 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
max454
Дата: 01.04.2009 01:01 |
|
> to lahti > > to Палыч > > > to lahti > > > Позволю себе вступиться за сумрачный тевтонский гений. "Хетцер" можно действительно считать лучшей противотанковой САУ вермахта - но только легкой. > > > > , то лучшей противотанковой САУ вермахта я бы назвал "Ягдпанцер 4" F L/70. > > ---------------------------------------------------- > > > > Лучший - не значит самый-самый:))) Например, длинная пушка - это хорошо, но не везде. Например, постоянные проблемы с передними катками (сильно смещен баланс вперед, на катки большая нагрузка), плюс ограничена габаритная проходимость. > > Больше же всего удивляет следущее - как водила забирался на свое место в этом самом ягдпанцере. И особенно - как он это место экстренно покидал. > > Там теснотища жуткая, со всех сторон торчит чего-то, и между водилой и люком еще два (по-моему) члена экипажа. Весело, короче. > > Ну по поводу теснотищи - это субъективизм. Назовите мне просторный танк :). > Проблемы с передними катками были связаны с разрушением их резиновых бандажей и были решены заменой передней пары на стальные с внутренней амортизацией. > Длинная пушка - это всегда ограничение габаритной проходимости. Можно подумать, что у того-же ИС-2 она была лучше. > Водила забирался в "ягдпанцер"через люк командира, а экстренно покидал его через аварийный люк в полу справа между первой и второй парой опорных катков. ---------------------------------------------------- "Люк героев" :) На военке это определение четко показали помнится статистикой из ВОВ - танки крайне редко начинают гореть на ровной усаженной поверхности, а потому, в боевой остановке, живой мехвод может покинуть горящий танк только будучи маленьким, худеньким татарином без бушлата :) Про татарина - местная специфика, он на Марата намекал :) Начхим его тоже потом в пример приводил, но только при определении допустимых доз поражения ОВ :) |
|
Автор:
max454
Дата: 01.04.2009 01:30 |
|
> to Кадет Биглер > > to Unicorn > > > to Палыч > > > Встречал упоминание, что "французы пытались доставить во Вьетнам одну трофейную Пантеру для исследования возможности противодействия ИС-2". > > ---------------------------------------------------- > > > > Извиняюсь, а нахрена? У соседей-немцев разве поинтересоваться не могли? У них наверняка была масса еще свежих впечатлений. > > Интересно, Panther-у туда хотели везти или Jagdpanther? У второй против ИСа шансов все же поболее. > ---------------------------------------------------- > Какие-то штабные изыски. У Дэвидсона ясно и доказательно показано, что во Вьетнамских кампаниях - что во французской, что в американской - танкам делать было практически нечего. Уж больно местность для танков неподходящая. > Не верю, что французы это не понимали. ---------------------------------------------------- Местность там конечно интересная, но вы посмотрите того же Дэвидсона - за какие точки они там воевали ? Практически все идеи(вплоть до самых идиотских и гениальных), по контролю джунглей провалились и амеры воевали за города, мосты и дороги. Т.е. на другой картинке - тот же горный или городской пейзаж. А танки в нем, при грамотной проработке тактики воевать могут и даже должны. Может быть, - средством поддержки пехоты, ну да это и не важно, важна задача, а в какой позе ты ее выполнишь - про то в наградном комитете пусть разбираются. Вот был тут у товарища день рождения, выпивали, он как обычно вспоминал афган: - Там была местная т.н. "Голубая дивизия" - афганские сарвази походу танковые, но у них были очень грамотные командиры - за все два раза что группа снайперов сопровождала их проходы, ни разу к ним на минометный выстрел никто подойти не сумел - танкисты знали маршрут и командиры всегда выставляли авангардные и арьергардные группы на маршруте, так что, иногда группу, идущую метров на 200-500 выше колонны сверху обрывками людей накрывало. |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 01.04.2009 03:00 |
|
