Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: панцер
Дата: 01.12.2019 14:57
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Сначала было слово из трех букв Т-44! :)
http://forum.worldoftanks.ru/index.p...8%D0%BD%D0%BE/
Это все 54-55-ки. Определить легко -- ходовая у Т-44 идентична ходовой Т-34. Т.е., гребни на траках идут через один, а ведущее колесо круглое, т.к. там роликовое зацепление. У 54-55-ки гребни на каждом траке, а ведущее колесо зубчатое. Что мы и видим на этих снимках.
Единственно, на танке Т-44М была попытка унифицировать ходовую с Т-54-55, но их мало было выпущено.
Автор: SIA
Дата: 01.12.2019 14:59
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Сначала было слово из трех букв Т-44! :)
http://forum.worldoftanks.ru/index.p...8%D0%BD%D0%BE/
А вот кое где траки аутентичные, это как делают?
Автор: панцер
Дата: 01.12.2019 15:14
Re: Танки, повсюду танки
А вообще, поправлю сам себя -- в 1961 году все Т-44 прошли модернизацию с целью унификации ходовой с танками Т-54 и Т-55 ( зачем, если уже были и Т-62 и Т-64?). Так что вполне могли сниматься в "Освобождении", т.к. по ходовой уже различить трудно. Но вот изначальные Т-44 сильно отличались по ходовой от Т-54-55.
Еще в "Освобождении" много ИС-3. С обеих сторон -- с немецкой изображают "Тигр-2", а с нашей просто так воюют.
Автор: solist
Дата: 01.12.2019 15:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Это все 54-55-ки.
Ага. А куда они широкую башню Т-55 спрятали? Или бока болгарками срезали? :)

Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Определить легко -- ходовая у Т-44 идентична ходовой Т-34.
Вот Т-44 https://topwar.ru/uploads/posts/2017...4212776_00.jpg
Вот Т-44М https://topwar.ru/uploads/posts/2013...2511079_17.jpg
Вот ранний Т-54 http://btvt.info/1inservice/t-54.files/image009.jpg
Вот Т-54 с новой башней https://army-news.ru/images_stati/se...v_t54_55_1.jpg
Найдите отличия в подвеске, как говорится...
Если на то пошло, то ранний Т-54 - это, фактически, Т-44В, со 100-мм орудием в башне и рядом усовершенствований.

Цитата:
Сообщение от панцер >>>
У 54-55-ки гребни на каждом траке, а ведущее колесо зубчатое. Что мы и видим на этих снимках.
Поскольку для 44 никто не стал сохранять производство старых типов гусениц, то все они постепенно переобулись в гусли 54-х. Вот здесь вот https://topwar.ru/15140-sredniy-tank-t-44.html написано буквально следующее: "В 61-м году все танки были модернизированы с целью унификации их ходовой части с основным танком Т-54."
Автор: панцер
Дата: 01.12.2019 15:24
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вот Т-44 https://topwar.ru/uploads/posts/2017...4212776_00.jpg
Вот Т-54 https://army-news.ru/images_stati/se...v_t54_55_1.jpg
Найдите отличия в подвеске, как говорится...
Как раз на приведенных фото различия очень большие -- у Т-44 ведущее колесо круглое и гребни через трак. Это как раз Т-44 до 61 года.
По остальному уже я поправил себя сам.
Автор: solist
Дата: 01.12.2019 15:27
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Как раз на приведенных фото различия очень большие -- у Т-44 ведущее колесо круглое и гребни через трак. Это как раз Т-44 до 61 года.
По остальному уже я поправил себя сам.
Я это писал про отличия от подвески Т-34, у которого первые два катка вперед вынесены, а не один, как у Т-44 и Т-54/55.
Автор: панцер
Дата: 01.12.2019 15:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Поскольку для 44 никто не стал сохранять производство старых типов гусениц, то все они постепенно переобулись в гусли 54-х. Вот здесь вот https://topwar.ru/15140-sredniy-tank-t-44.html написано буквально следующее: "В 61-м году все танки были модернизированы с целью унификации их ходовой части с основным танком Т-54."
Модернизация не заключалась в "переобувании". Менялось все -- бортовые передачи, ведущие колеса, катки, "ленивцы" и гусеницы.
Что касается "похожести" танков Т-44 и Т-54, то каждый последующий танк похож на предыдущий. Но Т-54 очень отличался от Т-44. И не только вооружением. На Т-54 была совершенно другая ходовая, как мы здесь видим. Другая трансмиссия -- в Т-44 стояли бортовые фрикционы, а в Т-54 уже ПМП. Ну куча других отличий.
