автор: Чечако
Дата: 10.02.2022 19:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Пока ни к какому. Пока он уже много лет сидит вообще без приговора. Но скоро сядет по приговору. Или умрёт. Милошевич вот умер.
Товарищ, что Вы пытаетесь доказать? Что во время репрессий были случаи посадки по навету только на основании слов? Что эти слова могли принуждать говорить? Так с этим никто не спорит. Вам говорят, что такие методы использовали и используют во всех странах. И зачастую даже в обычном режиме, не во время репрессий с перегибами. Вы это оспариваете? Примеры приведены.
Вот что значит убежденный сталинист. Из любой очевидной ситуации вывернется...
Автор: Проходящий
Дата: 10.02.2022 19:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Пока ни к какому. Пока он уже много лет сидит вообще без приговора..
Он же емнип в какой-то амбасаде отирался. Откуда его попросили за непристойное поведение
Автор: Проходящий
Дата: 10.02.2022 19:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Т.е. во времена Кашпировского они только родились.
И тут на них напало РенТВ...
Цитата:
PS Всё куда интереснее!
Ага. Ноне преподают те, кто учился у видевших (не читавших!) учебники. Молодые и креативные
А учат - всё те же свидетели мамонтов и диназавров...
Цитата:
На "поколение ЕГЭ"... И не понимаю.
Ничего сильно нового, те же 10% желающих учиться, но дифференциация стала сильнее
Автор: Сильвер
Дата: 10.02.2022 19:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Стросс-Кан оказался понятливым.
Да нет! Не помогает "понятливость". Вот хоть на пример Ванштейна глянь! Просто его и не нужно было сажать! Достаточно было недолго подержать...
Автор: Mikle
Дата: 10.02.2022 19:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
[quote=Сильвер;4991824]Н Вспомни Харви Ванштейна. Как только он получил "клеймо", его защищать тут же перестали. И не помогло вообще НИЧТО. и посадили только на основании слов.

Хм, осталось только понять, Харви Ванштейн, каким боком к заговорам и организованным преступным группам?
Потому как разговор шел о том, что де получение чистосердечных признаний о членов преступной группы -едва ли не единственный эффективный способ расследования групповых преступлений.
Автор: Обыватель
Дата: 10.02.2022 19:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да нет! Не помогает "понятливость". Вот хоть на пример Ванштейна глянь! Просто его и не нужно было сажать! Достаточно было недолго подержать...
Или так.
Автор: Сильвер
Дата: 10.02.2022 19:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Хм, осталось только понять, Харви Ванштейн, каким боком к заговорам и организованным преступным группам?
Потому как разговор шел о том, что де получение чистосердечных признаний о членов преступной группы -едва ли не единственный эффективный способ расследования групповых преступлений.
Ванштейн - типичный случай "обвинения исключительно на основании показаний", о котором здесь столько спорят. А пример мафиозо - лишь ОДИН ИЗ примеров.

