 |
|
|
|
||||
|
|
> to Нивелировщик-геодезист > > to alexl > > Кстати, всем любителем отца гластности и перестройки, за одну вину Г. в качестве руководителя страны в период самой большой техногенной катастрофы в истории цивилизации, его можно на суку вздернуть. Или он все правильно делал? > ---------------------------------------------------- > Приготовьте только сук потолше, подлиннее и верёки метров 300... > Если Горбачёва вешать, то надо бы не его одного. ================================================== Ничего, тут главное нАчать. А с кого - мы уже определились. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 27.04.2006 13:25 |
|
> to Кадет Биглер > > to Нивелировщик-геодезист > > Приготовьте только сук потолше, подлиннее и верёки метров 300... > > Если Горбачёва вешать, то надо бы не его одного. > ================================================== > Ничего, тут главное нАчать. А с кого - мы уже определились. ---------------------------------------------------- Кадет. Суд над Горбачёвым автоматически должен превратиться в суд над КПСС. Оно вам надо? |
|
> to Iv An > При всем моем неуважении к Горбачеву, в этом эпизоде он был скорее глупцом, чем сволочью. ---------------------------------------------------- ИМХО - в этом эпизоде, равно как и во всех остальных МСГ сволочью не был (в понимании сволочи, как человека сознательно желающего зла). И не глупостью это называтется. В этом эпизоде он проявил свое типичное свойство прятаться от необходимости принятия решения. Совершенно одного порядка вещи - тут он не решился признать масштаб аварии и неслолько дней пытался ограничавасться показухой типа оркестров в парках. Потом он говорил, что рижский ОМОН, воюющий с сепаратистским латвийским правительством действует по своей инициативе и даже не совсем прав. Много можно примеров накопать. В общем ощущение закоренелой размазни, и итог соответствующий - отобрали власть и даже вешать не пришлось - сам отдал. :( |
|
> to Нивелировщик-геодезист > > to Кадет Биглер > > > to Нивелировщик-геодезист > > > > Приготовьте только сук потолше, подлиннее и верёки метров 300... > > > Если Горбачёва вешать, то надо бы не его одного. > > ================================================== > > Ничего, тут главное нАчать. А с кого - мы уже определились. > ---------------------------------------------------- > Кадет. Суд над Горбачёвым автоматически должен превратиться в суд над КПСС. Оно вам надо? ---------------------------------------------------- Ну, считайте меня коммунистом... Не суд над КПСС, а суд над отдельными членами КПСС... |
|
> to Матрос > Не суд над КПСС, а суд над отдельными членами КПСС... ---------------------------------------------------- Критерий, по которому выбирать отдельных членов для распятия? И потом. Пара вопросов. А если в результате судебного процесса будет доказана полная невиновность? Мне нечего бояться суда, когда я чист перед законом. А если я боюсь суда, то что бы это значило? И еще. МСГ ведь не захватил власть. Он был на самом верху системы и был избран. Отдельными членами. Они виноваты в том, что избрали не того? Без оглядок на невозможность сослагательных наклонений применительно к Истории. Кто объективно мог бы минимум не привести к развалу страны и почему был избран не он? А коммунист, токарь Иван Петрович Сидоров, чего ему бояться суда? Вот Петру Ивановичу Сидорову, следователю НКВД, очень неприятны разговоры о суде. И дети его вряд ли работают токарями... |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 27.04.2006 14:29 |
|
> to Матрос > > to Нивелировщик-геодезист > Ну, считайте меня коммунистом... > Не суд над КПСС, а суд над отдельными членами КПСС... ---------------------------------------------------- Слово за слово, но прийдём к тому, что если судят членов одной организации, которые осуществляли руководство от имени этой организации, то м.б. дело именно в этой самой организации? Сам я тоже не антикоммунист. И не знаю, что лучше. Что если бы был такой суд. Или его не надо. |
