Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Периодическая система истории
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: archer
Дата: 20.12.2022 08:27
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
В общем, да. Но исследую только одну гармонику - социально-биологическую. А циклы Маркса, Чижевского, КОндратьева, и другие, открытые и еще не открытые, не трогаю, это не подъемно для одного, тут институт нужен с суперкомпом.
А есть ли в модели ~360-летний цикл? Он должен сильно сказываться вообще на всём на Земле ибо связан с её ядром.
Автор: Вовка
Дата: 20.12.2022 08:53
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А я понял!
Игорь разложил историю в ряд Фурье и теперь перебирает гармоники.
Растяни меха гармошка....
Автор: Вовка
Дата: 20.12.2022 08:53
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А есть ли в модели ~360-летний цикл? Он должен сильно сказываться вообще на всём на Земле ибо связан с её ядром.
Там надо обязательно учитывать четырех с половиной недельную поправку...
Автор: archer
Дата: 20.12.2022 09:10
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Там надо обязательно учитывать четырех с половиной недельную поправку...
Не получается. Закономерности в изменении его угловой скорости пока не нашли.
Автор: Игорь Фролов
Дата: 26.12.2022 10:39
Re: Периодическая система истории
Ушел в Марианскую впадину Времени – ищите меня где-то на границе разделения Ирана и Турана:)
А пока – еще один квант социальной физики – будем порциями усваивать, привыкать.
В своемписьмеце хочу сообщить вам, дорогие современники, что История нации, этноса – периодический процесс, состоящий минимум из 4 циклов: 75 – индивидуально-семейный, 150 – родо-племенной, 300 – династический, 600 – национальный, 1200 – этнический…
Названия пока условно-рабочие, там уточним.
Кстати, 300 лет – у Л.Гумилева это длительность одной фазы шестифазного процесса этногенеза. Вчера вернулся к Льву Николаевичу спустя 33 года, и обрадовался знакомой цифре).
А теперь немного исторической практики – лабораторная, так сказать. Все же нам интересен современный момент – в какой исторической фазе мы живем, что нам ждать в ближайшем - от 2 до 40, а то и 50 лет – будущем. В принципе, представление об этом можно получить, посмотрев те же исторические фазы за 900 лет т.е. 3 династических цикла по 300 лет.
Итак, чего нам ждать в, предположим, 2025 году (плюс-минус год-два)?

900 лет назад - 1125 – Смерть Владимира Мономаха, Великого князя Киевского с 1093.

При нем – последнее усиление Киевской Руси. Интересные параллели с нашими днями:
Последняя война с Византией в 1116
последней в истории двух государств. При поддержке Мономаха и половцев лже-Диогену удалось овладеть многими дунайскими городами, но в одном из них, Доростоле, самозванца настигли двое наёмных убийц, посланных византийским императором Алексеем I. Это, однако, не остановило Мономаха. Он продолжал действовать — теперь уже в интересах сына лже-Диогена — Василия и организовал новый поход, пытаясь удержать города на Дунае.
Только в 1123 году, уже после смерти императора Алексея I (15 августа 1118 г.), русско-византийские переговоры увенчались заключением династического брака: внучка Мономаха стала женой сына византийского императора Иоанна II

600 лет назад - 1425 – Смерть Василия 1, (сын Дмитрия Донского, первый Великий князь Владимирский и Московский) – взошел Василий 2 – уже Великий князь Московский и Владимирский.

Начал править с 1389. При Василии 1 Орда потерпела окончательное поражение от Тамерлана, Русь начала укреплять отношения с Западом (женитьба в 1190 Василия на дочери литовского князя Витовта. Потом, в «нулевые», Литва с Польшей сначала забирает Вязьму и Смоленск, потом – победа при Грюнвальде. Стояние на Угре, набег Едигея, возобновление дани Орде. Итог правления – начало роста Московского княжества – присоединение Новгорода, Рязани и пр.


300 лет назад - 1725 – смерть Петра Великого

Интересно, что начал править самостоятельно с 1689 – как Василий Первый 300 назад.
Если коротко – прорубил окно в Европу.

