Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вот такая вот Америка
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.03.2022 15:31
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от exit >>>
ИМХО ситуация в будущем будет зависеть от множества факторов. Один из главных: уровень ощущения вины в народе (незначительно, насколько та вина объективно обоснованна. ). Можно сравнить с Германией после ПМВ и ВМВ. После ПМВ народ в Германии не осознавал вины и был зол.

А уровень ощущения вины появляется как результат пропаганды и контр-пропаганды....
В Германии народ был шокирован, когда узнал о существовании лагерей смерти и когда дома стали появляться ветераны войны. У немцев хватало ума не афишировать массовые убийства ни в своем тылу, ни на фронте. И поэтому в 1945 у них был шок.
Нынешняя Украина про убийства на Донбассе наслышана, и я полагаю, лучше чем мы. Ветераны АТО, которые прошли через это и вернулись с награбленным, прекрасно понимают, в чем у них руки испачканы. И сейчас будут шхериться как тараканы. И вот эти массы беженцев - это не столько напуганные бомбёжками (которых по большому счету и не было), сколько те, кто боится что придётся отвечать.
А поскольку с кастрюлями на головах и радостными воплями про "МНГ" ходил чуть не каждый третий....
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2022 15:37
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Давай я тебе скажу эти же самые слова.
И напомню, как тут в середине февраля писали, что нацики побегут при первой опасности, а остальная армия воевать не станет.

Чем дольше идёт война - тем больше жертв мирняка, тем больше ожесточение.
Так было - так будет.
Нет, так не будет. После перемалывания самых боеспособных частей ВСУ в Донбассе, сопротивление рухнет.
Автор: Са-Ша
Дата: 15.03.2022 15:37
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
...И вот эти массы беженцев - это не столько напуганные бомбёжками (которых по большому счету и не было), сколько те, кто боится что придётся отвечать.
Меня, кстати, тоже поразила внезапная волна беженцев из украинских городов, особенно из Киева. Поговорили со знакомыми, что уехали 24 февраля, вначале в деревню на границу с винницкой областью, а через три дня на западную Украину. Такое ощущение, что были давно готовы и только команды ждали.
Автор: Starik
Дата: 15.03.2022 15:40
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Пришло, грузится
можно в двух словах содержимое? )
Автор: Grrr
Дата: 15.03.2022 15:40
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет, так не будет. После перемалывания самых боеспособных частей ВСУ в Донбассе, сопротивление рухнет.
Все, что я мог сказать по-поводу - уже сказал, втч в письме.
Скоро все увидим.


Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
. Такое ощущение, что были давно готовы и только команды ждали.
Вообще-то, о том, что война вот-вот начнется, говорили с конца января...
Автор: dedyaga
Дата: 15.03.2022 15:41
Re: Вот такая вот Америка
Очень хочется создать интернет-магазин (в америках), который будет продавать футболки с логотипом "азова" и тому подобных мразей и надписью "я поддержал Украину". При этом трубить везде, что вся прибыль будет перечислена на поддержку беженцев из Украины. И действительно перечислять - беженцам из лднр, которые оказались в РФ.

Но боюсь, узнают - затравят.
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.03.2022 15:42
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Украинцы - это "почти русские", уровень пассионарности тот же, драться будут насмерть. Уже деруться. Если придется оккупировать всю Украину - это много времени и много солдат. Потребуется хотя бы частичная мобилизация.
Пока, судя по имеющимся данным, дерется только упоротая часть, которую и надо утилизировать. Остальное население симпатии, конечно, не проявляет, но и в партизанское движение не рвется.
Турки гонят свои беспилотники, подозреваю, отнюдь не бесплатно, а также не намерены поддерживать санкционный режим.
Но согласен, ожесточение будет нарастать вплоть до окончания операции. Потом придет время для других точек рения. Если вообще придет...
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 15.03.2022 15:45
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Украинцы - это "почти русские", уровень пассионарности тот же, драться будут насмерть. Уже деруться. Если придется оккупировать всю Украину - это много времени и много солдат. Потребуется хотя бы частичная мобилизация.
...
Э, нет, так не пойдёт!
Во-первых, "никогда мы не будем братьями!"
В современной РФ нет пассионарности. Нет идеологической накачки, войска просто выполняют нужную работу (тяжёлую и страшную). В силу выбранной профессии.

