 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
- И вы тоже говорите! Там же: "Этот пассаж Д. Ллойд Джорджа как-то не вписывается в ту линию, которой он придерживался" Помощь эта предоставлялась отнюдь не безвозмездно - П.Струве отмечал, что условия поставок были "крайне обременительны". Поставлялось либо ненужное, либо трофейное снаряжение, причем по явно завышенным ценам. Деникин также утверждал, что "это была уже не помощь, а просто товарообмен и торговля" (Деникин А. И. ОЧЕРКИ РУССКОЙ СМУТЫ. — М.: Айрис-пресс, 2006.- Т. 4, 5 — ISBN 5-8112-1892-3, стр.567) Кроме того, БСЭ в статье "Гражданская война и военная интервенция 1918—20" цифры в сотни миллионов как-то не упоминаются, а должны бы. |
|
Цитата:
"У барона Врангеля все английское!" Обмундирование, снаряжение, продукты, танки, аэропланы... |
|
Цитата:
И получается, что не все "50-100 млн. ф.ст." достались именно белым... А называть клемансы и ллойд джорджи должны были именно завышенные цифры - им же перед парламентами отчитываться надо было. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Ага. Колчак золотишко в обмен на "финансирование" отдавал. Или "финансировали" теми же активами, которые принадлежали императорскому или временному правительствам. Так что объем реально оказанной белым помощи не слишком велик. А вот насчет "финансирование контрреволюционных организаций по всей стране и подпитки антисоветских мятежей" хотелось бы поподробнее - ИМХО, на них были израсходованы суммы воистину мизерные. Цитата:
|
|
Съели, Замполит, съели. Напомнить, кто захватил золотой запас империи? И кто его просрал бездарно? Товарищ Колчак. А потом Сталину пришлось выколачивать зерно из крестьян и торговать картинами и предметами искусства, чтобы получить хоть какое-то золото, необходимое для индустриализации страны. Объем зарубежной помощи был колоссальным для конфликта низкой интенсивности, к коим относилась Гражданская война. Сотни тысяч винтовок, орудия, новейшее оружие - танки, самолеты, боеприпасы, амуниция и обмундирование. Плюс прямая военная интервенция. Что до зверств красных - как-то так получилось, что все равно за ними пошли. И, замечу, офицерских частей в КА не формировали на тот момент. А хождение в штыки на пулеметы - это либо от отчаяния либо не от большого ума. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сами же белые говорили, что десятка англо-французских дивизий, занятых исключительно в тылу, т.е. высвобождавших силы белых, было бы достаточно. А по факту - 30 тысяч англичан, 10 - французов, 10 - американцев и 5 - по мелочи. Цитата:
Были у красных таки части, были. Другой разговор, что их не из офицеров набирали - Латышская дивизия, курсантские части етс. Цитата:
|
|
Цитата:
Просто прикинь логистику - как технически осуществить финансирование контрреволюционных организаций? Сколько денег сможет пропустить этот канал? На что они смогут их потратить? Как подпитывать антисоветские мятежи, по большей части стихийные? Нет, какое-то количество денег на это могло уйти - ну там эмиссарам туда-сюда съездить, подкупить кого-либо и т.д. Но - сколько по сравнению хотя бы с и так не гигантскими военными поставками Деникину? |
|
Цитата:
Знаешь, например, сколько самолетов было поставлено белым? Петлюровцам - 30, колчаковцам - 65, деникинцам - 200 (!), полякам - 330, врангелевцам - 30-40. Весь РККВФ, включая авиацию флота, к началу Гражданской насчитывал до 350 самолетов, к концу гораздо меньше, ибо поставок не было, а жизнь тогдашнего самолета была короткой. |
|
Цитата:
Штука в том, что мятежи возникали по всей стране и их было реально много. Открыл энциклопедию, хотел переписать, но заколдобился... Интересно было бы посмотреть материалы Генуэзской конференции, там, насколько я помню, Антанта озвучивала финансовые претензии к России. |
|
Автор:
Ишшо гость б-рег
Дата: 22.02.2010 20:29 Re: День 22-02-1918: Начало 1-го Кубанского... |
|
|
Цитата:
|
|
ОК, общим числом порядка 750, включая Польшу (что, вообще-то говоря, отдельная статья - ЕМНИП, на создание польской армии Антанта стратила заметно больше, чем на всех белых, вместе взятых). Цитата:
Исходная численность (конец 1917) - 1300 самолетов, из них боеспособных - 150. На конец 1920-го боеспособных - около 300 самолетов. "В крайне сложных условиях разрухи и войны обновленная авиационная промышленность отремонтировала 1574 самолетов и 1740 авиамоторов, построила 669 новых самолетов и 265 новых авиамоторов, обеспечила ввод в боевой строй 300-350 самолетов, противостоящих 740-770 самолетам белогвардейцев и интервентов." Д.И.Романов, "Оружие воздушного боя". |
|
Цитата:
Цитата:
То, что какие-то деньги шли на поддержку антибольшевицкого подполья - несомненно. Но только емкость этого канала по техническим причинам была невелика - на корапь всяко можно военного барахла на большую сумму нагрузить, чем на курьера-нелегала. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Я так понял, 1918-1920. ИМХО, там есть определенная лукавость - "ввод в боевой строй 300-350 самолетов, противостоящих 740-770 самолетам белогвардейцев" - сравнивается количество самолетов в первой линии с общим объемом поставок. UPD: другой источник вообще говорит, что "всего за годы Гражданской войны РККВФ имел около 2,3 тыс. самолетов, из которых к концу войны в строю оставалось около 300". |
|
Цитата:
Добросовестнейший Шавров приводит такие данные. На конец 1917 г. во всей российской империи насчитывалось 2200-2500 самолетов, но среди них было много изношенных, неисправных или несобранных. С началом наступления немцев из 91 авиаотряда удалось эвакуировать 33, т.е. 200 самолетов. Немцы захватили около 500 машин. Красные смогли вывезти из Архангельска весной 18-го года 120 самолетов, кое-что смогли собрать из 130 комплектов запчастей. На круг всего получалось около 300 самолетов. Авиация Балтфлота была потеряна. В начале 18 года по документам в строю было около 300 самолетов с запасом на полгода, т.е. на складах было до 700 машин при расходах в месяц 50% истребителей и 37% разведчиков. За годы Гражданской было выпущено 558 самолетов и и 237 двигателей. За годы Гражданской через РККФ прошло не менее 2300 самолетов, причем к концу войны в строю осталось опять-таки 300 машин. Ссылки на архивные документы у Шаврова - есть. Вообще ему верить можно, для историков авиации его книги - как библия. |
|
Цитата:
1547 исходных + 669 новопостроенных = 2216 "прошедших через РККВФ" А что новопостроенные отличаются сильно - 558 против 669 - дык на тех этажерках сильно отремонтированный мог от новопостроенного не отличаться. Кста, вот данные airforce.ru: 2 мая 1918 в КВФ числилось самолетов: 307 в отрядах, 350 в авиапарках, 112 на складах, 211 на заводах - итого 980 В сентябре 1918 в России было 266 исправных и 59 неисправных самолетов в авиаотрядах + 169 исправных в авиапарках - итого 494 В конце 1918 было решено развернуть на Дуксе выпуск ДН-4. За год выпустили 255 самолетов и 79 моторов (80,20) 1 октября (1919( по докладу Авиадарма в 66 отрядах и трех звеньях было 314 самолетов _ 79 на складах (438,447) За год (1919) сделали 137 самолетов и 77 моторов, а за ГВ - 668 самолетов и 264 мотора + восстановили 1574 и 1740. На 1 сентября 1920 на вооружении ВВФ РККА числилось 1404 самолета (333 истребителя), 589 летчиков, 315 летнабов, 216 воздухоплавателей, 134 механика и 171 моторист. С 1 апреля 1918 по 1 апреля 1920 убыль материальной части составила 422 самолета, из которых 365 потеряно при катастрофах вследствии остановки мотора (208), поломки и пожара в воздухе (25), при посадке на аэродром (132). Погибло или было серьезно травмировано 390 летчиков и 83 погибло при выполнении боевых заданий, причем только 2 было сбито противником. В конце войны (1-ой Мировой) в мире было 90 тыс. самолетов, включая 50 тыс. исправных, а всего за войну построили 182 тыс. |
|
Цитата:
|
|
Миш, ну посмотри сам: в 1918 году в КВФ числилось 908 самолетов, из них в строю, т.е. в отрядах - только 303. А на 1920й год дается только общая цифра - т.е. и в строю, и в авиапарках, и на складах и на заводах. ИМХО, обычное расхождение между "числящимся" и "боеготовым". |
|
Цитата:
|
| Был в начале Ледяного похода такой трагический эпизод. Даже частично описан в "Хождении по мукам". После выхода из Области Войска Донского на пути "добровольцев"было село Лежанка Ставропольской губернии (ныне с. Средний Егорлык Ростовской области). Обороняли его совсем немного местных красногвардейцев и подразделение 39-й пехотной дивизии (ещё старой русской армии, возвращающееся с турецкого фронта). Было это подразделение под командой своих офицеров и в погонах. Воевать они особо не хотели, навоевались с турками, ожесточение Гражданской войны ещё не достигло пика. "Добровольцев" они встретили редким, неприцельным огнём, больше поверх голов. Белые решительной атакой, с малыми потерями, взяли село, взяли богатые трофеи. По приказу Корнилова пленных не брали, взятых же - кое-кого расстреляли,а в основном перекололи штыками и порубили шашками. Цифр не помню точно, но несколько сот человек. Убитых белых и красных похоронили на одном кладбище, но в разных концах. Красных в братских могилах, но офицеров в отдельных могилах. В "красном" конце кладбища долго сохранялся крест с надписью "Прапорщик фон (ЕМНИП) Граубе". Понятно, что корниловцы не хотели тащить за собой пленных, но не было даже попытки поставить их в свой строй, как это было позднее. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 22-02-1918: Начало 1-го Кубанского...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|