Петр своим правлением единолично объял весь период, который повторится (исторической фазой) 300 лет спустя. Начало либеральной международной политики – снос Берлинской стены в 1989 – то же самое проламывание окна – то ли мы в Европу, то ли она к нам. Прозападная политика – уничтожение правящей компартии как уничтожение боярства. И закончилось его бурное время в 25 году – как видим, это рубежный год в смене исторических этапов каждые 300 лет.
И не мешает учесть, что несколько циклов – а они укладываются друг в друга целочисленно, - это, кстати, квантовое условие устойчивости орбиты электрона, - и их наложение дает несколько модуляций, когда амплитуды одной и той же фазы разных периодов отличаются.
Автор: Игорь Фролов
Дата: 30.12.2022 16:58
Re: Периодическая система истории
Понимаю, верить в твердую периодичность Истории никому не хочется. Демократы хотят верить, что исторический процесс определяется голосованием большинства, авторитаристы - в роль личности в Истории. Циклы Истории слишком велики для отдельного человека, - в этом смысле он - короткоживущая цикада, которая никогда не поверит в то, что лето сменяется осенью, потом приходит зима, потом весна, снова лето, и так происходит тысячи и миллионы раз с периодом в год.
Впрочем, я хотел поговорить о жизни СССР, которому сегодня исполнилось 100 лет. Дело в том, что, исследуя характеры нескольких циклов - от индивидуального -75 - до национального - 900 - обнаружил, что, чем больше период, тем точнее схожесть фаз социальной энергии. Давайте отступим от Октябрьской революции на 900 лет назад 12 раз по 75) и попадем в 1017 год - там, в Киевской Руси год назад умер Владимир - тот, который крестил Русь согласно нашим летописям. Он хотел оставить на киевском столе сына Бориса, но не тут-то было. сын Ярослав, князь новгородский, поднял восстание, завязалась гражданская война, где брат в прямом смысле шел на брата. Ярослав позвал на помощь варягов и победил, начав княжить в 19 году. И правил он до смерти своей в 54 году (тысяча, конечно, а не тысяча девятьсот, на которые намекают совпадения). Правил он жестко, воевал в 30-40-е с поляками, эстами, финнами, побеждал. В 43 схлестнулся с Византией, победы не одержал, но заключил мир и скрепил его браком своего сына с родственницей (наши летописи бают, что с дочерью) византийского императора . Что важно, ввел т.н. листвечное право - до него Великие князья назначали преемника из рода Рюриковичей, Ярослав же ввел преемственность по старшинству - самый старший рода - в Киеве, далее по уменьшению возраста - по все менее значимым уделам. Теперь возможность подрасти до киевского стола стала реальной для многих.князей. Важно учесть, что земля русская не была собственностью этих князей - они постоянно ротировались, переходя из удела в удел, - этакая правящая номенклатура.
Ярослав начал строить первые школы, сам будучи любителем книг, жестоко подавлял антихристианские бунты,, руководимые языческими волхвами. При Ярославе Никон начал работать над летописью Руси.
После смерти в 54(родился в 978 или 979) Ярослав Мудрый оставил мощное и влиятельное европейское государство. Европейские короли считали за честь породниться - достаточно сказать, что дочь Анна вышла замуж за французского короля.
Но вот киевский стол занял сын Изяслав Ярославич. Чем он занялся в первую очередь? освободил из тюрьмы репрессированного Ярославом дядю, канонизировал погибших в борьбе с Ярославом его братьев Бориса и Глеба (есть мнения историков, что были убиты по приказу Ярослава),
Считается, что летописец Нестор переписал и и"исправил" летопись Никона - из ярославского"хотения" в изяславское...
А во второй половине 80 начались междуусобные войны потомков Ярослава, и роль главного решателя этих вопросов играл внук Ярослава Владимир Мономах (по греческой маме), сын Всеволода Ярославича, тогдашнего князя киевского. Владимир постоянно воевал, и, хотя был сыном правящего князя, после смерти оного в 93 уступил свое право наследования - по дедовскому лествичному праву - старшему рода Святополку Изяславовичу. Но оставался центральной фигурой в междуусобицах 90-х, и в 97 году собрал шестерых князей на съезд, где было принято решение отменить листвечное право и оставить за каждым из князей ту землю, которой правил отец. Т.е., говоря современным языком, произошла приватизация Рюриковичами земли русской - каждый из договорившихся взял себе удел в собственное пользование без права ступать в чужие уделы.