|
> to Arise > То есть исполнение приказа вы считаете преступлением? А также всех бывших сотрудников НКВД - кровавыми палачами? ---------------------------------------------------- Нет, исполнение приказа преступлением не считаю. Считаю преступлением исполнение преступного приказа. "Но был один, который не стрелял". В.С. Высоцкий. |
|
> to Arise > То есть исполнение приказа вы считаете преступлением? А также всех бывших сотрудников НКВД - кровавыми палачами? ---------------------------------------------------- Вопрос об ответственности за исполнение преступного приказа, равно как и о том, какой приказ следует считать преступным, стоИт как минимум со времен Нюрнберга... равно как и о признании преступными партий, организаций, подразделений и различных элементов государственной машины. |
|
> to Arise > Вот Петру Ивановичу Сидорову, следователю НКВД, очень неприятны разговоры о суде. > ----------------------------------------------------- > То есть исполнение приказа вы считаете преступлением? А также всех бывших сотрудников НКВД - кровавыми палачами? ---------------------------------------------------- и нынешних, и вообще мы жадные и по локти в крови.. :-) > to Processor > > to Матрос > > Не суд над КПСС, а суд над отдельными членами КПСС... > ---------------------------------------------------- > Критерий, по которому выбирать отдельных членов для распятия? > =---------------------------------------------------- Саныч, а какой критерий? Суд не рассматривает критерии, он рассматривает факты, улики, доказательства и показнаия свидетелей.. Хотя это все сотрясание воздуха, так как ничего все равно не будет... |
|
to Processor to Domnitch Это... А кто судить-то будет? Диссиденты а-ля Новодворская? |
|
> to Domnitch ... равно как и о признании преступными партий, организаций, подразделений и различных элементов государственной машины. ---------------------------------------------------- Да. Но для себя я могу решить, перступен или нет тот или иной приказ? Исходя из своих принципов, которыми я тоже, кстати, не могу поступиться? И решить, выполнять его или нет, осознавая тяжесть ответственности за его неисполнение? И еще. Как следователь, я получаю приказ расследовать что либо. Но получаю ли я приказ для ускорения расследования вставить подозреваемому паяльник в задний проход? Или раздавить ему яйца дверью? Или пилить ему зубы ржавым напильником? Что, всегда ли невозможно отличить один приказ от другого? |
|
> to Бывший Мент > Это... А кто судить-то будет? Диссиденты а-ля Новодворская? ---------------------------------------------------- Судить вроде как Кадет вызвался... у него и веревка приготовлена. В лучших традициях: "в порядке упрощенного судопроизводства, без участия сторон и вызова обвиняемого"... |
|
> to Domnitch > > to Бывший Мент > > Это... А кто судить-то будет? Диссиденты а-ля Новодворская? > ---------------------------------------------------- > Судить вроде как Кадет вызвался... у него и веревка приготовлена. > В лучших традициях: "в порядке упрощенного судопроизводства, без участия сторон и вызова обвиняемого"... ---------------------------------------------------- Я, собственно, про суд над КПСС. |
|
> to Матрос Богдан, не звизди! Нам, киевлянам, конечно хоцца выступать в роли брошенных на произвол судьбы злобной властью... А я считаю, что на момент демонстрации в Киеве ничего страшного не было. Фон был практически нормальный. Мы меряли на печерске, где комендатура, знаешь? А что ж никто не вспомнит, что еще и велогонку провели... А про то, что из миллионного города без паники вывезли и устроили на отдых всех детей, что ж никто не вспомнит? А еще говорят, что на демонтрации Щербицкий стоял с внуком....гад какой! Не все так, ребята, однозначно. И не надо заниматься чернухой. С ком.приветом , ликвидатор 86 года. |
|
