Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.08.2019 11:54
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ПВОшник домашний >>>
я сварщик не настоящий, но...
https://topwar.ru/61868-spm-1-tigr-i...avtomobil.html
Да там откровенно тупят и считают нас за лохов.
Например вот этот перл .
Цитата:
Энергия взрыва поэтапно гасится керамической защитой, двухслойным днищем, стойками каркаса, крышей, подвесной системой.
Начнём с того, что на днище там керамической защиты нет.
Вот на рисунке 32 ( да, я знаю, это моделька)
https://yandex.ru/search/?lr=63&text...B5%D0%BA%D0%BE
Показано устройство днища.
Там лист стали толщиной 3 мм
И там дорожный просвет ( с этим листом) - 35 см ( а не 47, как пишут в проспектах).
После этого листа стали - жестянка кузова толщиной 1. 25 мм. И воздушное пространство от 8 до 15 сантиметров. Всё.
Керамики я не нашёл. Не выпускают немцы таких деталей на днище.
Но и это не главное.
Обрати внимание на этот перечень .
Цитата:
Энергия взрыва поэтапно гасится ...крышей,
Крышей! Гасится крышей.
Представляю, что происходит в салоне, по которому проходит взрывная волна, которая гасится крышей.

Ну и самое прикольное.
В статье идёт ссылка, в котором пишут, что СПМ-1 ( с 3-м классом защиты по старому госту) внезапно, был пробит в борт 5,45-мм патроном 7Н10 ( который должен держать только четвёртый класс защиты ).
Я бы удивился, если бы было иначе.

Опять же пишут - Ивеко держит все патроны ВПЛОТЬ до 14.5.
И типа уже все в уме держат - связку Ивеко - КПВТ.
А до 14.5- это значит - 12.7 мм . В НАТОвской 99 мм гильзе. Небронебойный.

Так, что статья тоже носит характер заказной.
Автор: Hundert
Дата: 30.08.2019 21:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
В статье идёт ссылка, в котором пишут, что СПМ-1 ( с 3-м классом защиты по старому госту) внезапно, был пробит в борт 5,45-мм патроном 7Н10 ( который должен держать только четвёртый класс защиты ).
упс. производители тигра гарантировали защиту от 5,45 с простым сердечником.
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Опять же пишут - Ивеко держит все патроны ВПЛОТЬ до 14.5.
а каким классом это действо оправдывают?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Начнём с того, что на днище там керамической защиты нет.
там её и не обещали. конструктив стенки капсулы+подддоны вне салона и в салоне обеспечивают заявленную защиту.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.08.2019 06:23
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Hundert >>>
упс. производители тигра гарантировали защиту от 5,45 с простым сердечником.
И я о том же.
"Простой сердечник" это сталь "десятка" или 65. (Индекс ГРАУ — 7Н6 или 7Н6М) - это и есть 3-й класс по старому госту ( который действовал по спецификации, когда поставлялся СПМ1 в войска.
А 7Н10 ( про который пишет обличитель и Карачаевского ОМОНа) - это термоупроченный сердечник из "семидесятки". По тому госту он был отнесён к 4-му классу и на СПМ 1 не распространялся.
Цитата:
а каким классом это действо оправдывают?
А я знаю?
В статье, на которую идут ссылки написано
Цитата:
Еще один плюс итальянского броневика — навесной бронекомплект, защищающий от крупнокалиберных пуль до 14,5 мм, правда, тогда он становится менее подвижным. Для "Тигра" подобное бронирование невозможно — машина просто не сдвинется с места — подвеска с ходовой не выдержат нагрузки.https://topwar.ru/61868-spm-1-tigr-i...avtomobil.html
Цитата:
там её и не обещали. конструктив стенки капсулы+подддоны вне салона и в салоне обеспечивают заявленную защиту.
Как же не обещали?
В статье, на которую идёт ссылка написано
Цитата:
Энергия взрыва поэтапно гасится керамической защитой, двухслойным днищем, стойками каркаса, крышей, подвесной системойhttps://topwar.ru/61868-spm-1-tigr-i...avtomobil.html
То есть сначала керамика, потом ( якобы) " двухслойное днище".
Опять же Ваше заявление
Цитата:
конструктив стенки капсулы+подддоны вне салона и в салоне обеспечивают заявленную защиту.
Капсула, в русском языке, это герметически закрытое вместилище.https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0...83%D0%BB%D0%B0
А тут оказывает не только не герметическое, а оказывается на 70 процентах поверхности керамической защиты нет.
Вот и я пытаюсь выяснить - врут?
Автор: solist
Дата: 31.08.2019 20:14
Re: Танки, повсюду танки
К вопросу о воздействии стрелковых боеприпасов на броню разных видов:
https://www.youtube.com/watch?v=R9qhAOFGano
https://www.youtube.com/watch?v=yyl_FiWfLLg
https://www.youtube.com/watch?v=nT_UOakWu_E
Осторожно, реднековский юмор может кому-то показаться грубоватым :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 01.09.2019 10:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
К вопросу о воздействии стрелковых боеприпасов на броню разных видов:
https://www.youtube.com/watch?v=R9qhAOFGano
https://www.youtube.com/watch?v=yyl_FiWfLLg
https://www.youtube.com/watch?v=nT_UOakWu_E
Осторожно, реднековский юмор может кому-то показаться грубоватым :)
ваще прекрасно.
Утащил в капилочку
Автор: Мореход
Дата: 17.09.2019 14:35
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Напряжение бортсети Т-72 --- 27 вольт
Это оббщее... а после преобразователя там этих напряжений... я уж и не упомню... но много и разных... танк вообще задорная машинка в плане энергетики...

