 |
|
|
|
||||
|
|
> to serwik > > to Flyin > > у запора- движок v-образная четвёрка > ---------------------------------------------------- > У неё с Фордовскими моторами родства нет? А то Форд пользовал такую схему, ЕМНИП, до начала 80-х. Да и у СААБов что-то похожее было. ---------------------------------------------------- нет, движок полностью отечественная разработка. |
|
> to Flyin > > to serwik > > > to Flyin > > > у запора- движок v-образная четвёрка > > ---------------------------------------------------- > > У неё с Фордовскими моторами родства нет? А то Форд пользовал такую схему, ЕМНИП, до начала 80-х. Да и у СААБов что-то похожее было. > ---------------------------------------------------- > нет, движок полностью отечественная разработка. ---------------------------------------------------- Ниже я уже писал, что слышал, что у него есть родство с ивченковским (кмк) авиадвижком. |
|
Автор:
Юстиц-советник
Дата: 26.03.2009 18:54 |
|
> to Pashka > > to serwik > > > to Flyin > > > у запора- движок v-образная четвёрка > > ---------------------------------------------------- > > У неё с Фордовскими моторами родства нет? А то Форд пользовал такую схему, ЕМНИП, до начала 80-х. Да и у СААБов что-то похожее было. > ---------------------------------------------------- > Не знаю, насколько это соответствует истине, но лет цать тому назад слышал, что двигатель ЗАЗа имеет родство с авиационными поршневыми движками. ---------------------------------------------------- Ну, кое-что общее есть - воздушное охлаждение, раздельные цилиндры, корневые и прицепные шатуны. Но это автоматически вытекает из размерности двигателя, V-образности и воздушного охлаждения. Да, с авиамоторами его роднит требовательность к точности регулировок, скромный по автомобильным меркам ресурс и уникальный звук :) > to Митяй > ---------------------------------------------------- > "Победу" сконструировали ежё до ВОВ, испытания намечали проводить аккурат в июне 1941. А в 44-м вернулись к испытаниям и доработке. ---------------------------------------------------- Позволю себе усомниться. Официальная история ГАЗа называет конкретной датой начала работ над моделью М20 - 03.02.1943, первый ходовой образец собран 06.11.1944, примерно в то же время, что и первый образец ГАЗ-51. Считается, что определённое влияние на разработчиков Победы оказала конструкция несущего кузова Опеля Капитэн, попавшего на ГАЗ в 1941 году. По грузовикам были и довоенные разработки, и планы начала выпуска на ЗИСе и ГАЗе в 1939-41 годах (см.: Л.М. Шугуров, "Автомобили Страны Советов"; он же, "Автомобили России и СССР", 1 том). Но не сложилось, а после войны пошли уже другие модели. |
|
> to Юстиц-советник > Ну, кое-что общее есть - воздушное охлаждение, раздельные цилиндры, корневые и прицепные шатуны. Но это автоматически вытекает из размерности двигателя, V-образности и воздушного охлаждения. > Да, с авиамоторами его роднит требовательность к точности регулировок, скромный по автомобильным меркам ресурс и уникальный звук :) > > таких примеров есть целые кучи, разделять по видам:"имеет что-то общее с авиадвигателем" - " не имеет общего с авиадвигателем" это поиск лишних сущностей. так говорить можно только о авто- и авиамоторах, имеющих конструктивно одинаковые детали, типа блока цилиндров или картера двигателя. (как например оппозитные двигатели Субару имели прототип- двигатели Лайкоминг). а у МеМЗовского движка общих с авиацией и редко применяемых в автостроении решений было (емнип) только 2- титановые штанги привода клапанов (между распредвалом и коромыслами) и картер из магниевого сплава МЛ5. |
|
