Сообщение от Технарь >>>

В Германии процесс шёл по наростающей.

Сообщение от тащторанга >>>

После начала нашего наступления в большинстве своем сами. Листовки "Штык в землю" (назывались так из-за рисунка) на румынском и итальянском языках являлся пропуском через нашу передовую. Разбрасывание листовок зачастую было гораздо эффективнее бомбардировок, в сочетании с бомбардировками эффект превосходил все ожидания.

Сообщение от Рядовой >>>

слушай... нефига не понимаю... в Германии из 525 тыщ уничтожено 165... а в Польше почти все. Херасе..

Сообщение от Бывший Мент >>>

С 1933 года очень многие успели уехать из Германии, пока не пустили под нож. Ну а к 1939 году маховик уничтожения уже стал набирать обороты. Да и ехать из Польши было уже некогда и некуда.

Сообщение от Технарь >>>

В Германии процесс шёл по наростающей. То есть от "поражения в правах" до концлагерей и газовых камер прошло несколько лет. Большое количество евреев сумело прикинуть что к чему и свалить из рейха. В Польше же всё произошло сразу. Оккпация - евреев в гетто - в концлагерь - в газовую камеру. И всё при, в лучшем случае, непротивлении остального населения.
Поэтому я и говорю - если бы на советской территории население не пыталось евреев спасти - были бы те же 3 миллиона жертв как в Польше.

Сообщение от Штатский >>>

Прочитал в свое время о том, что и немцы прятали - в Берлине при Гитлере были убежища, в которых немцы скрывали евреев, похоже на то, в котором скрывали семью Анны Франк.
Дело в том, что в фашистской Германии, как не странно, был серьезное количество недовольных Гитлером и его режимом людей, причем из совершенно разных слоев населения. Давно хочу почитать о "Черной капелле" - организации немецких офицеров, созданной еще до начала второй мировой войны, но серьезный источник (на русском) не пападается.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Не только офицеров, но и представителей интеллигенции и аристократии.

Сообщение от Штатский >>>

Дело в том, что в фашистской Германии, как не странно, был серьезное количество недовольных Гитлером

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

трудно поверить в то, что даже если круглосуточно орать "хайль!", у некоторого небольшого количества людей окончательно съедет крыша. Все-таки, порядочные люди там чуть-чуть сохранились...

Все-таки, что ни говори, но одно дело - гражданская война и убийство идеологических соперников. и совсем другое - уничтожение по расовому признаку. Хоть и первое не сильно приятно пахнет, но слава богу, до второго у нас не додумались. Хотя бы массово...

Сообщение от Штатский >>>

група жителей заборосала бы камнями и грязью офицеров НКВД? В Берлине в 44-м (или 45-м - над посмотреть в книге) это было не раз с гестаповцами.
Ответить с цитированием

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

Начнем с того, что к 1945 году гестапо - весь режим в целом - основательно подзаебало мирное немецкое население. К тому же, при всем ужасе положения Москвы в 1941, состояние Берлина весной 45-го было куда хуже. Хотя бы, некуда было бежать. Ваще. А размеры надвигающегося северного пушного зверя были куда как ощутимее. Тут можно было и вломить.

Сообщение от Штатский >>>

Не забудь, что ситема работала до последнего дня, команды гестаповцев носились по Берлину и вешали уклоняющихся и дезертиров (или, кого они таковыми посчитают). Это хорошо показано в фильме "Приключения Вернера Хольта".

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

собственно, наши тоже не прохлаждались. Хотя, события 17 октября 1941 дали повод задуматься....

Про Берлин же - не до последнего. Трудно кого-то вешать, когда в городе уличные бои и в каком-то доме русские поют "Я так давно не видел маму", а туда звонит (!!!!) по телефону Геббельс :)))))

Сообщение от Штатский >>>

Вспомни, что Роману Кармену, после выхода его фильма "Обыкновенный фашизм" сказала его аспирантка из ГДР.

Сообщение от Штатский >>>

Бога ради, не воспинимай этот фльм, как документальный

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

напомни, я не настолько стар :)

Сообщение от Штатский >>>

Кстати, до 44-го года (ЕМНИП) гауляйтеры земель не знали о системе лагерей уничтожения. Когда на совещании у Геббельса им об этом сказали, то они дико после совещания нажрались с перепугу, т.к. понимали, что им за это будет..

