Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич.. (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Белиберды
Дата: 15.04.2012 16:07
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Logo-d >>>
Безотносительно спору.
На сайте, посвящённом тактическим обозначениям военной авиации, были и чеченские.
Дудаеву достались полторы сотни (по памяти) боевых самолётов и полсотни подготовленных пилотов.
Позднее их вроде накрыли с воздуха всех, в смысле машины.
Так вроде бы только L-ки у них были. После накрытия Дудаев и поздравил наши ВВС. И пригласил к встрече на земле.
Автор: Ствол
Дата: 15.04.2012 17:41
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Белиберды >>>
но объяните, откуда у них было столько оружия
Цитата:
Сообщение от Белиберды >>>
Впрочем не затрудняйтесь.
Так вы уже решите, в лес или по дрова? Вам съесть хочется или опуститься? Вы спрашиваете, чтобы остаться при своем мнении - "вопреки и потому что", или же вы хотите что-то узнать необычайно новое для вас и трогательное?
Автор: третий
Дата: 15.04.2012 22:14
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Были прямые указания при выводе войск оставлять ВВТ. С командира учебного полка чуть погоны не содрали за то, что приказал перегнать технику своей части в Россию.
И вот что: не надо оправдывать свой ник и писать на форум всякую ахинею. Предупреждаю.
-----------------
Смущает вот что. Указания оставлять ВВТ новым властям были при выводе частей из бывш. союзных республик, ставших суверенными государствами. А Чечня союзной республикой не была и суверенитет ее, в т.ч. и право на создание нац. ВС, никто не признавал. Да, шли разговоры о расширении полномочий республик, входящих в РСФСР ("берите ....сколько сможете"), но оружие им передавать никто не предлагал. А части с территории ЧИАССР выводили, формально, в порядке передислокации внутри РФ. Фактически - в режиме бегства.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.04.2012 22:22
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от третий >>>
-----------------
Смущает вот что. Указания оставлять ВВТ новым властям были при выводе частей из бывш. союзных республик, ставших суверенными государствами. А Чечня союзной республикой не была и суверенитет ее, в т.ч. и право на создание нац. ВС, никто не признавал. Да, шли разговоры о расширении полномочий республик, входящих в РСФСР ("берите ....сколько сможете"), но оружие им передавать никто не предлагал. А части с территории ЧИАССР выводили, формально, в порядке передислокации внутри РФ. Фактически - в режиме бегства.
Именно что предлагали. Тогда стоял вопрос о создании суверенного чеченского государства со всеми атрибутами власти. в т.ч. и с армией. Кто-то в Кремле посчитал, что решение чеченской проблемы как раз и заключается в предоставлении Чечне полной независимости. Был такой период в истории. Недолгий, правда, но был. Оставили самолеты, РСЗО, даже 2 или 3 ПУ "Скад".
Автор: Leiser
Дата: 15.04.2012 22:32
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А Ваша вера или неверие никого не интересует.
Но напомню, что при распаде СССР действовал принцип: те вооружения, которые оказались на территории отделявшегося государства на момент распада, переходили в его собственность. Этот принцип не касался только ядерных средств. В результате этого получилось, что у одних среднеазиатских государств оказалась довольно мощная группировка сил и средств, а другие получили практически шиш.
Из Латвии вывезли практически всё. Кроме локатора :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.04.2012 22:39
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
Из Латвии вывезли практически всё. Кроме локатора :-)
Да, этот принцип начал действовать после отделения республик Прибалтики, как я понимаю, в рамках Беловежских соглашений. В частности, упомянутые ниже станции РЭБ СВ были вывезены именно из Латвии.
Автор: третий
Дата: 15.04.2012 22:57