> to Юстиц-советник > > "Победу" сконструировали ежё до ВОВ, испытания намечали проводить аккурат в июне 1941. А в 44-м вернулись к испытаниям и доработке. > ---------------------------------------------------- > Позволю себе усомниться. Официальная история ГАЗа называет конкретной датой начала работ над моделью М20 - 03.02.1943, первый ходовой образец собран 06.11.1944, примерно в то же время, что и первый образец ГАЗ-51. > Считается, что определённое влияние на разработчиков Победы оказала конструкция несущего кузова Опеля Капитэн, попавшего на ГАЗ в 1941 году. > По грузовикам были и довоенные разработки, и планы начала выпуска на ЗИСе и ГАЗе в 1939-41 годах (см.: Л.М. Шугуров, "Автомобили Страны Советов"; он же, "Автомобили России и СССР", 1 том). Но не сложилось, а после войны пошли уже другие модели. ---------------------------------------------------- Насчет победы - не знаю что там в официальной литературе, но победа вылитый Плимут или Крайслер образца 40х годов. Сейчас не упомню модель, но видел изображения - отличия в обвесе. |
|
> to проблесковый > Насчет победы - не знаю что там в официальной литературе, но победа вылитый Плимут или Крайслер образца 40х годов. Сейчас не упомню модель, но видел изображения - отличия в обвесе. ---------------------------------------------------- "Такие кузова <...> вслед за "Победой" (1946) нашли широкое применение на английском "Стандарт-Вангард" (1948), чехословацокм "татраплан" (1947), американских "Студебеккер-Чемпион" (1949) и "Форд" (1949). Шугуров, Ширшов "Автомобили Страны Советов" М. ДОСААФ, 1980, с. 60. |
|
> to Кадет Биглер > > to проблесковый > > > Насчет победы - не знаю что там в официальной литературе, но победа вылитый Плимут или Крайслер образца 40х годов. Сейчас не упомню модель, но видел изображения - отличия в обвесе. > ---------------------------------------------------- > "Такие кузова <...> вслед за "Победой" (1946) нашли широкое применение на английском "Стандарт-Вангард" (1948), чехословацокм "татраплан" (1947), американских "Студебеккер-Чемпион" (1949) и "Форд" (1949). > Шугуров, Ширшов "Автомобили Страны Советов" М. ДОСААФ, 1980, с. 60. ---------------------------------------------------- Ну не без того, хотя и неоднозначно - тут прототипы многих наших моделей - http://ned.ronet.ru/0/Autosalon06.htm#pobeda И вот интересно - куда Опель капитан из истории Газа делся? Выпуск начат в 38м году. По мне - так очень похож - тут галерея http://www.autogallery.org.ru/y/yopelkp.htm |
|
Ну и до кучи - машинка была такая Nash так модели с 39го года по 42й оченно похожи на дизайн Победы, ну и потом выпускались так же. Причем похожи они не только снаружи, но и в нутри. http://www.classiccarpartsfinder.com/MY_1942_NASH.htm |
|
Автор:
Юстиц-советник
Дата: 27.03.2009 21:17 |
|
> to проблесковый > Ну и до кучи - машинка была такая Nash так модели с 39го года по 42й оченно похожи на дизайн Победы, ну и потом выпускались так же. Причем похожи они не только снаружи, но и в нутри. > > http://www.classiccarpartsfinder.com/MY_1942_NASH.htm ---------------------------------------------------- Ознакомился. Соотношение истины с бредом - 50/50. Автор или гонит заведомую туфту, или почерпнул свою информацию из тёмно-жёлтых источников. После пассажа о ГАЗ-11 и Опеле Кадетт детально разбирать сей опус нет желания... |
|
> to проблесковый > Ну и до кучи - машинка была такая Nash так модели с 39го года по 42й оченно похожи на дизайн Победы, ну и потом выпускались так же. Причем похожи они не только снаружи, но и в нутри. > > http://www.classiccarpartsfinder.com/MY_1942_NASH.htm ---------------------------------------------------- слышал о понятии "понтонная компоновка кузова"? |
|
> to Flyin > > to проблесковый >> ---------------------------------------------------- > слышал о понятии "понтонная компоновка кузова"? ---------------------------------------------------- Да слышал, просто Победу выдают за первенца, а он таки имел прототипы. Собственно и все. |
|
Автор:
Spiesser
Дата: 27.03.2009 22:58 |
|