Знакомый студент-швейцарец утверждал, что когда он в 98 году служил там в армии, учился водить гусеничную технику именно на хетцере. Точнее, учебной машине на его базе - пушка убрана, прорезаны доп. люки и установлены новые оптические приборы для мехвода и командира, а так же новый дизельный двигатель на порядок экономичнее. По его словам, еще было видно клеймо 11/44... Швейцарцы вообще во вторую мировую здорово пополнили парк военной техники. Пара сотен самолетов (особенно Б-17 и Б-24, обычно поврежденные но подлежащие ремонту), куча военной техники (немцы в конце 44-45ом по мере возможности сдавались нейтралам, дед товарища сдался в 45ом вместе со всем батальоном и всем вооружением, когда их к швейцарской границе амеры прижали. Пара штугов, моторизованная батарея 75мм ПТО, 500 чел пехоты с оружием плюс еще пара дивизонных частей типа моторизованного госпиталя и колонны бензовозов). Швейцарцы народ практичный, и большинство трофеев было принято на вооружение. С базовой моделью Pz.38t в Южной америке еще интереснее (сейчас как раз занимаюсь историей LT-38, готовлюсь к постройке диорамы "Трофейные танки в РККА" в 1/35). Первый LTP (Легкий танк Перу, почти идентичен 38t, кроме деталей) прибыл в Перу еще 13 сентября 1938. А 19 февраля 39ого уже использовались в бою с повстанцами. После войны перуанцы закупили большую партию запчастей, и хотели купить и дополнительные танки, но таких не было в наличии... Стюартами, закупленными в войну перуанцы были недовольны. Минимум 2 LTP были в полной боевой готовности в 1988 году. В Швеции Strv m/41 (лицензионный вариант) и машины на его базе состояли на вооружении до 1970ого года. |
|
> to Нюра > ---------------------------------------------------- > Т-54 и Т-55 достались Израилю в виде трофеев. Харчами не перебирали, не до того было, а модернизировали. Запчастей-то не достать > Я уже не застала "Тиран-4" и"Тиран-5" как их назвали(а может, ---------------------------------------------------- Я их застал. Они были существенно унифицированы с танками ЦАХАЛ. Поставлены английские дизели и английские 105 мм танковые пушки. Еще в начале 90-х годов одна из резервистских танковых дивизий была ими закомплектована |
|
> to Uncle Fedor > Впрочем, здесь был еще один аспект - значительная часть американской бронетехники потребовала замены по окончанию войны как устаревшая морально и не было смысла особо продлевать жизнь, например "Шерманам" с 75-мм пушкой, 75-мм и 76-мм противотанковым САУ и т.п. ---------------------------------------------------- Видел хронику боев в Будапеште в 56-м и обратил внимание на "Шерман", правда "длинноствольный". Долго проходили... |
|
> to sambusak > [C транслита] > опятъ бедные чехи под пятой оккупации ---------------------------------------------------- :))) 25-30 процентов вооружения и техники Вермахту давали Чехия и Франция. В мемуарах Шпеера есть фраза (по памяти) - "французские промышленные предприятия работают так эффективно, что я просил Гиммлера направить им ещё больше пленных и остарбайтеров". Рено и Ситроен вообще поднялись немерянно. |
|
Автор:
Roman3rd
Дата: 01.04.2009 08:54 |
|
>Видел хронику боев в Будапеште в 56-м и обратил внимание на "Шерман", правда "длинноствольный". Долго проходили.. А в Израильской армии еще дольше... В виде разных САУ/инженерных машин практически до наших дней. |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 01.04.2009 11:34 |
|
> to lahti > > to Палыч > > > to lahti > ---------------------------------------------------- >> Ну по поводу теснотищи - это субъективизм. Назовите мне просторный танк :). ---------------------------------------------------- T-28? |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 01.04.2009 12:02 |
|
> to Dettrit > > to lahti > > > to Палыч > > > > to lahti > > ---------------------------------------------------- > >> Ну по поводу теснотищи - это субъективизм. Назовите мне просторный танк :). > ---------------------------------------------------- > T-28? ---------------------------------------------------- "Маус"? |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 01.04.2009 12:22 |
|