В 90-е и в "нулевые" Владимир Мономах воюет с половцами, и, наконец, заключает мир, скрепленный династическим браком. Его борьба за объединение князей в борьбе с половцами и победа снискали, как говорят летописи, уважение князей и любовь народа.
В Киеве начал править во время восстания народа против ростовщиков. Владимир провел экономическую реформу, уменьшив процент прибыли ростовщиков сразу в пять раз, чем снискал расположение народа.
В 16 году начал последнюю в истории двух стран войну с Византией. Закончил в 23 году мирным договором и династическим браком своей дочери с сыном византийского императора.

Кстати, родился Володя Мономах в 1053 году - через год умер дедушка Ярик.


Такой вот отрезок 1017 - 1123 - если прибавить 900 лет и сравнить с периодом с 1917 - 2023 (до наступающего нового, 2023, года, можно найти не просто интересные сближения, а совпадение самой матрицы социальных перемен.

С наступающим!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.12.2022 17:10
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
Понимаю, верить в твердую периодичность Истории никому не хочется.
У-у-у, братан, нельзя так подставляться. Наука не оперирует понятием вера. Наука оперирует гипотезами и их доказательствами. Иначе никак. Ты выдвигаешь гипотезу периодичности истории. Имеешь право. Но тогда на тебя ложится обязанность доказательства истинности этой гипотезы. А если у тебя в ход идет вера, то это к попам, шаманам, ламам и прочим служителям культа.
Автор: Игорь Фролов
Дата: 30.12.2022 18:41
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У-у-у, братан, нельзя так подставляться. Наука не оперирует понятием вера. Наука оперирует гипотезами и их доказательствами. Иначе никак. Ты выдвигаешь гипотезу периодичности истории. Имеешь право. Но тогда на тебя ложится обязанность доказательства истинности этой гипотезы. А если у тебя в ход идет вера, то это к попам, шаманам, ламам и прочим служителям культа.
Так я -то уверен). Слово "верить" всегда применяется не к ученым, а к первым слушателям - тем более, История, она всем как бы понятна со школы - даты, правители, войны, - и если предлагается увидеть в этой вроде бы хаотичной куче дат закономерность, причем строгую, тут уже вступает интуитивное неприятие - без типанаучных доводов, просто - "не верю"" - и это еще вежливо, обычно неверующие выражаются сильнее. А они на самом деле не "не верят", а не хотят признать саму возможность исторической закономерности.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.12.2022 19:18
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
А они на самом деле не "не верят", а не хотят признать саму возможность исторической закономерности.
Этой идее сто лет в обед. Да хоть у того же Гумилева. Ну и что? Нет ни теории, ни доказательств, ни аппарата. Только мамой клянусь!
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.12.2022 19:51
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет ни теории, ни доказательств, ни аппарата. Только мамой клянусь!
Предлагается в это верить. "Первым слушателям", априори они считаются необразованной темной массой.
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
предлагается увидеть в этой вроде бы хаотичной куче дат закономерность, причем строгую, тут уже вступает интуитивное неприятие - без типанаучных доводов
Т.е. "типанаучный" предлагающий ознакомиться с теорией, не приводит "типанаучных" обоснований, и как-то огорчается, когда "первые слушатели" спрашивают, а где они собственно?
Автор: lmn
Дата: 30.12.2022 20:04
Re: Периодическая система истории
Таких теория, основанных на нумерологии, чуть более чем до... вам, в общем, по пояс будет
https://dzen.ru/media/id/5bf262b223d...5b6c00a9e25e5b
https://netrmed.livejournal.com/497046.html
https://dzen.ru/media/zolotoy_zapas/...23f523d38c92a7
https://translated.turbopages.org/pr...nfidence_model
https://ru-fenomen.livejournal.com/738704.html
Автор: Игорь Фролов
Дата: 30.12.2022 20:16
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Этой идее сто лет в обед. Да хоть у того же Гумилева. Ну и что? Нет ни теории, ни доказательств, ни аппарата. Только мамой клянусь!