По Т-80У, УБ и т.д. все что уже с 1250 л.с. было и вспомогательной установкой... там два 6СТ-190... но тоже уже давно было
Автор: solist
Дата: 30.09.2019 22:42
Re: Танки, повсюду танки
История трагической любви американцев к большим пушкам... на легком десантируемом шасси :)
https://www.youtube.com/watch?v=qtlunbVLIEw

M551 Sheridan
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 22.10.2019 19:48
Re: Танки, повсюду танки
Тяжелые огнеметы «Солнцепек» расчистят дорогу танкам «Армата» и мотострелкам. Батальоны, вооруженные такими мощными системами, сформируют в каждом военном округе, рассказали «Известиям» источники в Минобороны. Их основная задача — выбить противника из укреплений. Российские военные долгое время не могли определиться с концепцией применения этих установок, хотя они уже несколько лет экспортируются. Только сейчас «Солнцепекам» нашли место в боевых порядках: они должны будут буквально выжигать землю термобарическими зарядами перед атакой.

В батальон войдут несколько рот тяжелых огнеметных систем и подразделение мотострелков, которые обеспечат охрану установок во время марша и на передовой. Каждое новое формирование получит более 10 боевых систем ТОС-1А «Солнцепек» и транспортно-заряжающих машин, рассказали «Известиям» источники в оборонном ведомстве.
=========

Чо-то я ссу... Если у нас такие фантазии в танковых войсках, то к какой нахрен войне мы готовимся???
Европе этот Солнцепёк достаточно просто показать, нерасчехленный, один, не роту - вся Европа пешком через Атлантику сбежит.
Автор: solist
Дата: 22.10.2019 19:54
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Чо-то я ссу... Если у нас такие фантазии в танковых войсках, то к какой нахрен войне мы готовимся???
Европе этот Солнцепёк достаточно просто показать, нерасчехленный, один, не роту - вся Европа пешком через Атлантику сбежит.
Обкатали систему на Ближнем Востоке, оказалось весьма эффективной для зачистки подготовленной обороны. Так что пусть наты готовятся. "А еще у нас есть такие системы..."(с)
Автор: I1
Дата: 22.10.2019 21:27
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>

