Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 30-05-1942: Погиб в бою Борис... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: aviapasha
Дата: 21.06.2006 11:18
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to Logo-d
> Сортность в ав.топливах, ск. я знаю, больше не применяют. Указывают моторное число.
----------------------------------------------------
Не знаю как в Россиях, а у нас авиационные бензины не выпускают, в советсткое и ранне-постсоветское время (года примерно до 93-го) возили из Азербайджана, потом это стало дорого и, проведя исследования разрешили авиационный Б-91/115 заменить автомобильным А-95, при этом карбюраторы стали чистить через каждые 50 часов налета (на Б-91 осматривали после каждых 100 и чистили по необходимости, после 300 - в обязательном порядке). Это по эксплуатации Ка-26, у ближайщих соседей на Ан-2 вроде бы то же.
Автор: Flyin
Дата: 21.06.2006 11:26
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to Otto Katz, polni kurat
>
> 2 Greg
> > Да масло, масло, масло нормальное надо лить, если положено по инструкции!!! Если нету своего - требуй поставок вместе с самолетами. Так и "харрикейны" пушечные ухайдокали - низкооктановым топливом.
> ----------------------------------------------------
> И слава богу что этих птеродактилей ухайдокали еще до фронта. Редкостная дрянь был Харрикейн как истребитель. Уступал даже И-16
> =====================
> Но однако-ж, эва какой горячий. Сравнить-то можно И16 тип24 с М62, 1939 которых большинство на июнь 41 и Харрикейн 1935, и шо получаицца? Скорость мах на 1 км высоты 440 к 545, посадочная 125 к 120, потолок 10800 к 10850, дальность 700 к 740, вооружение 4х7,62 к 4х20(пушки), вираж 18.5 с к 21 с (ну нагрузка на крыло у ишака меньше -146 к 176 кг/кв.м). Харрикейн железяка - горел хуже, в этом уступал конечно, а так.. еще надо поглядеть.
----------------------------------------------------
у вас неправильные сведения по харрикейну. 4хпушечных харрикейнов не было в 35 году, к тому-же харрикейновские пушки испано-сюиза отличались низкой скорострельностью и крайней ненадёжностью.
Автор: Flyin
Дата: 21.06.2006 11:46
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to aviapasha
> > to Logo-d
> > Сортность в ав.топливах, ск. я знаю, больше не применяют. Указывают моторное число.
> ----------------------------------------------------
> Не знаю как в Россиях, а у нас авиационные бензины не выпускают, в советсткое и ранне-постсоветское время (года примерно до 93-го) возили из Азербайджана, потом это стало дорого и, проведя исследования разрешили авиационный Б-91/115 заменить автомобильным А-95, при этом карбюраторы стали чистить через каждые 50 часов налета (на Б-91 осматривали после каждых 100 и чистили по необходимости, после 300 - в обязательном порядке). Это по эксплуатации Ка-26, у ближайщих соседей на Ан-2 вроде бы то же.
----------------------------------------------------
у нас на аэродроме, когда была практика лётная, летали на авиационном бензине, противопожарная обшивка, там, где патрубки выходят, была относительно чистая. а через 3 месяца, когда мы приехали попрыгать, на том-же борту она лоснилась от сажи, а всё из-за того, что перешли на 95.
Автор: dazan
Дата: 21.06.2006 15:32
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to Flyin

> ----------------------------------------------------
> у нас на аэродроме, когда была практика лётная, летали на авиационном бензине, противопожарная обшивка, там, где патрубки выходят, была относительно чистая. а через 3 месяца, когда мы приехали попрыгать, на том-же борту она лоснилась от сажи, а всё из-за того, что перешли на 95.
----------------------------------------------------