Вот именно. Гумилева очень не любят "дипломированные специалисты" -а он был первым, по сути, объяснившим Историю физикой - климат, ландшафт и пр. При этом у него теория еще весьма гуманитарна - некая пассионарность этноса, - но уже есть 300-летние фазы 1800-летнего развития и угасания этноса. Это очень качественная эмпирика - большой охват и анализ. Я же делаю второй шаг - от географического контекста существования этноса перехожу к основе циклов - 75 лет как определенный природой срок жизни человека, откуда по законам статистики возникают циклы социальной термодинамики. Здесь я выкладываю отдельные наблюдения по случаю, а пишу большую статью с подробным раскладом пока с 864 - прихода Рюрика. И до него есть большая История нашего народа (именно так), но этим можно будет заняться, освоив историю страны от Рюрика. На исторических повторениях строится абстрактная модель исторических колебаний социальной энергии, которую можно будет довольно детально продлить в будущее. Пока что на повторениях, которые я здесь уже указывал, можно дать предварительный прогноз на следующие 3-5 лет, завтра приведу еще одну порцию, - ну и когда минут эти годы, можно будет говорить о точности.
Автор: Игорь Фролов
Дата: 30.12.2022 20:25
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Таких теория, основанных на нумерологии, чуть более чем до... вам, в общем, по пояс будет
Нет, это вам по пояс, а мне по эти самые)). Если вы не читаете мои посты по теме, не нужно давать ссылки на ширпотреб. Одно дело - сходство людей или событий, найденных случайно, и совсем другое - определить несколько вложенных друг в друга циклов, объяснить их природу для начала в общем, но не мета, а физическом, смысле, и потом разложить по этим гармоникам все тысячелетие.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.12.2022 20:28
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Таких теория, основанных на нумерологии, чуть более чем до... вам, в общем, по пояс будет
Причем извергающие их из себя, не удосуживают свою светлую мысль направить в сугубо научное, доказанное русло. Ну там, попробовать привязать периоды к климатическим оптимумам, открытию-исчерпанию ресурсов в местах их залегания. Посмотреть даты моровых поветрий и связанный с ними упадок на сотню-другую лет.
Цифры складывать прикольней.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.12.2022 20:30
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
пишу большую статью с подробным раскладом пока с 864 - прихода Рюрика.
Тут есть нюанс. Статью писать можно, вот только Рюрик пока является легендарной личностью, кто он неизвестно, и дата его прихода гуляет с вилкой в 30 лет. А так-то да, можно писать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.12.2022 20:44
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
Я же делаю второй шаг - от географического контекста существования этноса перехожу к основе циклов - 75 лет как определенный природой срок жизни человека, откуда по законам статистики возникают циклы социальной термодинамики.
Да пойми ты, ты делаешь классическую ошибку экспериментатора. Из всего массива данных ты произвольным образом выбираешь устраивающие тебя точки и на их основании строишь модель. С такой методологией можно объяснить что угодно. Ты попробуй формализовать выбор данных для анализа, чтобы он стал объективным, а не вкусовым.
Кстати, Гумилева историки не любят как раз за это.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.12.2022 20:54
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
перехожу к основе циклов - 75 лет как определенный природой срок жизни человека, откуда по законам статистики возникают циклы
*рыдает
Ты бы хоть затруднил себя табличкой "средняя продолжительность жизни" от сегодня до куда сможешь. Там будет примерно 30-32, да это спойлер.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.12.2022 21:09
Re: Периодическая система истории
На, начни считать:

В каменном веке человеку очень везло, если он доживал до 19 лет. В бронзовом веке до 21,5 года, а античные времена до 20-30 лет. И так постепенно век за веком человечество подобралось к возрасту жизни 60 лет без двух месяцев в 30-е годы прошлого века. И только после Второй мировой войны произошел, можно сказать, взрывной рост продолжительности жизни до 73 лет.