В отличие от возвышенных чувств и целей воинов с Украины. Значительная часть которых готова драться до смерти. Значительная, но не вся.

Так или иначе ВС РФ уйдут после политических договорённостей. Чем дольше до этого момента, тем меньше останется мотивированных людей на Украине.
А те, что останутся вряд ли будут заниматься созидательной работой.
Даже с деньгами Запада.
Автор: Са-Ша
Дата: 15.03.2022 15:46
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вообще-то, о том, что война вот-вот начнется, говорили с конца января...
Говорили о войне за ЛНДР. Оттуда и эвакуация началась с середины февраля. Разведпризнак, кстати. Оттуда бы она и началась, если бы ...
Автор: dedyaga
Дата: 15.03.2022 15:48
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
В отличие от возвышенных чувств и целей воинов с Украины. Значительная часть которых готова драться до смерти. Значительная, но не вся.
Конечно, есть сотни тысяч человек, готовых сложить жизнь за своих олигархов. Но при этом они как минимум подозревают, что если они погибнут, то их родную хату за это не сожгут, семью у оврага не расстреляют, и детям на голову кипяток не выльют.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 15.03.2022 15:53
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Конечно, есть сотни тысяч человек, готовых сложить жизнь за своих олигархов. Но при этом они как минимум подозревают, что если они погибнут, то их родную хату за это не сожгут, семью у оврага не расстреляют, и детям на голову кипяток не выльют.
Они готовы убиться за нацию и за "Украина превыше всего!" Точнее, они готовы за это убивать...
Автор: dedyaga
Дата: 15.03.2022 15:56
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Точнее, они готовы за это убивать...
Все равно у меня впечатление, что это война не совсем "народная" для Украины.
Автор: КомДив
Дата: 15.03.2022 16:02
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
можно в двух словах содержимое? )
"Комиссар вам врёт!" (с)
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 15.03.2022 16:07
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от dedyaga >>>
Все равно у меня впечатление, что это война не совсем "народная" для Украины.
На мой взгляд при всех декларациях в выборе европейского пути именно это вот упорное трёхнедельное сопротивление свидетельствует об обратном. Нормальная европейская страна уже давно бы слилась...

Полагаю, что высшее руководство Украины в заложниках у националистов и националистической идеи. Которая как ни крути, а популярна на Украине.

Это благородно, но бесперспективно. Потому что:
"Если тебе говорят, что союзники придут на помощь — не верь. Союзники — сволочи!"
Автор: Сильвер
Дата: 15.03.2022 16:07
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от exit >>>
ИМХО ситуация в будущем будет зависеть от множества факторов.
Разумеется. :-)

Цитата:
Сообщение от exit >>>
Один из главных: уровень ощущения вины в народе (незначительно, насколько та вина объективно обоснованна. ). Можно сравнить с Германией после ПМВ и ВМВ. После ПМВ народ в Германии не осознавал вины и был зол.
Ну так справедливости ради, во время ПМВ немцы не творили ничего сравнимого. Нет, "Мирняку" тогда тоже досталось, но намеренного геноцида не вели.

Цитата:
Сообщение от exit >>>
А уровень ощущения вины появляется как результат пропаганды и контр-пропаганды....
И это тоже. Но я говорил про другое. ПОКА достаточно, чтобы украинцы не стреляли в спину. И слушали. А дальше... Дальше да, должна сработать пропаганда. И законы "подражания большинству". Они даже сильнее пропаганды работают.
И еще одно - никто не любит неудачников. Если Зеленский, Аваков и Парубий проиграют, то ИХ слушать не станут. А вот ПРО НИХ.. "Ах, оказывается, это они "боинг сбили"? "Ах, оказывается. это они Донецк и Крым оттолкнули?" "Ну и правильно тех уродов за Одессу судят!"
Не потому. что будут жалеть жителей Одессы и Донбасса, а потому, что "нужен виноватый"!