от керосина сажа тоже только так появляется. все зависит от того, как и где патрубки выходят. нагляднее всего это видно Фоккер-50. там огромный патрубок выходит прямо на шахт, в который шасси втягивается. вот уж где чернющее все от сажи!
Автор: aviapasha
Дата: 30.05.2007 10:43
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to dazan
> > to Flyin
>
> > ----------------------------------------------------
> > у нас на аэродроме, когда была практика лётная, летали на авиационном бензине, противопожарная обшивка, там, где патрубки выходят, была относительно чистая. а через 3 месяца, когда мы приехали попрыгать, на том-же борту она лоснилась от сажи, а всё из-за того, что перешли на 95.
> ----------------------------------------------------
>
> от керосина сажа тоже только так появляется. все зависит от того, как и где патрубки выходят. нагляднее всего это видно Фоккер-50. там огромный патрубок выходит прямо на шахт, в который шасси втягивается. вот уж где чернющее все от сажи!
----------------------------------------------------
Как-то садились у нас Ми-2, перегоняемые на авиаремзавод в Винницу, так из под сажи на хвосте не было видно бортового номера, вся хвостовая балка была равномерного темно-серого цвета, а на Ка-26 чаще всего балки сверху и оперение по передней кромке было серо-коричневого цвета от капель масла, выбрасываемых из патрубков при запуске двигателей.
Автор: Lahti
Дата: 30.05.2007 11:06
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
ИЧСХ (с) как всегда обсуждение уехало в непонятные дебри.

Возвращаясь к Б.Сафонову, следует заметить, что погиб он все таки на Р-40Е "Киттихаук".

Обстоятельства гибели до сих пор не достоверны. По наиболее распространенной версии - заклинил мотор (или получил попадания в мотор). Подтверждением служат два косвенных непреложных факта: 1- свидетельства очевидцев из состава конвоя о падении в воду истребителя "Киттихоук" с остановившимся винтом; 2- последняя и предпоследняя фразы из радиопереговоров Б.Сафонова в которых звучит слово "мотор". В коротком итоге, реконструкция обстоятельств гибели Сафонова выглядит следующим образом. Повредив (сбив) 2 бомбардировщика Б.Сафонов погнался за уходящим третьим. (По воспоминаниям его однополчан излюбленной практикой атак Б.Сафонова было быстрое сближение на высокой скорости на пологом пикировании до минимального рассстояния, короткие точные очереди и выход из атаки). Для набора скорости и быстрого догона он включает кратковременный чрезвычайный режим работы мотора. По неизвестным причинам мотор останавливается, и по неизвестным причинам самолет Б.Сафонова падает в воду.
Кроме того, в дополненние ко всем имеющимся фактам о недостатках моторов "аллисон" (выплавление и клин серебряно-оловянных подшипников коленвала, разрушение подшипника вала винта, поломки маслонасоса, засорение и выход из строя маслорадиатора и т.д.), часть из которых была обусловлена в т.ч. и низкой культурой обслуживания и и низким качеством рабочих жидкостей и ГСМ) следует добавить еще один. При превышении временного лимита кратковременнного чрезвычайного режима работы у "аллисонов" вследствие разницы температурных деформаций клинило поршень в цилиндре, после чего обычно происходил обрыв шатуна с последующим пробитием им картера и воспламенением паров масла.
ЗЫ. Держал в руках руководство по эксплуатации автомобиля "Бедфорд OYD", поставляемого по лендлизу (год издания -1942), составленного уважаемыми мужами из АБТУ. Там прямо и без обиняков рекомендуется и рассказывается как и из чего бодяжить при отсутствии: 1- тормозухи, 2- охлаждающей жидкости, 3 - моторного масла, 4 - трансмиссионки, 5 - консистентных смазок. Не думаю, что даже при наличии более высокой технической культуры в НИИ ВВС в годы войны был другой подход к "эксплоатации" (орфография 1942 года).
Автор: maxez
Дата: 30.05.2007 11:22
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to lahti
Повредив (сбив) 2 бомбардировщика Б.Сафонов погнался за уходящим третьим.