> to Хорёк > > to Dettrit > > > to lahti > > > > to Палыч > > > > > to lahti > > > ---------------------------------------------------- > > >> Ну по поводу теснотищи - это субъективизм. Назовите мне просторный танк :). > > ---------------------------------------------------- > > T-28? > ---------------------------------------------------- > "Маус"? ---------------------------------------------------- Несерийная модель. Тогда уж Фердинанд и ему подобное... |
|
> to Хорёк > > to Dettrit > > > to lahti > > > > to Палыч > > > > > to lahti > > > ---------------------------------------------------- > > >> Ну по поводу теснотищи - это субъективизм. Назовите мне просторный танк :). > > ---------------------------------------------------- > > T-28? > ---------------------------------------------------- > "Маус"? ---------------------------------------------------- Меркава. Видел интервью с одним из членов экипажа непосредственно внутри танка - так там даже эхо было.;)) |
|
Автор:
max454
Дата: 01.04.2009 12:49 |
|
> to datr > > to Хорёк > > > to Dettrit > > > > to lahti > > > > > to Палыч > > > > > > to lahti > > > > ---------------------------------------------------- > > > >> Ну по поводу теснотищи - это субъективизм. Назовите мне просторный танк :). > > > ---------------------------------------------------- > > > T-28? > > ---------------------------------------------------- > > "Маус"? > ---------------------------------------------------- > Меркава. Видел интервью с одним из членов экипажа непосредственно внутри танка - так там даже эхо было.;)) ---------------------------------------------------- Это что - вот у англичан в танке Челленджер по-моему, даже санузел был, хотели еще поставить ванную и барную стойку, но решили, что это может отвлечь в бою членов экипажа. Поэтому англичане - не настоящие танкисты, на них первое правило не действует. |
|
> to max454 > > to datr > Это что - вот у англичан в танке Челленджер по-моему, даже санузел был, хотели еще поставить ванную и барную стойку, но решили, что это может отвлечь в бою членов экипажа. > Поэтому англичане - не настоящие танкисты, на них первое правило не действует. ---------------------------------------------------- ЕМНИП, Челленджер известен в т.ч. тем, что при внушительных габаритах и массе он весьма тесен и неудобен для экипажа. |
|
> to datr > Меркава. Видел интервью с одним из членов экипажа непосредственно внутри танка - так там даже эхо было.;)) ---------------------------------------------------- А это случайно не в десантном отделении было ? А то у него есть... |
|
> to Эль капитано > > to datr > > > Меркава. Видел интервью с одним из членов экипажа непосредственно внутри танка - так там даже эхо было.;)) > ---------------------------------------------------- > А это случайно не в десантном отделении было ? А то у него есть... ---------------------------------------------------- Это все общий объем. |
|
Автор:
max454
Дата: 01.04.2009 16:40 |
|
> to datr > > to Эль капитано > > > to datr > > > > > Меркава. Видел интервью с одним из членов экипажа непосредственно внутри танка - так там даже эхо было.;)) > > ---------------------------------------------------- > > А это случайно не в десантном отделении было ? А то у него есть... > ---------------------------------------------------- > Это все общий объем. ---------------------------------------------------- Интересно ,а если туда запихать стратосферно-десантных кавалеристов из соседней ветки, то сколько с лошадьми поместится ? |
|
> to max454 > > to datr > > > to Эль капитано > > > > to datr > > > > > > > Меркава. Видел интервью с одним из членов экипажа непосредственно внутри танка - так там даже эхо было.;)) > > > ---------------------------------------------------- > > > А это случайно не в десантном отделении было ? А то у него есть... > > ---------------------------------------------------- > > Это все общий объем. > ---------------------------------------------------- > > Интересно ,а если туда запихать стратосферно-десантных кавалеристов из соседней ветки, то сколько с лошадьми поместится ? ---------------------------------------------------- Стратосферно-десантные кавалеристы на танках не ездют, тока на спец.лошадях(тип."сферический конь"), в крайнем случае на "Боевой Креведк" |