> to Processor > Да. Но для себя я могу решить, перступен или нет тот или иной приказ? Исходя из своих принципов, которыми я тоже, кстати, не могу поступиться? И решить, выполнять его или нет, осознавая тяжесть ответственности за его неисполнение? ---------------------------------------------------- Именно что "осознавая тяжесть ответственности"... отказался стереть с земли деревушку с ее обитателями от мала до велика, и в трибунал/гестапо... а пожить-то еще хочется. Слаб человек, ох как слаб, и оправдание есть - "меня заставили", "все так делали". > И еще. Как следователь, я получаю приказ расследовать что либо. Но получаю ли я приказ для ускорения расследования вставить подозреваемому паяльник в задний проход? Или раздавить ему яйца дверью? Или пилить ему зубы ржавым напильником? Что, всегда ли невозможно отличить один приказ от другого? ---------------------------------------------------- Не то чтоб всегда невозможно, но в таких случаях возникает вопрос-оправдание: "А может быть, так надо, если приказывают? Начальству виднее". Вон как с Ульманом вышло. Опять-таки не получишь требуемых результатов - запросто сам попадешь во враги народа и попадешь в руки тому своему коллеге, который комплексовать не стал... |
|
> to Бывший Мент > Я, собственно, про суд над КПСС. ---------------------------------------------------- С трудом себе его представляю, честно говоря. Слишком много всего завязано - и хорошего, и плохого, и такого что "конечно, плохо, но все так делают". Нюрнберг по сравнению с этим - детская игра. ИМХО. |
|
> to Не боец > > to Матрос > > Богдан, не звизди! ------------------------------ если бы я звиздел, то рассказывал бы про то что в Киеве на каждом углу валялись трупы, дети ходили лысыми, а в гастрономах продавалсь водка в трехлитровых банках... Нам, киевлянам, конечно хоцца выступать в роли брошенных на произвол судьбы злобной властью... ------------------------------ ну знаешь, почти всю киевскую область сделали официальными пострадавшими, а нас нет... Обидно. Счас все равно, а у меня знакомая в 1991 году поступала в КГУ и не поступила, так как при равных баллах пострадавшие шли вне конкурса... > А я считаю, что на момент демонстрации в Киеве ничего страшного не было. Фон был практически нормальный. Мы меряли на печерске, где комендатура, знаешь? ----------------------------------------- Гы, какой же я киевский кадет если не знаю м. Арсенальная.. > А что ж никто не вспомнит, что еще и велогонку провели... ---------------------------------------------------------------------------------- велогонку помню, тогда еще окна нельзя было на пр-те 40 летия открывать, а вот дату ее не помню.. > А про то, что из миллионного города без паники вывезли и устроили на отдых всех детей, что ж никто не вспомнит? --------------------------------------------------------------------------- Только когда.. ЕМНИП 15 мая... И то пока Шевченко В.С. бучк подняла... > А еще говорят, что на демонтрации Щербицкий стоял с внуком....гад какой! > > Не все так, ребята, однозначно. И не надо заниматься чернухой. --------------------------------------------------- У каждого свое мнение. Я считаю, что это не чернуха.. Так как до сих нет ответов на многие вопросы . > С ком.приветом , ликвидатор 86 года. ---------------------------------------------------- С прошедшим... Кстати, присоединяйся к нам на майоффку.... Телефон мой же помнишь? |
|
> to Матрос А чё за майовка? Я не чув? 050 - 462-27-** - такой у тебя сейчас? |
|