В батальон войдут несколько рот тяжелых огнеметных систем.
это сильно, это даааа, танковому батальону придадут несколько рот ТОС
Автор: grb
Дата: 22.10.2019 22:25
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от I1 >>>
это сильно, это даааа, танковому батальону придадут несколько рот ТОС
Насколько я умею расшифровывать косноязычие армейское, помноженное на журналамерство, фраза " Батальоны, вооруженные такими мощными системами, сформируют в каждом военном округе" означает планы формирования отдельных тяжёлых огнеметных батальонов окружного подчинения. Роты из состава оных будут придаваться танковым частям для усиления
Автор: панцер
Дата: 23.10.2019 06:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Тяжелые огнеметы «Солнцепек» расчистят дорогу танкам «Армата» и мотострелкам. Батальоны, вооруженные такими мощными системами, сформируют в каждом военном округе
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Роты из состава оных будут придаваться танковым частям для усиления
Ну, год или два назад я здесь высказывал мнение, что неплохо было бы каждому ТБ придать один комплект "Солнцепека" для ближнего боя. Т.е., полку придавать роту из трех машин. Значит, нас читают))
Автор: Пиджак-2
Дата: 23.10.2019 07:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
неплохо было бы каждому ТБ придать один комплект "Солнцепека" для ближнего боя.
Машинка очень хорошая. Наблюдал в действии (правда не Солнцепёк, а Буратино). Но есть у него одно серьёзное "НО" - вывод на позицию этого агрегата сам по себе отдельная операция и неслабо так геморройная. Уж больно дальность стрельбы мала и высока уязвимость.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 23.10.2019 07:25
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от I1 >>>
это сильно, это даааа, танковому батальону придадут несколько рот ТОС
===угу...не в роте, а во рту (с)
Автор: панцер
Дата: 23.10.2019 07:47
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Машинка очень хорошая. Наблюдал в действии (правда не Солнцепёк, а Буратино). Но есть у него одно серьёзное "НО" - вывод на позицию этого агрегата сам по себе отдельная операция и неслабо так геморройная. Уж больно дальность стрельбы мала и высока уязвимость.
Это оружие именно ближнего боя. В начале 80-х наш рембат участвовал в показательных занятиях по применению ТОЗ "Буратино". Показательные стрельбы для руководства ЗАБВО и ДальВО. Мы стягивали на полигон ненужную технику -- танки, БТР, БМП и т.д. Впечатление от стрельбы было просто ошеломляющим --танки дымились еще пару дней, корпуса легкобронированной техники просто расплавились. Короче, лунный пейзаж))
А вывод на позицию у этой машинки легкий -- выезжает и стреляет. Подготовка и перезаряжание --да. Но это все производится во втором эшелоне. Выехал, дал залп и убежал. Система уязвима от огня противника, поэтому на боевой позиции нуждается в прикрытии. Но вещь нужная, я считаю.
Автор: Пиджак-2
Дата: 23.10.2019 08:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Система уязвима от огня противника, поэтому на боевой позиции нуждается в прикрытии.
В моём случае её выдвижение обеспечивала мотострелковая рота и артбатарея (в батарее взводом командовал ваш покорный слуга).
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Но вещь нужная, я считаю.
Целиком и полностью согласен, но дальность бы ей побольше и броню посерьёзнее. Но штука реально нужная ибо когда она отработала - в первый момент горы из-под жопы улетели, а потом
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
лунный пейзаж))
и тишина...
Автор: Ёжик
Дата: 23.10.2019 13:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Сообщение от панцер >>>
лунный пейзаж))
и тишина...
Лепотаааа.... )))
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 23.10.2019 16:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Ну, год или два назад я здесь высказывал мнение, что неплохо было бы каждому ТБ придать один комплект "Солнцепека" для ближнего боя. Т.е., полку придавать роту из трех машин. Значит, нас читают))
Это будет сильно.
Сейчас подобные системы объедены в роты.
В роте:
- огневой взвод ( 3 БМ)
- взвод ТЗМ ( 3 ТЗМ на базе КрАЗа или танка)
- взвод боевых машин огнемётчиков ( на базе БМП или танка - 3
машины, около 90 РПО " Шмель").
Всего в войсках ( по открытым данным) - 5 таких рот.
А танковых батальонов у нас около сотни.
И ( насколько я понял) нынешние военные сильно против данных машин.
Автор: Starik
Дата: 23.10.2019 16:28
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
нынешние военные сильно против данных машин.
по каким причинам?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 23.10.2019 16:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
нынешние военные сильно против данных машин.
Чьи военные против? Практика применения признала, что ТОС эффективны в КТО или локальных конфликтах, но по уязвимости _теоретически_ сильно пасуют в противостоянии равных сил и требуют мощной поддержки. Но повторения Курской дуги нынешняя военная доктрина не предусматривает.
Автор: ALOKS
Дата: 23.10.2019 17:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
по каким причинам?
Наверное, из соображений "пожарной безопасности". Бронирование не особо, габариты приличные, гореть - есть чему.
Автор: панцер
Дата: 23.10.2019 17:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Всего в войсках ( по открытым данным) - 5 таких рот.
Т.е., в ВС РФ в наличии всего 15 комплексов "Солнцепек", если я правильно понял? Ну, и думаю "Буратино" сюда же встроят, это же практически одно и то же.


Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
И ( насколько я понял) нынешние военные сильно против данных
машин
Ну, военные, может и против. Зачем им лишний геморрой --дополнительная техника, дополнительный л/с, а значит, и дополнительная работа)) Они же на Биглере не сидят и стратегических планов не разрабатывают, а живут в мирное время. А машина, если серьезно, во время боя --весьма эффективна, что бы там не говорили.
Автор: Стройбат2
Дата: 23.10.2019 17:21
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Зачем им лишний геморрой
Опять таки ни к ровнянию подушек по ниточке ни к отбивке одеял ни покраске травы ни к другим параметрам по которым определяется уровень подготовки части в мирное время данную технику привлечь нельзя.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.10.2019 18:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
в мирное время данную технику привлечь нельзя.
Ну почему? Если на танке можно за пивом в магазин сгонять, но отчего нельзя это же сделать на "Солнцепёке"? Шасси такое же...
Автор: панцер
Дата: 23.10.2019 20:31
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Ну, год или два назад я здесь высказывал мнение, что неплохо было бы каждому ТБ придать один комплект "Солнцепека" для ближнего боя. Т.е., полку придавать роту из трех машин. Значит, нас читают))
Не, погорячился я. Никто меня не услышал))
На самом деле планируется создать аж по одному батальону в округе. А в армии будет рота -- 3 системы. Для чего -- не пойму, это все-равно, что ничего. Никто их и не заметит.
А так-то хорошо было бы. Да и наклепать их можно было бы много -- "семьдесят двоек" на хранении до хрена и больше, а ТОЗ на их базе. Но не суждено))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.10.2019 20:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
А так-то хорошо было бы. Да и наклепать их можно было бы много -- "семьдесят двоек" на хранении до хрена и больше,
И за пивОм ездить сподручнее. Насувать бутылок в стволы....
Автор: solist
Дата: 23.10.2019 20:37
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И за пивОм ездить сподручнее. Насувать бутылок в стволы....
Да там не то что бутылки с баллонами, там кеги влезут, кажется :)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.10.2019 20:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да там не то что бутылки с баллонами, там кеги влезут, кажется :)
ВОООТ! Этож куда полезнее, чем банальный Т-72
Автор: solist
Дата: 23.10.2019 21:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ВОООТ! Этож куда полезнее, чем банальный Т-72
Можно сказать - масштабнее :)
И тогда действительно, несколько машин на полк - хватит.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 23.10.2019 21:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Можно сказать - масштабнее :)
И тогда действительно, несколько машин на полк - хватит.
Только при регулярных рейсах! А при эпизодических - батальон, не меньФе!
Автор: Sanich
Дата: 23.10.2019 22:09
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Только при регулярных рейсах! А при эпизодических - батальон, не меньФе!
Машина - 30 (24) направляющих калибра 220 мм, длина (м-м-м секрет), 3,5м, условно 130 литров на ствол.
Итого 3900 литров.
По 6 литров на нос, что бы не бегать, и 3 л "на завтра) - 433 бойца, минус "командирские" 25%, минус "интендантские" 10%. Итого 300 чел = 2 роты с одной машины...
Автор: т_Сухов
Дата: 24.10.2019 06:47
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Sanich >>>
Итого 300 чел = 2 роты с одной машины...
(шёпотом подсказывает) Танковые роты - они значительно меньше
Автор: 483
Дата: 24.10.2019 18:35
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
(шёпотом подсказывает) Танковые роты - они значительно меньше
В военное время танковые роты доукомплектовываются замполитами. Хотя, сейчас даже не представляю кем.
Автор: grb
Дата: 24.10.2019 18:48
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
В военное время танковые роты доукомплектовываются замполитами. Хотя, сейчас даже не представляю кем.
Боевыми попАми
Автор: solist
Дата: 24.10.2019 18:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
(шёпотом подсказывает) Танковые роты - они значительно меньше
Он с прикрытием считает ;)

Цитата:
Сообщение от grb >>>
Боевыми попАми
Да, из "Солнцепёка" знатное боевое кадило получится! :)
Автор: т_Сухов
Дата: 25.10.2019 11:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
"Солнцепёка" знатное боевое кадило получится!
"Я не католик и не протестант. Могу и кадилом офуячить!" )
Автор: панцер
Дата: 25.10.2019 11:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
(шёпотом подсказывает) Танковые роты - они значительно меньше
Если только не учебные. Я командовал ротой в 180 человек --6 взводов по 30 чел.
Автор: solist
Дата: 25.10.2019 11:53
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
"Я не католик и не протестант. Могу и кадилом офуячить!" )
Я однажды вживую наблюдал, как батюшка наперсным крестом отмахивался нес слово Божье заблудшим. Ничего так получалось :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 25.10.2019 16:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Т.е., в ВС РФ в наличии всего 15 комплексов "Солнцепек", если я правильно понял? Ну, и думаю "Буратино" сюда же встроят, это же практически одно и то же.
По открытым данным ТОС - было выпущено "..более 100- штук" ( всех модификаций) .

Очень много поставили за рубеж .
Азикам - 18 машин ( два батальных комплекта) .
Армении, Казахам, Сирии , Саудитам - по одному ротному комплекту.
В Сирии засветилось 4 разных машины минимум.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 25.10.2019 16:30
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Ну, и думаю "Буратино" сюда же встроят, это же практически одно и то же..
Насколько я понял - машины отличаются только ТЗМ.
Ну и ещё число направляющих уменьшили, что бы уравновесить пакет направляющих и снизить нагрузку на механизмы наведения и увеличить скорость наводки .



Часовой пояс GMT +2, время: 00:54.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить мягкую кровать
Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100