Автор: панцер
Дата: 01.12.2019 15:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ага. А куда они широкую башню Т-55 спрятали? Или бока болгарками срезали? :)
У первых 54-к башня была узкой, не шире, чем у Т-44.
Автор: solist
Дата: 01.12.2019 16:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Модернизация не заключалась в "переобувании". Менялось все -- бортовые передачи, ведущие колеса, катки, "ленивцы" и гусеницы.
... Но Т-54 очень отличался от Т-44. И не только вооружением. На Т-54 была совершенно другая ходовая, как мы здесь видим. Другая трансмиссия -- в Т-44 стояли бортовые фрикционы, а в Т-54 уже ПМП. Ну куча других отличий.
Ты эта... Не забывай, что я танкист не настоящий, меня только из РПГ по силуэту танка стрелять учили. Иногда даже попадал. А ту же антикварную "Малютку" пришлось самостоятельно осваивать по наставлению и рассказам очевидцев (отчего-то при этом вспоминается анек про "да мне тех Битлз Рабинович по телефону напел") :)
Так что не надо меня пугать страшными терминами "фрикцион" и прочее. Я чисто внешне об отличиях сужу - меня так учили.

Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Что касается "похожести" танков Т-44 и Т-54, то каждый последующий танк похож на предыдущий.
Вообще спорный тезис, особенно если углубиться в историю. Т-34 на кого из предшественников похож был?

Цитата:
Сообщение от панцер >>>
У первых 54-к башня была узкой, не шире, чем у Т-44.
Я раньше на капу нажал! (с) :Р
Выше уже написал, что ранний Т-54 явился результатом усовершенствования Т-44 в плане вооружения (индекс В) в первую очередь, отчего и перенял значительную часть элементов - корпус, башню и т.д.
Автор: панцер
Дата: 01.12.2019 18:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вообще спорный тезис, особенно если углубиться в историю. Т-34 на кого из предшественников похож был?
Не, не спорный.
Т-34 похож и "вырос" из семейства танков БТ. А те берут свое начало от "танка Кристи". Т-34 появился в результате решения глубоко модернизировать танк БТ-7. И сначала планировалось, что Т-34 тоже будет колесно-гусеничным. И дизель В-2 уже стоял на танках БТ. Вообще, можно так сказать, что этот дизель стоит на всех советских и российских средних танках, исключая Т-64 и, конечно, Т-80 с ГТД. Так что вся история советско-российского танкостроения состоит из непрерывной модернизации --от БТ-7 до Т-62. А вот Т-64 -- это уже был совершенно другой танк , с него начались "танки второго поколения".
Ну, вот где-то так))
Автор: панцер
Дата: 01.12.2019 18:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Поскольку для 44 никто не стал сохранять производство старых типов гусениц,
Тут дело в том, что этих "сорокчетверок" было выпущено-то всего 1800 штук -- по меркам советского танкостроения ничтожно мало. Ну и не было смысла для такой малой серии делать еще и гусеницы, тут ты прав. Но вот не пойму -- зачем нужно было тратить народные денюшки на эту модернизацию, когда вокруг уже полно было "пятьдесятпяток", Т-62 уже был и Т-64 был разработан. Ну модернизировали, поставили на базы хранения, а потом все-равно переплавили. Смысл?
Автор: solist
Дата: 01.12.2019 18:44
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Тут дело в том, что этих "сорокчетверок" было выпущено-то всего 1800 штук -- по меркам советского танкостроения ничтожно мало. Ну и не было смысла для такой малой серии делать еще и гусеницы, тут ты прав. Но вот не пойму -- зачем нужно было тратить народные денюшки на эту модернизацию, когда вокруг уже полно было "пятьдесятпяток", Т-62 уже был и Т-64 был разработан. Ну модернизировали, поставили на базы хранения, а потом все-равно переплавили. Смысл?
НЯП, Т-44 еще долгое время служил базовым шасси для множества бронированных инженерных машин и пусковых разного рода, так что смысл в модернизации явно был. На него, точнее на два однотипных, даже ядрен батон - МБР собирались поставить.
Автор: панцер
Дата: 01.12.2019 19:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Т-44 еще долгое время служил базовым шасси для множества бронированных инженерных машин
Вообще-то да, один из БТСов (БТС-4) на его базе..