> to Матрос > > Критерий, по которому выбирать отдельных членов для распятия? > > =---------------------------------------------------- > Саныч, а какой критерий? Суд не рассматривает критерии, он рассматривает факты, улики, доказательства и показнаия свидетелей.. > Хотя это все сотрясание воздуха, так как ничего все равно не будет... ---------------------------------------------------- Не будет. Скорей всего. Но народ периодически желает разобраться. Я тоже где-то народ, и тоже желаю. Вместе с народом. Поэтому и имею вопросы, которые конечно же легче задавать, чем давать на них ответы. Ибо сказано же: один глупец может задать столько вопросов, что не ответить и тысяче мудрецов. Так вот, я именно тот глупец. Насчет критерия - имелось в виду не критерии, по которым судить, а критерии, по которым определять, судить этого конкретного члена или не судить. Другой вопрос, а судьи кто? (с) В том числе и Бывший Мент. А хрен его знает. А в Нюренберге кто судил? Может, и НСДАП разрешить? Ведь некоторые члены уже осуждены и даже отбыли наказание... Кстати, в 1980-м испытал, как сейчас принято говорить, когнитивный диссонанс, когда увидел нарисованную свастику. Кто нибудь знает хоть один случай, когда за это судили? А вот демонстрации разгонять, вплоть до огня по толпе на поражение - это да, это можно. Вот тоже вопрос, тот солдат, который стрелял не по врагу, а по гражданскому населению преступник? Или преступна власть, поставившая его перед таким выбором, а с ней и партия, эту власть и олицетворявшая? |
|
> to Processor > > to Матрос ---------------------------------------------------- А меня раздражает почему-то кипучая деятельность нашего руководства по отмечанию даты. Меньше, чем история с голодомором, но раздражает. И это при том, что я, в принципе, беззлобный и нервы у меня крепкие |
|
> to Processor > > to Стас > Да. Главное - ударить в большой барабан и подудеть на дудочке. > И еще - то, что и о чернобыльцах, и о ветеранах войны вспоминают раз в году. А потом они нахрен никому не нужны, вплоть до "а я тебя туда не посылал". > Повбывав бы! ---------------------------------------------------- Еще, как ни странно, не допетрили потребовать признать Чернобыль актом геноцида |
|
Автор:
greg
Дата: 27.04.2006 17:40 |
|
> to Arise > Вот Петру Ивановичу Сидорову, следователю НКВД, очень неприятны разговоры о суде. > ----------------------------------------------------- > То есть исполнение приказа вы считаете преступлением? А также всех бывших сотрудников НКВД - кровавыми палачами? ---------------------------------------------------- Тех кто запятнал себя участием в репрессиях - безусловно. И вот что. Люди вы или кто? Мне кажется в этой ветке следует говорить не об этом. Следует говорить о тех, кто тушил пожар, кто сбрасывал радиактивную грязь с крыши 3 реактора, кто разведывал маршруты, кто строил своими руками этот саркофаг. Многих из них уже нет. Многие тяжело болеют. А Россия верстает военный бюджет вместо помощи чернобыльцам. Украина не лучше. 5 лет назад мне позвонили из украинского посольства и сказали что мне причитается нагрудный знак ликвидатора. Но получить я его могу только выслав чек на 30 долларов на имя посольства. Каково? Ответ можете представить. |
|
> to Processor > > to alexl > 4 мая на работе взял дозиметр и намерял до 420 миллирентген. > Ребенок родился нормальным, но очень болезненным, сколько они с ним потом возились... ---------------------------------------------------- Миллирентген? Охренеть!!! Это за 500 км. Да-а-а... Жутко. > to Processor > > to Матрос > Вот Петру Ивановичу Сидорову, следователю НКВД, очень неприятны разговоры о суде. И дети его вряд ли работают токарями... ---------------------------------------------------- Дед мой следователем НКВД не был. Но в НКВД служил. Сначала ст.лейтенант - пограничник, а затем капитан - зам.начальника УгРо. города. Сын его (батя мой) был шофёром, автослесарем, слесарем КИП. Токарем, точно, не был. > to Processor > > to Domnitch Но получаю ли я приказ для ускорения расследования вставить подозреваемому паяльник в задний проход? Или раздавить ему яйца дверью? Или пилить ему зубы ржавым напильником? Что, всегда ли невозможно отличить один приказ от другого? ---------------------------------------------------- Ржавым ни в коем случае. Это антисанитария. А яйца достаточно просто до двери дотянуть. Скажет всё, что знал и не знал:))) |
|
Автор:
greg
Дата: 27.04.2006 17:44 |
|