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Был такой период в истории. Недолгий, правда, но был. Оставили самолеты, РСЗО, даже 2 или 3 ПУ "Скад".
Да, был период неопределенности статуса ЧР с июня по ноябрь 1992.
Автор: третий
Дата: 15.04.2012 23:08
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
тот принцип начал действовать после отделения республик Прибалтики, как я понимаю, в рамках Беловежских соглашений. В частности, упомянутые ниже станции РЭБ СВ были вывезены именно из Латвии.
----------------
Там немного по- другому было. Прибалтийские республики считали свое включение в сотав СССР незаконным. И поэтому претендовать на часть имущества оккупационной, по их мнению, союзной армии они не стали. Хотя, например, у нас есть товарищ, который передавал, будучи лейтенантом, РЛС "Наяда" берегового ПТН новой эстонской погранохране. Я его еще спросил, мол, не оставил ли он привет в виде гвоздя в контакторном устройстве.
Автор: GG-mon
Дата: 15.04.2014 10:29
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
А разве Дудаев родился не 15 февраля?
Автор: Североморец
Дата: 15.04.2014 21:16
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от третий >>>
----------------
Там немного по- другому было. Прибалтийские республики считали свое включение в состав СССР незаконным. И поэтому претендовать на часть имущества оккупационной, по их мнению, союзной армии они не стали. Хотя, например, у нас есть товарищ, который передавал, будучи лейтенантом, РЛС "Наяда" берегового ПТН новой эстонской погранохране. Я его еще спросил, мол, не оставил ли он привет в виде гвоздя в контакторном устройстве.
Всякое было. Были и претензии. Если в чём-то ошибусь, Максез поправит, он должен знать, т.к. его бригада участвовала. Суть дела. При уходе морских погранцов из Таллина, эстонцы рассчитывали, что 3 неходовых ПСКРа 205П проекта останутся им, а они позже их восстановят. Но ходовые корабли взяли инвалидных собратьев на буксир и пошли. Уже на рейде подскочил бывший скандинавский катерок с пулемётом, подаренный более богатыми скандинавами уже независимым эстонцам. "Вернитесь! Немедленно вернитесь или я буду стрелять!" - "Попробуй!" и на одном ПСКРе в его сторону развернулись 2 артустановки АК-230. Один пулемёт, даже если это был 12,7мм., против 4-х стволов 30мм. смотрится очень бледно. Катерок ушёл назад. Вспоминается ещё, что когда бригада ОВРа уходила из Поти (Грузия), один хлопец (не скажу кто) влупил из гранатомёта по трансформатору на причале. Факел горящего трансформаторного масла был далеко виден с моря. А в Чечне всё было проще и трагичней. Для захвата оружия, техники и имущества вначале использовали "живой щит" из женщин и детей. Иногда использовали чеченских, но чаще - пойманных в военных городках членов семей военнослужащих. Потом пришёл из Москвы приказ - передать всё Дудаеву.
Автор: Шурик
Дата: 15.04.2018 13:06
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Военные, особенно на окружном уровне, старались вывезти как можно больше, пока не опустится планка и не настанет время Ч. Технику гнали эшелонами в Россию, причем задача стояла любыми способами протолкнуть ее на территорию России, а там разберемся.
Мой одноклассник в 1992 году траванулся гептилом из потекшей цистерны, когда стоял в карауле у эшелона с ракетным имуществом, вывезенным из Туркмении. Остался жив, но облысел.
Друг покойного тестя, последний российский военный комендант Аральска, за то, что вывез в Россию все что можно, включая уже переданное Казахстану, сперва едва не снял погоны, а потом - получил "тихую" благодарность командования.
Автор: Шурик
Дата: 15.04.2018 13:12
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Кто-то в Кремле посчитал, что решение чеченской проблемы как раз и заключается в предоставлении Чечне полной независимости.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
был период неопределенности статуса ЧР с июня по ноябрь 1992
В 1991 году был период, когда паровоз было можно задавить, еще когда он был чайником. ИЧСХ - при полной поддержке большинства чеченцев.