|
> to datr > > to Эль капитано > > > to datr > > > > > Меркава. Видел интервью с одним из членов экипажа непосредственно внутри танка - так там даже эхо было.;)) > > ---------------------------------------------------- > > А это случайно не в десантном отделении было ? А то у него есть... > ---------------------------------------------------- > Это все общий объем. ---------------------------------------------------- Это многое объясняет. Хотя, наверное, если десантный отсек забит, то не так уж там и просторно. |
|
Автор:
max454
Дата: 01.04.2009 17:27 |
|
> to I1 > > to max454 > > > to datr > > > > to Эль капитано > > > > > to datr > > > > > > > > > Меркава. Видел интервью с одним из членов экипажа непосредственно внутри танка - так там даже эхо было.;)) > > > > ---------------------------------------------------- > > > > А это случайно не в десантном отделении было ? А то у него есть... > > > ---------------------------------------------------- > > > Это все общий объем. > > ---------------------------------------------------- > > > > Интересно ,а если туда запихать стратосферно-десантных кавалеристов из соседней ветки, то сколько с лошадьми поместится ? > ---------------------------------------------------- > Стратосферно-десантные кавалеристы на танках не ездют, тока на спец.лошадях(тип."сферический конь"), в крайнем случае на "Боевой Креведк" ---------------------------------------------------- А как же немецкий и отечественный опыт ВОВ по конно-механизированным группам ? Нельзя огульно отвергать исторически подтвердившиеся преимущества. Кстати, предлагаю ввести в качестве штатного оружия не шашки и палаши, что есть ковырялки для лошадиных зубов, а полноценные сабли, помницца длинной примерно в полтора метра, чтобы можно было рубить супостата не выходя из танка. Для офицеров - обязательная инкрустация сабли полированными драгоценными камнями(не гранеными, чтобы не бликовали на солнце и не демаскировали подразделение). Разумеется с различением цветов по родам войск - шурупам рубины, погранцам - изумруды, а если поднапрячься и найти самолет, в который можно запихать меркаву, а потом сбросить на воздушном шаре - то и топазы с бирюзой пригодиться могут. Вот если бы израильтяне, имея такой перспективный танк, использовали наработки наших ракетно-космических кавалеристов, война с арабами окончилась бы немедленно и навсегда. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 01.04.2009 17:28 |
|
> to max454 > > А как же немецкий и отечественный опыт ВОВ по конно-механизированным группам ? > Нельзя огульно отвергать исторически подтвердившиеся преимущества. > Кстати, предлагаю ввести в качестве штатного оружия не шашки и палаши, что есть ковырялки для лошадиных зубов, а полноценные сабли, помницца длинной примерно в полтора метра, чтобы можно было рубить супостата не выходя из танка. > Для офицеров - обязательная инкрустация сабли полированными драгоценными камнями(не гранеными, чтобы не бликовали на солнце и не демаскировали подразделение). Разумеется с различением цветов по родам войск - шурупам рубины, погранцам - изумруды, а если поднапрячься и найти самолет, в который можно запихать меркаву, а потом сбросить на воздушном шаре - то и топазы с бирюзой пригодиться могут. > > Вот если бы израильтяне, имея такой перспективный танк, использовали наработки наших ракетно-космических кавалеристов, война с арабами окончилась бы немедленно и навсегда. ---------------------------------------------------- Ошибочка. У немцев конно-механизированных групп не было. Отечественное ноу-хау. И пущай остальные нам роялти платят. |
|
Автор:
max454
Дата: 01.04.2009 17:58 |
|