> to Domnitch > > to Бывший Мент > > Это... А кто судить-то будет? Диссиденты а-ля Новодворская? > ---------------------------------------------------- > Судить вроде как Кадет вызвался... у него и веревка приготовлена. > В лучших традициях: "в порядке упрощенного судопроизводства, без участия сторон и вызова обвиняемого"... ---------------------------------------------------- А что с него взять? При совке ему жилось бы проще чем сейчас. Марксизм в действии - бытие определяет сознание. А вообще обидно за неглупого и небесталанного человека -( |
|
> to greg > Марксизм в действии - бытие определяет сознание. ---------------------------------------------------- Это точно - стоит глянуть на некоторых, рванувших за сытым куском через океан. ИЧСХ, и сознание у них сразу поменялось... |
|
Автор:
greg
Дата: 27.04.2006 17:58 |
|
> to Бывший Мент > > to greg > > > Марксизм в действии - бытие определяет сознание. > ---------------------------------------------------- > Это точно - стоит глянуть на некоторых, рванувших за сытым куском через океан. ИЧСХ, и сознание у них сразу поменялось... ---------------------------------------------------- Вы моему сытому куску не завидуйте. Научитесь работать так как мы на этот сытый кусок работаем (без перекуров, без разговоров по душам в рабочее время, с отпуском максимум в 2 недели). А к стати, что плохого в том , что грамотный специалист (а я уж извините именно такой) за свои мозги и умение их приложить получает достойное вознаграждение? Ну не нужно здесь надрываться сто построить долбанную узкоколейку, а нужно толково заказать все что надо - на следующее утро доставят. А взгляды мои не менялись. Еще в школе, глядя на элитных деток я думал что-то неладно. В институте недоумевал зачем ГБшникам преследовать студентов за слушанье Галича и не поверите, Розенбаума. А потом это ГБье довело до самоубийства близкого мне человека. Потом был Чернобыль и мое посильное участие в нем. Все это и образовало мое сознание или если хотите, мировоззрение. Вы любите коммунистов? А я вот нет. Например за то что единственный коммунист в роте где я взводом командовал говорил пламенные речи , а вот на разведку маршрута или на дозконтроль не ходил. |
|
> to Sovok > Миллирентген? Охренеть!!! Это за 500 км. Да-а-а... Жутко. Ну я слукавил, но чуть чуть. Это под крыльями коллегиного Жигуленка. Но он 1 мая мотался в Киев, вывозил оттуда родственников. А так в тех подветренных местах, где собралась пыль после того ветра, было до 400 микрорентген. У нас естественный в районе 20 микро. > Дед мой следователем НКВД не был. Но в НКВД служил. Сначала ст.лейтенант - пограничник, а затем капитан - зам.начальника УгРо. города. Сын его (батя мой) был шофёром, автослесарем, слесарем КИП. Токарем, точно, не был. Я свято верю в то, что в любой системе можно оставаться человеком. Вопрос только в везении относительно длительности такого существования. И еще: мне кажется, что капитан-пограничник, начальник УгРо и руководители - дознаватели НКВД все-таки разные люди. > Ржавым ни в коем случае. Это антисанитария. А яйца достаточно просто до двери дотянуть. Скажет всё, что знал и не знал:))) Так если увидит, что такая антисанитария, может и подпишет, чего надо, не раздражая людей своей тупостью и упорством? |
|
> to greg > Вы моему сытому куску не завидуйте. Научитесь работать так как мы на этот сытый кусок работаем (без перекуров, без разговоров по душам в рабочее время, с отпуском максимум в 2 недели). ============================ Вы поучите жену щи варить, ага? А меня учить не надо. И кто Вам сказал, что я Вам завидую? > А взгляды мои не менялись. Еще в школе, глядя на элитных деток я думал что-то неладно. В институте недоумевал зачем ГБшникам преследовать студентов за слушанье Галича и не поверите, Розенбаума. А потом это ГБье довело до самоубийства близкого мне человека. Потом был Чернобыль и мое посильное участие в нем. Все это и образовало мое сознание или если хотите, мировоззрение. ============================ Кровавая Гебня? Ну скучно же, хоть бы новое что-то придумали. > Вы любите коммунистов? ============================ Равнодушен я к ним. |