PS Но если тебе нужен "заговор" и "группа", то там огромная толпа тех, кто пользовался его посредническими услугами. И кому ОЧЕНЬ не хотелось, чтобы он вдруг начал припоминать, кому и что...
Автор: Mikle
Дата: 10.02.2022 19:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Помимо всего вышеперечисленного мафия может ответить беспределом на беспредел. Есть определённые правила, которые обе стороны соблюдают.
Может. Но при полном беспределе со стороны силовиков, не думаю у что у мафии хватило бы сил с ними тягаться. Во всяком случае в США.
Автор: solist
Дата: 10.02.2022 19:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Может. Но при полном беспределе со стороны силовиков, не думаю у что у мафии хватило бы сил с ними тягаться. Во всяком случае в США.
Полиция САСШ оказалась беспомощна перед организованной преступностью. Это не рабочие стачки разгонять - преступники не останавливались перед применением оружия, которого у них было значительно больше, чем у полиции. Более того, вплоть до 40-х автоматическое оружие попадало в полицейские подразделения почти исключительно в виде трофеев. Да-да, за исключением Нью-Йорка и Чикаго, где нашлись спонсоры для закупки "томми-ганов" для полиции, большинство полицейских САСШ покупали револьверы за свои кровные, имея лишь право потом вычесть эту сумму из своих налогов. И револьвером вооружение большинства полицейских, как правило, и ограничивалось.
Автор: Mikle
Дата: 10.02.2022 19:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А с какой целью интересуешься? © ;-р
Для повышения образовательного уровня. А то вдруг я что то не знал о возможностях этой комиссии.
Автор: Обыватель
Дата: 10.02.2022 20:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Может. Но при полном беспределе со стороны силовиков, не думаю у что у мафии хватило бы сил с ними тягаться. Во всяком случае в США.
Для уничтожения мафии нужна политическая воля. В США это невозможно в принципе. Потому что в деятельности мафии заинтересованы структуры, определяющие политику государства. Например: многомиллиардные обороты наркотрафика совершенно невозможны без участия в них банков. Причём банков, в которых эти миллиарды спрячутся между другими миллиардами. Я жил в Бразилии и знаю о чём говорю. А банки такого масштаба вполне себе определяют внутреннюю политику США. Организация Аль Капоне не имела такого размаха. Но ей достаточно было прикрытия на уровне штата и муниципалитета. Взяли его за налоги в том числе и потому, что это вопрос федеральной юрисдикции. В остальных областях местные правоохранители в немалой степени играли за него и против федералов. Это, кстати, ещё одна причина того, почему беспредел против такой публики в Штатах широко не применяется. Не только в Штатах. В Латинской Америке картина та же. Но поярче и выпуклей. Если бы у нас сделали, как предлагали, свою полицию у муниципалитетов и у губернаторов, мы могли бы это наблюдать воочию. Но бог пока миловал.
Автор: Mikle
Дата: 10.02.2022 20:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Полиция САСШ оказалась беспомощна перед организованной преступностью. Это не рабочие стачки разгонять - преступники не останавливались перед применением оружия, которого у них было значительно больше, чем у полиции. .
Фигня вопрос. При полном бы беспределе привлекли бы Нацгвардию и армию
Автор: Owl
Дата: 10.02.2022 20:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
PS Но если тебе нужен "заговор" и "группа", то там огромная толпа тех, кто пользовался его посредническими услугами. И кому ОЧЕНЬ не хотелось, чтобы он вдруг начал припоминать, кому и что...
Если бы кому-то не хотелось, то одно из двух: или он бы скоропостижно скончался/ самоубился как Эпштейн или наоборот все обвинения бы исчезли...
Автор: solist
Дата: 10.02.2022 20:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Фигня вопрос. При полном бы беспределе привлекли бы Нацгвардию и армию
Армию нельзя по законам САСШ использовать внутри страны без вторжения извне. Что никак не помешало танками раздавить лагерь ветеранов ПМВ.
Суть проблемы в том, что совершившие преступление в одном штате САСШ, вовсе не являлись преступниками в другом. Отсюда и появление ФБР, с последующим наращиванием сил и средств этой, поначалу совершенно никчемной организации.
Автор: Сильвер
Дата: 10.02.2022 20:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Owl >>>
Если бы кому-то не хотелось, то одно из двух: или он бы скоропостижно скончался/ самоубился как Эпштейн или наоборот все обвинения бы исчезли...
Это если бы они решали. А если его посадили именно для того,чтобы их "подвесить за ребро"? Вон, свежий пример, не так давно аглицкого принца обвинили в "изнасиловании". И как раз модель "от Ванштейна" была. Хороший сигнал остальным, КМК.
Автор: Сильвер
Дата: 10.02.2022 20:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Армию нельзя по законам САСШ использовать внутри страны без вторжения извне. Что никак не помешало танками раздавить лагерь ветеранов ПМВ.
Не только. Армию США использовали для разгрома первой и самой знаменитой забастовки на ж/д "Балтимор - Огайо". Да и показанный в фильме "банды Нью-Йорка" обстрел дерущихся из корабельной артиллерии, как утверждают, тоже историчен.
Автор: Сильвер
Дата: 10.02.2022 20:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Для повышения образовательного уровня. А то вдруг я что то не знал о возможностях этой комиссии.
Ну, лично мне хватает известных случаев. Которые читал "По ходу дела". Но тебе никто не мешает посмотреть американские архивы (как я понимаю, с аглицким у тебя получше, чем у меня) и попереть с фактами - "да там посажено всего Х человек по У делам на средний срок Z лет". :-))
Автор: stirliz
Дата: 10.02.2022 20:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
...Только вот с корнем проблемы ты с ЛЗ, кажется, немного промахиваешься. Потому что аналогичная ситуация и в Турции имеется, а во Франции и Германии всё даже существенно похуже.
... А вот проблема с "не хотят идти на завод" началась, как и у нас, примерно с 90-х.
Ну... Тут такое. Лично я такой проблемы в Германии не вижу. Многие хотели бы на завод. Но только где те заводы... Молодёжь толпами валит на ПТУ-подобное образование (Ausbildung) и к сантехникам, и к стекольщикам и к малярам. На завод VW, BMW, Daimler - фиг попадёшь, местов нет. А как появляются места их быстренько занимают людьми из "боди-лизинговых" фирм (на немецко-русском "ляек", от Leiharbeit). С чем безуспешно "ведут борьбу" профсоюзы.
Все мастера, приходившие ко мне что-то делать приходили с учениками. 15-18 летними пацанами.
Есть "непопулярные" профессии. На которые учиться не идут. Потому что считают что потом на работу не устроишься. Типа сварщиков. Нужны только на стройках, а туда их бригадами завозят из польши-румынии-болгарии.
А...Вот куда молодёжь совсем идти не хочет - сельское хозяйство. Вкалывать надо.