:(
Автор: панцер
Дата: 15.04.2018 13:21
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В 1991 году был период, когда паровоз было можно задавить, еще когда он был чайником. ИЧСХ - при полной поддержке большинства чеченцев.

:(
Да. Умные люди говорят, что если бы в начале 90-х Чечня получила бы хотя бы половину того, что имеет сейчас от РФ, то не было б ни двух войн, ни взрывов. А была бы очень пророссийская область с вполне адекватным президентом во главе -- бывшим генералом СА, бывшем коммунистом, женатым на русской женщине и не особо отягощенным религиозными заморочками. БЫ.
Автор: Сильвер
Дата: 15.04.2018 13:31
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Да. Умные люди говорят, что если бы в начале 90-х Чечня получила бы хотя бы половину того, что имеет сейчас от РФ, то не было б ни двух войн, ни взрывов. А была бы очень пророссийская область с вполне адекватным президентом во главе -- бывшим генералом СА, бывшем коммунистом, женатым на русской женщине и не особо отягощенным религиозными заморочками. БЫ.
Не знаю. Тут я согласен с Романом Злотниковым. Он по этому поводу говаривал примерно такое: "разумеется, мир дешевле и проще купить. Почти всегда. Если обе стороны трезво оценивают свои позиции и ситуацию. Но вот беда, иногда встречаются те, кому сколько ни дай, им все равно мало! И они будут требовать все больше. Пока не отберут всё. Потому ИНОГДА приходится воевать".

Из того, что я слышал про Чечню периода 1992-93, они и так имели до хрена. И считали, что могут иметь куда больше. И заслуживают. Потому боюсь, что воевать пришлось бы все равно. :-(

PS Другое дело, что воевать можно, наверное, было иначе. Но тут... Не мне учить...
Автор: Шурик
Дата: 15.04.2018 13:33
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
была бы очень пророссийская область с вполне адекватным президентом во главе -- бывшим генералом СА, бывшем коммунистом, женатым на русской женщине и не особо отягощенным религиозными заморочками
Больше половины моих товарищей-чеченцев погибли, за то чтобы Чечня стала более-менее нормальным российским регионом.
Увы нам.

:(
Автор: Шурик
Дата: 15.04.2018 13:40
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Из того, что я слышал про Чечню периода 1992-93, они и так имели до хрена.
Уточнение - верхушка имела до хрена. Крестьяне, а это большинство населения Чечни, были в жопе.
Отсюда - полноценная гражданская война, которая там шла уже с начала 1992 года, которую в остальной России замалчивали.
Помню, осенью 1992 года мой сослуживец Магомед (он был командиром нашего отделения до меня) пристраивал в московскую больницу своего брата, у которого воспалилась рана, полученная в бою с дудаевцами. А в "Комсомольской правде" в те же дни было опубликовано интервью с "президентом-летчиком".

Магомед и его брат погибли в 1995 году, когда служили в российской милиции ЧР.
Автор: Сильвер
Дата: 15.04.2018 17:05
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Уточнение - верхушка имела до хрена. Крестьяне, а это большинство населения Чечни, были в жопе.
Отсюда - полноценная гражданская война, которая там шла уже с начала 1992 года, которую в остальной России замалчивали.
С поправкой полностью согласен. Много имела "верхушка". А рядовое население, наверняка, "занималось выживанием". Я не знаю деталей жизни рядовых жителей Чечни образца 1992 года (мой хороший приятель вместе с семьёй бежал из Грозного в Москву в январе 1992, а других источников не было), но не вижу причин, по которым Чечня должна бы в этом смысле жить лучше любого другого постсоветского региона.

Но, по моей информации, война случилась именно из-за амбиций " верхушки". И тех, кто ещё только пытался в неё войти.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.04.2018 17:15
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но, по моей информации, война случилась именно из-за амбиций " верхушки". И тех, кто ещё только пытался в неё войти.
Товарищ Эренбург упрощает. Это была крыша. А на самом деле новый ислам активно щупал почву в Чечне, и деньги туда лились рекой. Мало бросить в известное место дрожжи, надо как следует замесить.
Автор: Сильвер
Дата: 15.04.2018 17:40
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Товарищ Эренбург упрощает. Это была крыша. А на самом деле новый ислам активно щупал почву в Чечне, и деньги туда лились рекой. Мало бросить в известное место дрожжи, надо как следует замесить.
Согласен. И "новый ислам" - значимый фактор. Но... Он, Миша, поднимал голову везде: в Татарстане, на юге Молдавии, в Дагестане, Башкирии... Однако там, где не нашлось "крыши" в виде недовольных политиков и бандитов, их удалось прижать. Вовремя. А кое-где, их принимали и сами местные политики...