> to Хорёк > > to max454 > > > > А как же немецкий и отечественный опыт ВОВ по конно-механизированным группам ? > > Нельзя огульно отвергать исторически подтвердившиеся преимущества. > > Кстати, предлагаю ввести в качестве штатного оружия не шашки и палаши, что есть ковырялки для лошадиных зубов, а полноценные сабли, помницца длинной примерно в полтора метра, чтобы можно было рубить супостата не выходя из танка. > > Для офицеров - обязательная инкрустация сабли полированными драгоценными камнями(не гранеными, чтобы не бликовали на солнце и не демаскировали подразделение). Разумеется с различением цветов по родам войск - шурупам рубины, погранцам - изумруды, а если поднапрячься и найти самолет, в который можно запихать меркаву, а потом сбросить на воздушном шаре - то и топазы с бирюзой пригодиться могут. > > > > Вот если бы израильтяне, имея такой перспективный танк, использовали наработки наших ракетно-космических кавалеристов, война с арабами окончилась бы немедленно и навсегда. > ---------------------------------------------------- > Ошибочка. У немцев конно-механизированных групп не было. Отечественное ноу-хау. И пущай остальные нам роялти платят. ---------------------------------------------------- Нифига, у них в составе подвижных ударных групп на ЮЗФ в 41-м были конские подразделения, они только название запатентовать не успели. Не все же десятки тысяч их лошадей брички таскали, некоторые и под седлом ходили. |
|
> to Dettrit > > to Хорёк > > > to Dettrit > > > > to lahti > > > >> Ну по поводу теснотищи - это субъективизм. Назовите мне просторный танк :). > > > ---------------------------------------------------- > > > T-28? > > ---------------------------------------------------- > > "Маус"? > ---------------------------------------------------- > Несерийная модель. Тогда уж Фердинанд и ему подобное... ---------------------------------------------------- Это где в Ферде простор? В боевом отделении, где посредине здоровенный казенник орудия, по бокам укладка на 55 унитарных выстрелов, наводчик слева, командир справа, два заряжающих сзади, старающихся не попасть под откатник? Или впереди, в отделении управления, где водитель и механик размещены между баками и двумя огромными Майбахами? |
|
> to Dettrit > > to Хорёк > > > to Dettrit > > > > to lahti > > > > > to Палыч > > > > > > to lahti > > > > ---------------------------------------------------- > > > >> Ну по поводу теснотищи - это субъективизм. Назовите мне просторный танк :). > > > ---------------------------------------------------- > > > T-28? > > ---------------------------------------------------- > > "Маус"? > ---------------------------------------------------- > Несерийная модель. Тогда уж Фердинанд и ему подобное... ---------------------------------------------------- <http://www.michiganhistorymagazine.com/extra/tanks/developing_the_tank.html> |
|
Автор:
max454
Дата: 01.04.2009 21:14 |
|
> to Flyin > тигр, кстати, достаточно просторный танк. я в него залезал, нормально. ---------------------------------------------------- По мне, так и Т-72 с командирской табуретки очень просторный. По сравнению с моей первой серверной, в которую приходилось лазать с табуретки изгибаясь как маугли - просто танцполик. |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 02.04.2009 13:12 |
|
> to solist > > to Dettrit > > > to Хорёк > > > > to Dettrit > > > > > to lahti > ---------------------------------------------------- > Это где в Ферде простор? В боевом отделении, где посредине здоровенный казенник орудия, по бокам укладка на 55 унитарных выстрелов, наводчик слева, командир справа, два заряжающих сзади, старающихся не попасть под откатник? Или впереди, в отделении управления, где водитель и механик размещены между баками и двумя огромными Майбахами? ---------------------------------------------------- С Т-34, где янки удивлялись, как наши там зимой помещаются, можно сравнить? Но лично я все же за Т-28. |
|
Автор:
max454
Дата: 02.04.2009 19:14 |
|