Автор: ALOKS
Дата: 02.12.2019 10:59
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Еще в "Освобождении" много ИС-3. С обеих сторон -- с немецкой изображают "Тигр-2", а с нашей просто так воюют.
Не только там. ИС-3 и в "Блокаде" (по Чаковскому) на Кировском заводе место имеют. Уж что они изображают - только догадываться остается. Наверное, КВ-1.
Автор: WeaponMaster
Дата: 17.12.2019 12:56
Re: Танки, повсюду танки
https://youtu.be/lJpz6Kk02i0
Автор: 483
Дата: 17.12.2019 13:05
Re: Танки, повсюду танки
Тут ходят мрачные слухи, что сорокчетверка не воевала. Просто была секретной машиной. Революционной в плане компоновки. Теперь, наверное, можно раскрыть гостайну.
Автор: Эль Капитано
Дата: 17.12.2019 14:25
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Блин, классные штуки !
Автор: WeaponMaster
Дата: 17.12.2019 14:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Тут ходят мрачные слухи, что сорокчетверка не воевала. Просто была секретной машиной. Революционной в плане компоновки. Теперь, наверное, можно раскрыть гостайну.
Поясни?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 17.12.2019 15:27
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Поясни?
При заднем расположении трансмиссии башня по центру машины. Двигатель развернули поперек. В итоге, при сходных огневых возможностях, сходном бронировании, танк легче, проходимей, силуэт существенно ниже и короче. До Арматы эта тенденция сохранялась.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 17.12.2019 16:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
До Арматы эта тенденция сохранялась.
А что в Армате изменилось, кроме размещения экипажа? Башня по центру. Двигатель там - Х-образный "кубик", с почти одинаковыми размерами по длине-ширине-высоте, мало отличающимися от ровно метра.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 17.12.2019 19:04
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от 483 >>>
Тут ходят мрачные слухи, что сорокчетверка не воевала. Просто была секретной машиной. Революционной в плане компоновки. Теперь, наверное, можно раскрыть гостайну.
Не воевала в Великую отечественную. Не успела.
И сделано их было немного, около 1500 шт.
100-мм орудие в нее не влазило, а потребность уже была. И к 1949 году уже сделали Т-54.
Но говорят, что в черножопиях они таки отметились.
Автор: solist
Дата: 17.12.2019 19:10
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Не воевала в Великую отечественную. Не успела.
И сделано их было немного, около 1500 шт.
100-мм орудие в нее не влазило, а потребность уже была. И к 1949 году уже сделали Т-54.
Но говорят, что в черножопиях они таки отметились.
А в Будапеште Т-44 отметились?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 17.12.2019 19:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А в Будапеште Т-44 отметились?
Не помню. Вот ИС-3 были точно.
Автор: solist
Дата: 17.12.2019 21:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
А что в Армате изменилось, кроме размещения экипажа? Башня по центру. Двигатель там - Х-образный "кубик", с почти одинаковыми размерами по длине-ширине-высоте, мало отличающимися от ровно метра.
НЯП изменилось то, что боевое отделение перестало быть синонимом обитаемого.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 17.12.2019 21:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
НЯП изменилось то, что боевое отделение перестало быть синонимом обитаемого.
Армата вроде сохранила классические пропорции, несколько увеличившись в размерах. ЕМНИП, МТО там ориентировано под установку разных двигателей, от В-84 и "кубика" до ГТДшки.
Автор: solist
Дата: 29.12.2019 11:37
Re: Танки, повсюду танки
Голландцы возрождают собственное танкостроение https://www.youtube.com/watch?time_c...ture=emb_title

Видео испытаний https://www.youtube.com/watch?v=2H3Y...ture=emb_title
Автор: solist
Дата: 29.12.2019 11:44
Re: Танки, повсюду танки
А потом, помучившись, они на Ебее купили китайский танк https://www.youtube.com/watch?v=2gDcy6ZEanA
Автор: Юстиц-советник
Дата: 29.12.2019 12:56
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Голландцы возрождают собственное танкостроение https://www.youtube.com/watch?time_c...ture=emb_title
Видео испытаний https://www.youtube.com/watch?v=2H3Y...ture=emb_title
Вот что с людьми лёгкие наркотики делают!
Автор: 483
Дата: 29.12.2019 13:08
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Вот что с людьми лёгкие наркотики делают!
В Украине и в курении тоже много одинаковых букв.
Автор: solist
Дата: 29.12.2019 16:06
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Вот что с людьми лёгкие наркотики делают!