Думаю, что хрустобулочникам будет грустно узнать, что Россия в этом смысле очень сильно отставала от мира. К примеру, в начале ХХ века продолжительность жизни в России (и то в ее европейской части) соответствовала мировой продолжительности жизни 18-го века. То есть, фактически Россия, которую некоторые потеряли, отставала от мира на 150-200 лет по этому важнейшему показателю:
Все население мужчины женщины
1896-1897 (по 50 губерниям Европейской России) 30,54 29,43 31,69
1926-1927 (по Европейской части РСФСР) 42,93 40,23 45,61
1958-1959 67,91 62,99 71,45
Автор: Игорь Фролов
Дата: 30.12.2022 21:15
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да пойми ты, ты делаешь классическую ошибку экспериментатора. Из всего массива данных ты произвольным образом выбираешь устраивающие тебя точки и на их основании строишь модель. С такой методологией можно объяснить что угодно. Ты попробуй формализовать выбор данных для анализа, чтобы он стал объективным, а не вкусовым.
Кстати, Гумилева историки не любят как раз за это.
Я прекрасно понимаю, о чем ты. Но сейчас как раз и занимаюсь формализмом. Есть несколько признаков исторических экстремумов - смена власти переворотом с изменением политики, такая точка отличается от точки простой преемственности, есть изменение геополитических векторов - ориентация на условный Запад, на условный Восток, и т.д. Поэтому здесь очень подходит термодинамический цикл, особенно 4-хтактный, где есть 4 экстремума, где производная равна нулю. А когда накладываешь друг на друга несколько разных циклов, возникают биения, отражающие усиление и ослабление вроде бы одинаковых периодов. Поскольку в Истории отмечены все мало-мальски значительные революции и дворцовые перевороты, мои периоды легко совмещаются с этими реперными точками своими узлами. Вот закончу первую версию, посмотрим...
Автор: Игорь Фролов
Дата: 30.12.2022 21:22
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
*рыдает
Ты бы хоть затруднил себя табличкой "средняя продолжительность жизни" от сегодня до куда сможешь. Там будет примерно 30-32, да это спойлер.
Не плачь, друг! И не теряй времени на средний возраст, он тут не играет роли. Почему - повторять не буду, уже объяснял. Хотя, как солдат - солдату: как думаешь, какова средняя продолжительность жизни солдата на войне? А определенный природой возраст этого среднего солдата равен средней продолжительности жизни? Т.е. одно дело считать, как сокращают или удлиняют продолжительность жизни условия этой жизни, и другое - узнать, сколько лет положил Творец при создании твари хомо сапиенс.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.12.2022 21:28
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
узнать, сколько лет положил Творец при создании твари хомо сапиенс.
30-35 лет. На зубы свои посмотри и получишь ответ. Не так далеко еще от обезьяны сапиенс ушел, чтобы в 75 лет своими зубами мамонта грызть.