> to Dettrit > > to solist > > > to Dettrit > > > > to Хорёк > > > > > to Dettrit > > > > > > to lahti > > ---------------------------------------------------- > > Это где в Ферде простор? В боевом отделении, где посредине здоровенный казенник орудия, по бокам укладка на 55 унитарных выстрелов, наводчик слева, командир справа, два заряжающих сзади, старающихся не попасть под откатник? Или впереди, в отделении управления, где водитель и механик размещены между баками и двумя огромными Майбахами? > ---------------------------------------------------- > С Т-34, где янки удивлялись, как наши там зимой помещаются, можно сравнить? > Но лично я все же за Т-28. ---------------------------------------------------- А сколько у Янок в "гранте" м-3 народу помещалось ? Шесть что-ли человек и все при деле :) А у него объем меньше чем у 34-ки был. Это их М-3(бтр) избаловали, которые могли из пулемета половину японских картонок покрошить. Мне кстати в контексте танков, больше всего жаль японских танкистов - ничего сравнимого с европейским твд у них не было, не намечалось, а самое печальное - не надо было. Начинал читать какого -то нашего дядьку, который анализировал пути развития японского танкостроения, сплошная грусть - им шагающие роботы в джунглях и болотах были нужны, а не танки :) У другого в мемуарах(сейчас пьян и не вспомню) - как они через хинган лезли на шерманах, прямо слезы типа были, когда он видел подыхающие на подъемах Т-26(1945-й год !), а я думал - а что могли им противопоставить японцы ? Мискузи за офтоп :) |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 03.04.2009 10:47 |
|
> to max454 > > to Dettrit > > > to solist > > > > to Dettrit > > > > > to Хорёк > > > > > > to Dettrit > > > > > > > to lahti >> ---------------------------------------------------- > А сколько у Янок в "гранте" м-3 народу помещалось ? > Шесть что-ли человек и все при деле :) > А у него объем меньше чем у 34-ки был. ---------------------------------------------------- Не уверен, что там объем меньше... Он же вроде почти на метр был выше Т-34? /Материалов нет под рукой/ |
|
Автор:
Dettrit
Дата: 03.04.2009 11:59 |
| Барятинский пишет что очень просторно было в Пантере (боевое отделение занимало чуть ли не 70% от длины корпуса танка) |
|
Автор:
max454
Дата: 06.04.2009 03:50 |
|
> to Dettrit > > to max454 > > > to Dettrit > > > > to solist > > > > > to Dettrit > > > > > > to Хорёк > > > > > > > to Dettrit > > > > > > > > to lahti > >> ---------------------------------------------------- > > А сколько у Янок в "гранте" м-3 народу помещалось ? > > Шесть что-ли человек и все при деле :) > > А у него объем меньше чем у 34-ки был. > ---------------------------------------------------- > Не уверен, что там объем меньше... Он же вроде почти на метр был выше Т-34? /Материалов нет под рукой/ ---------------------------------------------------- Только гаубица немного мешала, да в башенке тесновато было, а так - нормальный танковый экипаж, никого лишнего. |
|
Автор:
Дмитрий Горчилин
Дата: 01.04.2011 17:27 Re: День 01-04-1944: Начато производство... |
|
Хотелось бы прокомментировать, по поводу танка и САУ. Резун там по скудоумию очень ее хаял и зря. По сравнению с любым советским танком той поры этам машина (точнее, 2 машины, 25 и 38) выглядела просто летающей тарелкой. Надежный двигатель, превматические усилители, 12-ступенчатая коробка передач. Да просто гусеница выдерживающая 3000-километровый пробег- это было чудом не только для СССР но и всей Европы. То есть, только такие машины- подвижные и надежные и могли быть инструментом блицкрига. С советскими танками это просто бы технически не получилось бы, по техническим неисправностям через несколько сот километров техники терялось больше, чем по боевым повреждениям. С вооружением и бронированием там свои подробности, но на 1941 год вполне хватало. Ну и тот же хетцер до конца войны, увы, не устарел. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
урежьте, пожалуйста, осетра, а то аж прямо неловко как-то. |
|
>Имеются факты, когда при форсировании рек Вьетконг применял ПТ-76, правда без большого успеха. У Свирина в трехтомнике "Отечественные танки в бою" есть упоминание про успешное применение ПТ76 во Вьетнаме, на Синае и в дельте Ганга. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 01-04-1944: Начато производство...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|