Это ты еще их пляски вокруг китайского Тип 69-2 не видел! ;)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 29.12.2019 16:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А в Будапеште Т-44 отметились?
Нет.
В 1944 году было выпущено 25 танков. До мая 1945 года - выпущено 165 машин. В действующую армию машины не поставлялись.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 29.12.2019 16:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это ты еще их пляски вокруг китайского Тип 69-2 не видел! ;)
Немного посмотрел, мнение точно такое же :)
Автор: панцер
Дата: 29.12.2019 17:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Нет.
В 1944 году было выпущено 25 танков. До мая 1945 года - выпущено 165 машин. В действующую армию машины не поставлялись.
Все же отметились.
До 1947 года было выпущено 1830 танков. В событиях в Венгрии в 1956 году принимал участие 71 танковый полк, вооруженный Т-44.
Автор: панцер
Дата: 29.12.2019 19:31
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Нет.
В 1944 году было выпущено 25 танков. До мая 1945 года - выпущено 165 машин. В действующую армию машины не поставлялись.
Еще уточню, что до мая 45 было выпущено 265 машин, а до конца года -- 900. Первая часть была вооружена "сорокчетвертками" в августе 45.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.12.2019 14:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Все же отметились.
Ну как же? Поздно уже меняться.
Автор: solist
Дата: 05.01.2020 12:57
Re: Танки, повсюду танки
Шикарный ответ! :)
https://sun9-54.userapi.com/c204820/...OqkpwZs_WE.jpg
Автор: Сильвер
Дата: 05.01.2020 13:52
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да, улыбнуло! :-))
Автор: solist
Дата: 07.01.2020 14:17
Re: Танки, повсюду танки
Карта с кол-вом танков по странам https://avatars.mds.yandex.net/get-z...5a9/scale_1200
Автор: панцер
Дата: 07.01.2020 14:59
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Карта с кол-вом танков по странам https://avatars.mds.yandex.net/get-z...5a9/scale_1200
Ну, достаточно набрать в гугле "Сухопутные войска РБ", чтобы убедиться в неправильности этой карты. Танковые войска РБ насчитывают 1360 танков. Это на вооружении, не считая тех, что на хранении. А тут несчастных 500 указано:-))
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 07.01.2020 16:25
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Ну, достаточно набрать в гугле "Сухопутные войска РБ", чтобы убедиться в неправильности этой карты. Танковые войска РБ насчитывают 1360 танков. Это на вооружении, не считая тех, что на хранении. А тут несчастных 500 указано:-))
На 16 тысяч личного состава сухопутных войск -1360 "строевых" танков?
Не много?
По моим данным, в СВ РБ 7 " строевых" танковых батальонов и 2 учебно - боевых роты.
19-я Николаевско-Будапештская отдельная механизированная бригада (ОМбр, Заслоново): 2 батальона и учбеная танковая рота ( 10 машин) всего 72 танка Т-72Б
120-я Рогачёвская ОМбр (Минск; 339-я отдельная механизированная группа из танкового и мотострелкового батальонов, 334-й и 355-й танковый батальоны: 3 батальона , всего 94 танка Т-72Б.
6-я Киевско-Берлинская ОМбр (Гродно): 2 танковых батальона и учебная танковая рота ( 10 машин) , 72 танка Т-72Б.
11-я Прикапатско-Берлинская ОМбр (Слоним): 2 танковых батальона 3-х ротного состава, всего 62 Т-72Б,
Всего развёрнуто - 300 танков.
Остальные - на базах хранения ( 3-я база хранения вооружения и техники, 19-я Николаевско-Будапештская Краснознаменная ордена Суворова II степени база хранения вооружения и техники, 34-я база хранения вооружения техники, 37-я Речицкая база хранения вооружения и техники,28-я база хранения вооружения и техники и 50-я Донецкая база хранения вооружения и техники).
Приём реально, за 20 лет, разворачивалась только 3-я БХВТ (Уручье, Минск), на её базе создавалась 3-я ОМбр. там ещё 64 танка. Если посчитать по 64 машины и на двух остальных "мотострелковых" базах хранения - те же 500 танков и набирается. Из них 300 в первой линии и 200 - в мобилизационном развертывании.
Остальные машины считать боевыми - весьма условно.
Р.С. сразу оговорюсь - материалы исключительно из СМИ. Ссылки имеются.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:29.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут рассадные горшки по оптимальным ценам
кровати с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100