P.S. Из курьёзного - места на "обучение" на мусорщика расхватывают моментально. Очень популярная профессия. А вот учиться на налогового инспектора никто идти не хочет. Аж все трамваи рекламой обклеены. Недобор-с.
Автор: Сильвер
Дата: 10.02.2022 20:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
при полном беспределе со стороны силовиков, не думаю у что у мафии хватило бы сил с ними тягаться. Во всяком случае в США.
Это даже несомненно. И именно поэтому мафия "сдавала" тех же грабителей банков в 30-е. Они готовы были неплохо зарабатывать, пока имели дело с отдельными полицейскими, но тут же "сдали назад". когда получили "серьёзные намеки" уже на гос.уровне.
Автор: Сильвер
Дата: 10.02.2022 20:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
Цитата:
Сообщение от stirliz >>>
Лично я такой проблемы в Германии не вижу. Многие хотели бы на завод. Но только где те заводы... Молодёжь толпами валит на ПТУ-подобное образование (Ausbildung) и к сантехникам, и к стекольщикам и к малярам.
Забавно. Спорить не стану, но мне рассказывали лично про такую проблему. И живущие там. Мол, предпочитают в программеры, офис-менеджеры и т.п. Да и на немецкие статейки у одного из ЖЖ-френдов регулярно натыкался, там примерно такое и говорилось.

А проблема "где те заводы", да, наверное, тоже есть.
Автор: stirliz
Дата: 10.02.2022 21:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 4
В офис-менеджеры не особо хотят. Платят мало. А в программеры хотят, да. Но с их образованием программистом может стать даже не 1 из 100.
Но очень много молодёжи которая работает руками. И хочет работать руками, потому что головой не получается. И именно в Германии разрыв зарплат не такой огромный. Ну, будет ИТшник когда-то 80 тысяч получать. Сантехник легко получает 40 евро в час. А то и 60. И фиг его найдёшь. А когда найдёшь, у него время на тебя через полгода будет. Вот и считаем.

Зарплаты рабочих профессий можно смотреть по "тарифным договорам". 30-40 тысяч совершенно не редкость.



Часовой пояс GMT +2, время: 04:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкая подъемная кровать
Предлагаем садовые фигуры интернет-магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100