----------------------------------------------------
* KG.30 в этом бою потерь не имела.
Автор: datr
Дата: 30.05.2007 11:28
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to maxez
> > to lahti
> Повредив (сбив) 2 бомбардировщика Б.Сафонов погнался за уходящим третьим.
>
> ----------------------------------------------------
> * KG.30 в этом бою потерь не имела.
----------------------------------------------------
"К примеру, из трех
Автор: maxez
Дата: 30.05.2007 11:34
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to datr


* А теперь поинтересуйтесь, откуда возвращались разбившиеся самолеты.
Автор: datr
Дата: 30.05.2007 11:39
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to maxez
> > to datr
>
>
> * А теперь поинтересуйтесь, откуда возвращались разбившиеся самолеты.
----------------------------------------------------
Поинтересуюсь, по возможности.
Т.е. оба Юнкерса из KG30 в том бою не участвовали?
Автор: maxez
Дата: 30.05.2007 11:41
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to datr
> > to maxez
> > > to datr
> >
> >
> > * А теперь поинтересуйтесь, откуда возвращались разбившиеся самолеты.
> ----------------------------------------------------
> Поинтересуюсь, по возможности.
> Т.е. оба Юнкерса из KG30 в том бою не участвовали?
----------------------------------------------------

* Разбившиеся в Банаке и Бардуфоссе (Хебуктен) самолеты в этом бою не участвовали, все машины, с которыми вели бой сафоновцы, вернулись на аэродромы. Да, повреждения были, но не более того.
Автор: datr
Дата: 30.05.2007 11:44
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to maxez
> > to datr
>
> * Разбившиеся в Банаке и Бардуфоссе (Хебуктен) самолеты в этом бою не участвовали, все машины, с которыми вели бой сафоновцы, вернулись на аэродромы. Да, повреждения были, но не более того.
----------------------------------------------------
А Юнкерс из II/KG30? Или это ошибка?
Автор: maxez
Дата: 30.05.2007 13:14
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to datr
> > to maxez
> > > to datr
> >
> > * Разбившиеся в Банаке и Бардуфоссе (Хебуктен) самолеты в этом бою не участвовали, все машины, с которыми вели бой сафоновцы, вернулись на аэродромы. Да, повреждения были, но не более того.
> ----------------------------------------------------
> А Юнкерс из II/KG30? Или это ошибка?
----------------------------------------------------

* В налете были машины и первой и второй групп, но этот самолет был повержден (не помню точно) либо занитчиками, либо парой наших разведчиков Пе-3. Два года тому назад детально разбирадись с немцами по последнему бою Сафонова, так это всё оттуда.
Автор: datr
Дата: 30.05.2007 13:36
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to maxez
----------------------------------------------------
спасибо
Автор: Lahti
Дата: 30.05.2007 13:40
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to maxez
> > to datr
> > > to maxez
> > > > to datr
> > >
> > > * Разбившиеся в Банаке и Бардуфоссе (Хебуктен) самолеты в этом бою не участвовали, все машины, с которыми вели бой сафоновцы, вернулись на аэродромы. Да, повреждения были, но не более того.
> > ----------------------------------------------------
> > А Юнкерс из II/KG30? Или это ошибка?
> ----------------------------------------------------
>
> * В налете были машины и первой и второй групп, но этот самолет был повержден (не помню точно) либо занитчиками, либо парой наших разведчиков Пе-3. Два года тому назад детально разбирадись с немцами по последнему бою Сафонова, так это всё оттуда.
----------------------------------------------------
Глубокоуважаемый maxez. Не откажите в любезности рассказать подробности в контексте Вашей последней фразы. Открылись ли какие-нибудь новые обстоятельства?
Автор: maxez
Дата: 30.05.2007 14:13
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to lahti