Хотя чего это я своими лаптями, да по белому? Развлекайся, не буду мешать.
Автор: lmn
Дата: 30.12.2022 21:49
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Причем извергающие их из себя, не удосуживают свою светлую мысль направить в сугубо научное, доказанное русло. Ну там, попробовать привязать периоды к климатическим оптимумам, открытию-исчерпанию ресурсов в местах их залегания. Посмотреть даты моровых поветрий и связанный с ними упадок на сотню-другую лет.
Цифры складывать прикольней.
А еще есть влажность, эррозия почвы, уровень рождаемости и смертности, возможность приручить тягловых животных, наличие месторождений металла , да наличие камней под ногами или деревьев вокруг, в конце концов.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 30.12.2022 21:58
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
А еще есть влажность, эррозия почвы, уровень рождаемости и смертности, возможность приручить тягловых животных, наличие месторождений металла , да наличие камней под ногами или деревьев вокруг, в конце концов.
Перед глазами неумолимо возникает карта из первой "Эпохи Империй" :)
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.12.2022 22:07
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
сколько лет положил Творец при создании твари хомо сапиенс.
Библия говорит, 800-900 лет. Думаю отсюда надо считать.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 30.12.2022 22:12
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Библия говорит, 800-900 лет. Думаю отсюда надо считать.
Да ладно, полдня и готово дело. Вот с Евой пришлось повозиться
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.12.2022 22:14
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
в конце концов.
Факамару, ВайнаПутина (о как!), Кракатау, Лаки, несть им числа...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 30.12.2022 22:15
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Да ладно, полдня и готово дело.
Жизни, жизни же, а не изготовлению. И то, все после Адама изготавливались за 9 месяцев и с пупками.
Автор: lmn
Дата: 30.12.2022 23:37
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Факамару, ВайнаПутина (о как!), Кракатау, Лаки, несть им числа...
а самое обидное, если вдруг окажется, что европейская цивилизация- частный случай восточной, которой развивается по спирали золотого сечения, например
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 31.12.2022 00:19
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
если вдруг окажется, что европейская цивилизация- частный случай восточной, которой развивается по спирали золотого сечения, например
Что значит вдруг окажется?
Она ей и есть. Если вилку брать от индо-арийцев до наших дней, спроецировать в будущее на основании нынешнего переезда обратно на восток центра притяжения, то тыщ через 5 это и будет выглядеть эпизодом ложного, ошибочного пути цивилизации "не туда".
Автор: Grrr
Дата: 31.12.2022 00:42
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
а самое обидное, если вдруг окажется, что европейская цивилизация- частный случай восточной, которой развивается по спирали золотого сечения, например
Главное отличие т.н. европейской цивилизации от исконной восточной - это соотношение параметров "власть/собственность".

На Востоке всегда именно власть первична, кто имеет власть - имеет собственность, кто теряет власть - теряет собственность, а часто и жизнь.

Эллинистическая цивилизация впервые проявлила отклонение от этого правила, стало возможным не только обладать собственностью независимо от власти, но и брать власть благодая накопленной собственности. Апофигей - продажа Римской Империи на аукционе преторианцами.

Европейская цивилизация была вынуждена следовать эллинистической традиции, ибо города обладали экономической независимостью, втч от герцогов и графов. Отсюда пошло быть Магдебургское право, Хартия Вольностей и все остальные излишества нехорошие.

Сейчас глобализм постепенно выправляет ситуацию, власть снова становится первичной.
Так что западная цивилизация, безусловно, обречена на поражение, а восточная - китайская - на мировое господство.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 31.12.2022 00:57
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Европейская цивилизация была вынуждена следовать эллинистической традиции, ибо города обладали экономической независимостью, втч от герцогов и графов.
Альбигойцы и Окситания в курсе? Может гугеноты что-то слышали? Вольдемар и Готланд? Датские войны? Ах да, Рур? Силезия? Тешин? Тут можно метрами список писать.
Автор: Grrr
Дата: 31.12.2022 01:13
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Тут можно метрами список писать.
тут достаточно "один раз трахнуть козу".

т.е. совершенно неважно, сколько городов были зависимы, если хоть один был независим.
дурной пример заразителен, и в результате горожане перестают уважать феодала, и вообще начинают считать себя солью земли, устраивают революции и аристократов утилизируют на гильотине.

ЕМНИП, Энгельс писал, что те, кому якобинцы радостно отделяли голову от туловища - это потомки тех, кто оружием и кровью завоевал победу Франции в столетней войне.

Ибо нехер...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 31.12.2022 01:31
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ибо нехер...
Вот именно. Сказки про неприкосновенность собственности, сочиняются для собственно владельцев этой собственности. А когда ее изымают, джентльмены всегда найдут оправдание - верил не так, думал не так, охуел столько бабла нагрести и не делиться угрожает общеевропейской безопасности, и так далее.
Собственно, за что я уважаю т. Путина, "которого в люди вывели К. и Ч."?
За то, что он расчехлил перед всем миром ублюдскую морду западной цивилизации. Не, все и так знали, но он их заставил добровольно об этом рассказывать. Олланд соврать не даст.
Автор: lmn
Дата: 31.12.2022 10:17
Re: Периодическая система истории
Возьму на себя смелость подвести итог ночной дискуссии: попытки вывести закономерности исторического процесса основываясь на изучении исторических фактов Западной Европы сродни изучению первых 30 минут Бородинского сражения: занятие небезинтересное, можно выявить несколько исторических анекдотов, но в фундаментальном смысле практической ценности не имеющее.
Автор: В порядке бреда
Дата: 31.12.2022 10:25
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
те, кому якобинцы радостно отделяли голову от туловища - это потомки тех, кто оружием и кровью завоевал победу Франции в столетней войне
и что? Сын за отца не отвечает, как известно.
Автор: archer
Дата: 31.12.2022 10:29
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ЕМНИП, Энгельс писал, что те, кому якобинцы радостно отделяли голову от туловища - это потомки тех, кто оружием и кровью завоевал победу Франции в столетней войне.