Т.е., надстройка в виде "крыши" оказалась не менее значима, чем "базис" в виде "нового ислама" и его денег, эмиссаров и боевиков-инструкторов.
Поэтому "мы с товарищем Эренбургом" и сформулировали так. Отражая отличие, оказавшееся ключевым. :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.04.2018 17:45
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Специфика Чечни была в том, что для чечена война - от века естественное и привычное состояние. Это не мирные татары и башкиры. Отдаленный аналог - баски и гасконцы.
Автор: Сильвер
Дата: 15.04.2018 20:01
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Специфика Чечни была в том, что для чечена война - от века естественное и привычное состояние. Это не мирные татары и башкиры. Отдаленный аналог - баски и гасконцы.
И снова согласен. Полностью. Но! Дагестанцы тоже воевали веками. И их тоже "поджигали новым исламом". Однако война там не полыхнула. Т.е. все же " желание властями большего" - тоже важный фактор. Наравне с воинственностью.

PS отмечу ещё два важных фактора.
1) Чечня - транспортный коридор для азербайджанской нефти.
2) у них есть сколько-то своей нефти

Собственно говоря, это может объяснить, почему чеченская элита имела большие аппетиты, чем, к примеру, дагестанская. :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.04.2018 21:03
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И снова согласен. Полностью. Но! Дагестанцы тоже воевали веками. И их тоже "поджигали новым исламом". Однако война там не полыхнула. Т.е. все же " желание властями большего" - тоже важный фактор. Наравне с воинственностью.
В Дагестане очень много мелких народностей, которые воюют друг с другом, в Чечне народ один, разные тейпы.
Автор: Шурик
Дата: 16.04.2018 02:30
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
на самом деле новый ислам активно щупал почву в Чечне, и деньги туда лились рекой
В 1992-94 годах ваххабиты еще не имели серьезной поддержки в Чечне. Над ними тогда откровенно насмехались и присоединяться не особо спешили. Ибо ваххабизм противоречит как традиционному для Кавказа Исламу, с сильной суфийской составляющей, так и к традиционным адатам.
Укрепить свои позиции ваххабиты смогли только к 1996-97 году, после того, как вырезали (иногда - в прямом смысле слова) сопротивлявшихся им шейхов, в большинстве своем поддержавших Россию, либо уклонившихся от участия в войне.
Автор: Шурик
Дата: 16.04.2018 02:34
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
война случилась именно из-за амбиций " верхушки"
ИЧСХ - не столько чеченской. Как минимум, часть чеченской верхушки боялась ввода войск - ибо бизнес, в т.ч. преступный, понес бы серьезные потери. Ходили слухи, что чуть ли не Басаев с Гелаевым выходили на командование СКВО с предложением привезти Дудаева в Лефортово - связанным и теплым. Насчет Басаева и Гелаева, конечно, это маловероятно, но кто-то посерьезнее, имхо, вполне мог выйти с таким предложением.
Но вот лично Дудаеву и Ельцину война была нужна, как воздух.
Автор: Сильвер
Дата: 16.04.2018 07:32
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В Дагестане очень много мелких народностей, которые воюют друг с другом, в Чечне народ один, разные тейпы.
Да, и это тоже, наверняка, повлияло
Автор: Сильвер
Дата: 16.04.2018 07:36
Re: День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич..
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
ИЧСХ - не столько чеченской.
И снова согласен. Хотя,честно говоря, раньше об этом не думал... Но да, ты прав. Амбиции российской верхушки были не менее важны.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 15-04-1944: Родился Джохар Мусаевич.. (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 06:18.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить мягкую кровать
Интернет-магазин тут опрыскиватели на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100