Сообщение от Штатский >>>

Я мало читал об этой организации, о ней мало информации, т.к. она еще в разные периоды врмени претерпевала серьезные изменения. Коме того, там было много сочувствующих, но не примавших учатие в е деятельности (такое читал о Канарисе и ряде высших офицеров). Есть связь этой организации с покушением на Гитлера фон Штауфенберга - не знаю, читал, что какая-то связь есть, но действали другие. По следствию Черная капелла, ЕМНИП, не упоминалась.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Вообщето Гризодубова командовала транспортным полком. Интересно, как они бомбили?

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

О Красной Капелле есть мемуарах Шандора Радо. Я полагаю они издавались на русском.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

О Красной Капелле есть мемуарах Шандора Радо. Я полагаю они издавались на русском.

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

у нас тоже не всем секретарям комсомольских ячеек рассказывали про ГУЛАГ.

Собственно, невозможно построить тоталитарную систему на том, что мы вот такие вот бруталы и орки, всех сожрем, сами останемся. Люди, даже самые плохие, верят в добро. Вот и немцам показывали добрые фильмы, вроде нашей "Волги-Волги", где васе хорошо и где строят прекрасный мир национал-социализма.
Вот только один вопрос: а что, гауляйтеры эти, нажравшиеся потом, не были в курсе о миллионах рабов, которых к ним привозили с Востока и которые у них вкалывали? Или благосостояние Рейха росло само собой?

Сообщение от Технарь >>>

Значит таки прятали, спасали, эвакуировали. Сколько могли и как могли, но всё-таки две трети евреев таки спасли.

Сообщение от Штатский >>>

В Германии и ее жители несли трудовую повинность, была такая организация - армия Тодта

Сообщение от Шурик >>>

Но рабским трудом, в отличие от труда остарбайтеров, это не было.

Сообщение от Штатский >>>

вспомните, как немцы обставляли этот труд - как обязанность нести трудовую повинность перед Германией

Сообщение от Штатский >>>

несущие эту повинность (кстати, часто они работали вместе, но условия содержания были разные).

Сообщение от Шурик >>>

Только желающих нести эту повинность добровольно, в СССР нашлось так мало, что немцы почти сразу же начали отлов "добровольцев".

Сообщение от Загорелый >>>

а также и условия работы и дисциплинарная практика

Сообщение от Штатский >>>

Согласен, но как то читал, что на сельхозработах у немецких фермеров русские работали вместе с француженками, причем выполняли одинаковую работу.

Сообщение от Штатский >>>

Знаешь, многое из того, что я читал об отношении населения к фашистам в Германии, меня поразило. ты мог бы предствить, чтобы в Москве, когда немцы были на окраинах, група жителей заборосала бы камнями и грязью офицеров НКВД? В Берлине в 44-м (или 45-м - над посмотреть в книге) это было не раз с гестаповцами.

Сообщение от Штатский >>>

в других странах (ЕМНИП, Франции)

Сообщение от Штатский >>>

Прочитал в свое время о том, что и немцы прятали - в Берлине при Гитлере были убежища, в которых немцы скрывали евреев...

Сообщение от Штатский >>>

Прочитал в свое время о том, что и немцы прятали - в Берлине при Гитлере были убежища, в которых немцы скрывали евреев, похоже на то, в котором скрывали семью Анны Франк.

Сообщение от Sovok >>>

Не верю. Вернее, всё может быть, но очень единичные случаи. Не потому, что немцы такие гады - сам немец. Просто при той системе учёта и контроля, которая существовала в Германии в то время, сколько-нибудь длительное существование такого рода убежищ не могло укрыться от соседей. А дисциплина там всегда была на высоте.

Сообщение от Sovok >>>

Не верю. Вернее, всё может быть, но очень единичные случаи. Не потому, что немцы такие гады - сам немец. Просто при той системе учёта и контроля, которая существовала в Германии в то время, сколько-нибудь длительное существование такого рода убежищ не могло укрыться от соседей. А дисциплина там всегда была на высоте.

Сообщение от Технарь >>>

Анна Франк жила, ЕМНИП, в Нидерландах.

Сообщение от Штатский >>>

такие системы забюрократизированы и работают по четким правилам, достаточно либо использовать эти правила, либо зодать ситуацию, под эти правила не попадающие.