Когда через сколько-то лет в СЗМ понадобится выстраивать новые отношения с Россией и Китаем, там пойдут похожие процессы. И ВДРУГ, ВНЕЗАПНО там "выяснят", что "не с теми дружили"... И что "русские. конечно, психи, но это наши уроды их довели, надо было мягче..."

Виноватые всегда ВОВРЕМЯ находятся.
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.03.2022 16:08
Re: Вот такая вот Америка
Демократия и права человека - в надежных руках !

Цитата:
Центральное разведывательное управление США (ЦРУ) использовало заключенного афганца, 44-летнего Аммара аль-Балучи, чтобы обучать своих сотрудников пыткам. С рассекреченными документами ознакомились в The Guardian.
В издании написали, что аль-Балучи был задержан в 2003 году, а в 2006-м — направлен в тюрьму Гуантанамо. В 2008 специальная инспекция ЦРУ выявила, что при задержании афганец, подозреваемый в причастности к теракту 11 сентября 2001 года, получил сотрясение мозга. Кроме того, курсанты ЦРУ практиковали на нем пытку «стена» (walling).

Согласно меморандуму ЦРУ, суть пытки заключается в следующем. Голого заключенного в положении стоя плотно прижимают к имитации бетонной стены из фанеры. После этого сотрудник бьет его головой об эту стену или делает вид, что сейчас ударит. Первичная цель — запугать человека. Однако на деле бетонная стена использовалась для пыток чаще, чем фанерная.

«В случае со «стеной», в частности, [Управлению Генерального инспектора] было трудно определить, была ли сессия предназначена для получения информации от Аммара или для сертификации стажеров-следователей», — говорится в рассекреченном отчете. Уточняется, что аль-Балучи подвергался пытке много раз, по два часа в день.
Автор: Grrr
Дата: 15.03.2022 16:21
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
В современной РФ нет пассионарности.
Не бывает. Без пассионарности невозможно было бы построить то, что построено за последние 16 лет.

Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Нет идеологической накачки
собственно, сейчас мы видим физическое воплощение лозунга "можем повторить".

Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Так или иначе ВС РФ уйдут после политических договорённостей. Чем дольше до этого момента, тем меньше останется мотивированных людей на Украине.
А те, что останутся вряд ли будут заниматься созидательной работой.
Даже с деньгами Запада.
формат таких договоренностией будет зависить от результатов "на поле боя". Если не будет полной денацификации и демилитраизации (заявленные цели спец.операции) - Украина станет тем, чем была Польша после ПМВ.

Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
На мой взгляд при всех декларациях в выборе европейского пути именно это вот упорное трёхнедельное сопротивление свидетельствует об обратном. Нормальная европейская страна уже давно бы слилась...
Вот - сразу видно человека из раньшего времени...


Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Говорили о войне за ЛНДР. Оттуда и эвакуация началась с середины февраля. Разведпризнак, кстати. Оттуда бы она и началась, если бы ...
нет-нет. Вспомните, американцы говорили именно о том, что учения - это концентрация войск для вторжения. Даже дату называли - 16е февраля. Захарова еще это высмеивала.

На Украине к этому прислушивались весьма, хотя официально Зеленский утверждал, что опасаться нечего, СМИ тезис о неизбежности вторжения повторяли все время.
Автор: Сильвер
Дата: 15.03.2022 16:23
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не бывает. Без пассионарности невозможно было бы построить то, что построено за последние 16 лет.
Хорошо, что ты это понимаешь и признаешь. Только не 16, а 19, как минимум.

Но тут важен контекст. У нас реально нет того "надрыва", характерного для строительства узкоколейки с Боярки, Магнитки и т.п. Предпочитаем "спокойно работать". А "в запале и с голой жопой на танк" - пусть немногочисленные украинские "партизаны" пытаются.
Автор: Сильвер
Дата: 15.03.2022 16:25
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
собственно, сейчас мы видим физическое воплощение лозунга "можем повторить".
"Не мы, а вы!" ©

"Красота - в глазах смотрящего!" ©

Западные обыватели - видят. Ты - видишь. А мы говорим, что "еще ничего такого не показывали!" :-)))

А если кто-то ДУМАЕТ, что он УЖЕ видит... Ну... Никто не мешает заблуждаться! :-р
Автор: les
Дата: 15.03.2022 16:26
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Турки гонят свои беспилотники, подозреваю, отнюдь не бесплатно, а также не намерены поддерживать санкционный режим
Министр иностранных дел Мевлют Чавушоглу заявил, что после продажи вооружение "перестает быть турецким".