> to Проблесковый > > to Flyin > > > to проблесковый > >> ---------------------------------------------------- > > слышал о понятии "понтонная компоновка кузова"? > ---------------------------------------------------- > Да слышал, просто Победу выдают за первенца, а он таки имел прототипы. Собственно и все. ---------------------------------------------------- Есть мнение, что понтонная компоновка "Победы" была выбрана не по каким-то дизайнерско-концептуальным мотивам, а просто из-за дефицита штампов для изготовления крыльев и т.д. Прикинули и решили, что так оно будет технологичнее. |
|
Автор:
Spiesser
Дата: 27.03.2009 23:03 |
|
Добавлю. ...будет технологичнее и дешевле, потому что дефицитные штампы требовались для изготовления грузовиков. |
|
> to Spiesser > > > to Проблесковый > > > to Flyin > > > > to проблесковый > > >> ---------------------------------------------------- > > > слышал о понятии "понтонная компоновка кузова"? > > ---------------------------------------------------- > > Да слышал, просто Победу выдают за первенца, а он таки имел прототипы. Собственно и все. > ---------------------------------------------------- > > Есть мнение, что понтонная компоновка "Победы" была выбрана не по каким-то дизайнерско-концептуальным мотивам, а просто из-за дефицита штампов для изготовления крыльев и т.д. Прикинули и решили, что так оно будет технологичнее. ---------------------------------------------------- ага, и почти всё время выпуска выводили кривые зажмаканые штамповки при помощи оловянного припоя. |
|
Автор:
Spiesser
Дата: 27.03.2009 23:27 |
|
> to Spiesser > > Добавлю. > > ...будет технологичнее и дешевле, потому что дефицитные штампы требовались для изготовления грузовиков. ---------------------------------------------------- > to Flyin > > to Spiesser > > > > > to Проблесковый > > > > to Flyin > > > > > to проблесковый > > > >> ---------------------------------------------------- > > > > слышал о понятии "понтонная компоновка кузова"? > > > ---------------------------------------------------- > > > Да слышал, просто Победу выдают за первенца, а он таки имел прототипы. Собственно и все. > > ---------------------------------------------------- > > > > Есть мнение, что понтонная компоновка "Победы" была выбрана не по каким-то дизайнерско-концептуальным мотивам, а просто из-за дефицита штампов для изготовления крыльев и т.д. Прикинули и решили, что так оно будет технологичнее. > ---------------------------------------------------- > ага, и почти всё время выпуска выводили кривые зажмаканые штамповки при помощи оловянного припоя. ---------------------------------------------------- Именно поэтому, а "технологичнее" в том смысле, что просто не было в наличии достаточного кол-ва прессов. А с "классическими" на тот момент крыльями проблем было бы еще больше. И не забывайте, что когда в 1943 году ГАЗ немцы разбомбили, уровень разрушений оценивался, ЕМНИП, в 80%. |
|
Автор:
Spiesser
Дата: 27.03.2009 23:42 |
|
> to Борода Извините, стараюсь этого не делать, но тут поторопился сгоряча. > to Flyin Добавлю, что до войны на ГАЗе использовались кузовные штампы американского производства, а после нее их стали делать самостоятельно. Естественно, тут же вылезли проблемы с ними. |
|
Автор:
Ernst
Дата: 26.03.2010 09:10 Ре: День 26-03-1936: Немецкий завод выпускает... |
| Кстати, основная причина отказа Фердинанда Порше работать в СССР -- языковой барьер, хотя в остальном ему предложение Сталина нравилось. |
|
Цитата:
|
| Где-то читал, что коэффициент аэродинамического сопротивления воздушному потоку у "Победы" даже ниже, чем у современных автомобилей. При этом продувку на трубе перед запуском в серию не производили. Вот такая вот машинка... |
|
Цитата:
Но тут сыграла роль автомобильная мода. Кузова 60-х - 70-х годов имели заведомо худшие характеристики обтекания, чем кузова 40-х - 50-х. |
|
Цитата:
Хотя "восьмёрочный" ВАЗовский движок сделали на "Порше", и это хорошо. Даже через четверть века он ещё современен. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 26-03-1936: Немецкий завод выпускает...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|