|
> to Бывший Мент > > to greg > > Вы любите коммунистов? > ============================ > Равнодушен я к ним. ---------------------------------------------------- Самому себе вдогонку: у меня отец - коммунист. И я его люблю. |
|
Автор:
greg
Дата: 27.04.2006 18:13 |
|
> to Бывший Мент > > to Бывший Мент > > > to greg > > > > Вы любите коммунистов? > > ============================ > > Равнодушен я к ним. > ---------------------------------------------------- > Самому себе вдогонку: у меня отец - коммунист. И я его люблю. ---------------------------------------------------- Вы его любите как отца или как непримиримого борцы с капитализмом? > to Бывший Мент > > to greg > > > Вы моему сытому куску не завидуйте. Научитесь работать так как мы на этот сытый кусок работаем (без перекуров, без разговоров по душам в рабочее время, с отпуском максимум в 2 недели). > ============================ > Вы поучите жену щи варить, ага? А меня учить не надо. > И кто Вам сказал, что я Вам завидую? > > > А взгляды мои не менялись. Еще в школе, глядя на элитных деток я думал что-то неладно. В институте недоумевал зачем ГБшникам преследовать студентов за слушанье Галича и не поверите, Розенбаума. А потом это ГБье довело до самоубийства близкого мне человека. Потом был Чернобыль и мое посильное участие в нем. Все это и образовало мое сознание или если хотите, мировоззрение. > ============================ > Кровавая Гебня? Ну скучно же, хоть бы новое что-то придумали. Я к сожалению ничего не придумывал. не имею привычки. Это было. |
|
> to greg > > to Бывший Мент > > Самому себе вдогонку: у меня отец - коммунист. И я его люблю. > ---------------------------------------------------- > Вы его любите как отца или как непримиримого борцы с капитализмом? ---------------------------------------------------- Как достойного человека. |
|
Автор:
greg
Дата: 27.04.2006 18:21 |
|
> to Бывший Мент > > to greg > > > to Бывший Мент > > > > Самому себе вдогонку: у меня отец - коммунист. И я его люблю. > > ---------------------------------------------------- > > Вы его любите как отца или как непримиримого борцы с капитализмом? > ---------------------------------------------------- > Как достойного человека. --------------------------------------------------- Ладно. Поскольку мы сбились на личности я общение с Вами по этой теме прекращаю. Вы путаете личные отношения и взгляды на развитие общества. Будьте здоровы. |
|
> to greg > Ладно. Поскольку мы сбились на личности я общение с Вами по этой теме прекращаю. Вы путаете личные отношения и взгляды на развитие общества. Будьте здоровы. ---------------------------------------------------- И Вам не болеть. |
|
Автор:
Val
Дата: 27.04.2006 19:10 |
| Жена (рижанка) вчера вспомнила, у них в НИИ по партийной линии была намечена турпоездка в Киев, в начале мая 86го, все участники отка- зались, путёвки передали в комитет комсомола, без комментариев, комсомольцы поехали... |
|
Насчет того, что т.М.Горбачев сделал лично. В мае месяце Минздрав СССР спустил приказ - у нас врачам отдавали приказы - лейкемию не регестрировать и официально не диагносцировать. т.Е.Чазов, экс-министр, через энное количество лет демонстрировал инструкцию Политбюро, которая легла в основу этого приказа. Вешать за это не стоит, тем более - старого человека. 10 лет условно с поражением в правах и частичной конфискацией. |
|
> В мае месяце Минздрав СССР спустил приказ - у нас врачам отдавали приказы - лейкемию не регестрировать и официально не диагносцировать. т.Е.Чазов, экс-министр, через энное количество лет демонстрировал инструкцию Политбюро, которая легла в основу этого приказа. ---------------------------------------------------- в НСКе лейкемию ставили. Лечилась только плохо. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 26-04-06) Про Чернобыль...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|