* Нет под рукой данных этой переписки, но там основным были два момента - фатально поврежденных немцев не было и самолёт Сафонова трижды или четырежды попадал под 13-мм и 7.92-мм огонь стрелков, так что очень вероятно, что дело не в двигателе, по крайней мере, не только в нём.
Автор: Lahti
Дата: 30.05.2007 16:07
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to maxez
> > to lahti
>
>
> * Нет под рукой данных этой переписки, но там основным были два момента - фатально поврежденных немцев не было и самолёт Сафонова трижды или четырежды попадал под 13-мм и 7.92-мм огонь стрелков, так что очень вероятно, что дело не в двигателе, по крайней мере, не только в нём.
---------------------------------------------------
Спасибо
Автор: Кельт
Дата: 30.05.2007 16:11
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to lahti
> ИЧСХ (с) как всегда обсуждение уехало в непонятные дебри.
>
> Возвращаясь к Б.Сафонову, следует заметить, что погиб он все таки на Р-40Е "Киттихаук".

Механики наши называли Р-40 "чудом безмоторной техники". И именно из-за этого "волшебного"серебряно-оловянного подшипника
>
Автор: Lahti
Дата: 31.05.2007 10:14
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to Кельт
> > to lahti
> > ИЧСХ (с) как всегда обсуждение уехало в непонятные дебри.
> >
> > Возвращаясь к Б.Сафонову, следует заметить, что погиб он все таки на Р-40Е "Киттихаук".
>
> Механики наши называли Р-40 "чудом безмоторной техники". И именно из-за этого "волшебного"серебряно-оловянного подшипника
> >
--------------------------------------------------
Называли скорее в силу стоящего на приколе большого количества самолетов с неисправными моторами (по разным причинам. в том числе и из-за подшипников)
Автор: Михаил
Дата: 30.05.2008 03:54
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
Может я совсем дурак.. Но архивы говорят, что вторую Звезду Героя он получил за несколько дней до смерти.. Согласно Указа.. Так получилось.. Так что не посмертно.. Вручить не успели - это да..
Автор: sluhatch
Дата: 30.05.2008 09:08
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
лично сбил 30 и в группе 3 самолета -- а как считается сбитый в группе -- лично сбившему 1 балл и еще по пол- балла звену, участвовавшему в бою? или когда непонятно, кто сбил лично?
Автор: lmn
Дата: 30.05.2008 21:20
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
> to sluhatch
> лично сбил 30 и в группе 3 самолета -- а как считается сбитый в группе -- лично сбившему 1 балл и еще по пол- балла звену, участвовавшему в бою? или когда непонятно, кто сбил лично?
----------------------------------------------------
В ВВС РККА не было бальной системы подсчета побед. Или индивидуальный счет, или сбитый записывается на всех, кто сбивал.
Автор: Рядовой необученый
Дата: 30.05.2010 11:34
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
...
Автор: Ramzes
Дата: 30.05.2010 11:42
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
> to sluhatch
> лично сбил 30 и в группе 3 самолета -- а как считается сбитый в группе -- лично сбившему 1 балл и еще по пол- балла звену, участвовавшему в бою? или когда непонятно, кто сбил лично?
----------------------------------------------------
В ВВС РККА не было бальной системы подсчета побед. Или индивидуальный счет, или сбитый записывается на всех, кто сбивал.
зато в германской армии считали именно победы, а не сбитый самолет...
также интересно такое явление - за сбиты четырехмоторный бомбер давали 4 победы...
Автор: Trout
Дата: 30.05.2010 12:21
Re: День 30-05-1942: Погиб в бою Борис...
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
зато в германской армии считали именно победы, а не сбитый самолет...
также интересно такое явление - за сбиты четырехмоторный бомбер давали 4 победы...
Это не совсем так. Относительно короткий период в немецкой авиации ПВО действительно существовала система баллов, которая учитывала количество моторов у сбитого самолета противника (за один мотор начислялось полбалла), но потом от нее отказались.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 30-05-1942: Погиб в бою Борис... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 16:48.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт декоративные бордюры скидки
ортопедические матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100