МИД Турции: мы не передавали Украине беспилотники Bayraktar в качестве помощи, это закупка у частной компании.

Видимо, аргументируют тем, что даже если откажутся, то купит Евросоюз и передаст.

Конечно, могут и отказать в продажах (или все оптом заберет Китай), но это же Эрдоган, подозреваю что России это обойдется дороже, чем сейчас. В целом - на данный момент это не проблема.

ЗЫ А Евросоюзу говорят - как не поддерживаем, а Bayraktar кто поставляет?
Автор: Grrr
Дата: 15.03.2022 16:31
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Западные обыватели - видят. Ты - видишь. А мы говорим, что "еще ничего такого не показывали!" :-)))
и вот поэтому западные обыватели реально боятся и дейтсвуют соответственно.
Автор: archer
Дата: 15.03.2022 16:37
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
и вот поэтому западные обыватели реально боятся и дейтсвуют соответственно.
А чего они-то боятся? Они же в НАТО, 5-я статья и вообще? За мелкие пакости-то каким чехам никто "Калибр" не пришлёт.
Автор: Grrr
Дата: 15.03.2022 16:38
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А чего они-то боятся? Они же в НАТО, 5-я статья и вообще?
мировой ядерной войны
Автор: Сильвер
Дата: 15.03.2022 16:48
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
и вот поэтому западные обыватели реально боятся и дейтсвуют соответственно.
1) Вовсе не поэтому. Они про "можем повторить!" не слышали от слова "совсем"
2) А потому, что их ДАВНО пугали агрессиностью России.
3) И сейчас им, то есть обывателям, эту "типа, агрессивность" суют под нос. А они послушно пугаются.
4) И делают это их политики и СМИ.
5) Учитывая, что они спокойно показывают фото вчерашней трагедии в Донецке и подписывают "результат обстрела Яворского полигона", они нашли бы, чем испугать своего обывателя и в других случаях.

Цитата:
Сообщение от archer >>>
А чего они-то боятся? Они же в НАТО, 5-я статья и вообще? За мелкие пакости-то каким чехам никто "Калибр" не пришлёт.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
мировой ядерной войны
Есть хорошее средство от этого. Прислушаться к тому, что гвоорят русские и попытаться понять.

ЧСХ, наиболее вероятен вариант, что при наступлении многополярного мира, они это сделают. Те же самые СМИ "вдруг прозреют".
Почему "наиболее вероятным"? Ну, мой оптимизм не позволяет считать Третью Мировую "наиболее вероятной". А вариант "Россия сдастся" я считаю ещё менее вероятным.
Автор: Grrr
Дата: 15.03.2022 16:52
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вовсе не поэтому. Они про "можем повторить!" не слышали от слова "совсем"
тут ты очень сильно ошибаешься.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, мой оптимизм не позволяет считать Третью Мировую "наиболее вероятной". А вариант "Россия сдастся" я считаю ещё менее вероятным.
значит, будем ждать нашествия рептилоидов... Или учиться жить в рамках Холодной Войны.
Автор: archer
Дата: 15.03.2022 16:52
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
мировой ядерной войны
Ой, и кто же им насрал в шаровары?
Автор: Сильвер
Дата: 15.03.2022 16:55
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
тут ты очень сильно ошибаешься.
Ну да. ну да... С немцами у нас только ты общался... :-))

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
значит, будем ждать нашествия рептилоидов... Или учиться жить в рамках Холодной Войны.
Холодную войну начали с 2013-го. Так что давно пора было начать. Сейчас только немного усилится. Поскольку Запад сможет больше не скрываться. Ну или не сможет больше скрываться.
Автор: Grrr
Дата: 15.03.2022 16:59
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ой, и кто же им насрал в шаровары?
Вы действительно хотите, чтобы я ответил на этот вопрос?


Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Холодную войну начали с 2013-го. Так что давно пора было начать. Сейчас только немного усилится. Поскольку Запад сможет больше не скрываться. Ну или не сможет больше скрываться.
Думаю, что усилится совсем не немножко. Так что лет 8 придется туго всем
Автор: Сильвер
Дата: 15.03.2022 17:01
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Думаю, что усилится совсем не немножко. Так что лет 8 придется туго всем
Во второй части - полный консенсус. А в первой... Ты уж определись. Или она останется "холодной" (и тогда существенно усилиться просто не сможет), или усилится, но тогда - это Третья Мировая. здравствуй...
Автор: archer
Дата: 15.03.2022 17:01
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вы действительно хотите, чтобы я ответил на этот вопрос?
Если можно.
Автор: Kamyshinka
Дата: 15.03.2022 17:01
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Пока что "уже дерутся" только ВСУ. И не все.
Офф: Игорь, я твой текст пропустила или ты его еще не написал?
Автор: Сильвер
Дата: 15.03.2022 17:03
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Офф: Игорь, я твой текст пропустила или ты его еще не написал?
Не написал пока. Там ролик-то короткий, но мыслей много, и оформляются они непросто. А у мну - работа навалилась.
Автор: Grrr
Дата: 15.03.2022 17:06
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Если можно.
Они считают, что Украина - только первая стадия, что затем последует очередь Прибалтики и Польши. Что вызовет войну между НАТО и РФ, с большой вероятностью переходящую в обмен ядерными ударами.


Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ты уж определись. Или она останется "холодной" (и тогда существенно усилиться просто не сможет), или усилится, но тогда - это Третья Мировая. здравствуй...
очень просто.
Холодная Война продолжалась с 46г до конца 60х, когда началась "Разрядка международной напряженности". Уровень вирулентности при этом менялся весьма. Сейчас мы входим в период, примерно соответствующий 60-62гг. Т.е. еще не Карибский Кризис, но уже очень близко.
Автор: Сильвер
Дата: 15.03.2022 17:08
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Сейчас мы входим в период, примерно соответствующий 60-62гг. Т.е. еще не Карибский Кризис, но уже очень близко.
Вот видишь, ты согласен. Что СЕЙЧАС усиливать практически некуда. Иначе "уровень Карибского кризиса". Я уточню - в отношении России практически некуда усиливать. А Китаю и Штатам еще достанется.Друг от друга. И Третьи страны не раз попадут под.

PS Вот, говорят Лавров к персам полетел по части включения Ирана в ЕАЭС и ШОС.
Автор: Kamyshinka
Дата: 15.03.2022 17:10
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не написал пока. Там ролик-то короткий, но мыслей много, и оформляются они непросто. А у мну - работа навалилась.
Понятно, я думала, что все интересное уже пропустила.
Автор: Сильвер
Дата: 15.03.2022 17:10
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Они считают, что Украина - только первая стадия, что затем последует очередь Прибалтики и Польши. Что вызовет войну между НАТО и РФ, с большой вероятностью переходящую в обмен ядерными ударами.
Поскольку мы говорили про обывателей, то надо скорректировать! Не "они считают", а "им внушили и продолжают внушать". :-))
Автор: Сильвер
Дата: 15.03.2022 17:11
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Понятно, я думала, что все интересное уже пропустила.
Еще раз извини.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 15.03.2022 17:15
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
.

PS Вот, говорят Лавров к персам полетел по части включения Ирана в ЕАЭС и ШОС.
И в ОДКБ ещё хорошо бы. И сразу их миротворческий контингент в Карабах, а то расшалились там
Автор: Чечако
Дата: 15.03.2022 17:21
Re: Вот такая вот Америка
Ну что могу сказать...
Grrr-ака - старый, мудрый и терпеливый еврей. За это его скоро распнут...
Автор: xul
Дата: 15.03.2022 17:22
Re: Вот такая вот Америка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не "они считают", а "им внушили и продолжают внушать". :-))
А как это сочетается с внушением украина стронг, орков кладут тысячами, кремль в панике?



Часовой пояс GMT +2, время: 11:40.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Floraplast.ru подставки под цветы оптом
матрасы с независимым пружинным блоком
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100