Ибо нехер...
В Столетней-то войне? Так это потомкам тех, кто всю эту бодягу на сто с лишним лет и замутил. Как они там свергнутого короля обзывали? Гражданин Капет?
Автор: archer
Дата: 31.12.2022 10:36
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
На, начни считать:
Ну настолько-то сову на глобус-то не надо натягивать. Речь о средней продолжительности жизни. А на её показатель влияет младенческая смертность. Которая везде была запредельной по нынешним меркам, как и смертность рожениц. ЕМНИП, младшего сына Александра Павловича мамки-няньки угробили - землё лечили, давали её есть малышу.

А так-то в самой классической античности, Геродот, например, в 60 лет помер.
Автор: Игорь Фролов
Дата: 31.12.2022 15:39
Re: Периодическая система истории
Вчера я показал, как время Ярослава Мудрого-Владимира Мономаха - отрезок 1015-1122 - совпадает с отрезком спустя 900 лет (национальный цикл) - 1917 - 2022. Но время Ярослава отделено от времени Владимира на период 75 лет - индивидуальный период, начало и конец которого - одинаковые фазы, но с противоположной направленностью. Давайте посмотрим, насколько сегодняшнее время однофазно со временем 75 лет назад.
Я уже писал, что нынешний период - между 74 и 75, чаще 74. Смотрим:
Итак, период 1914-1953 +74-75

1914 - Первая Мировая - 1988-89 - Начало распада внешнего кольца СССР - стран Варшавского договора, снос Берлинской стены

1917 - Революция -
1991 -Контрреволюция

1918-1922 - Гражданская война (ее основной этап) -
1993-1997 - Октябрь 93 + Первая Чеченская

1929 - Конец НЭПа, выслан Троцкий -
2003 - конец власти олигархов, выведен из политики Ходор Березовский

1937 - Обострение классовой борьбы -
2012 - Возвращение ВВП в президенты, движение болотных белоленточников -

1939 - Возвращение Западной Украины и Западной Белоруссии -
2014- Возвращение Крыма и образование ДНР ЛНР

1941-1945 - Великая Отечественная -
2015-21 -Война России с запрещенным государством ИГИЛ

1946 - начало Холодной войны между США и СССР -
2021 -- возрастание напряженности между США и РФ, объявление Россией декабрьского Ультиматума о возвращении НАТО к границам 91

1948- начало советской блокады Западного Берлина - Причина - желание западных союзников слить свои оккупационные зоны с образованием федеративного немецкого государства. Сталин был против. В результате блокады в З.Берлине не было электричества, продовольствия, топлива, - союзники доставляли необходимое по разрешенному воздушному коридору.
2022 - начало военной спецоперации на Украине

1949 - после 11-месячной блокады, она была снята. В результате возникло два немецкких государства - ФРГ и ГДР. Образован блок НАТО. СССР испытал свою атомную бомбу.
2023 - ? Реформа НАТО - возможно разделение на европейские армии, заключение мира на Украине, образование ФРУ (или отрыв от Украины кусков Польшей, Венгрией, РУмынией) и Российской Новороссии.

Если вспомнить, что 900 лет назад, в 1123, Владимир Мономах заключил мир с Византией, а война Руси с Византией началась в 1116, когда Византия забрала себе Тмутаракань (территория современного Крыма), то это только усиливает сходство нынешнего исторического момента с такими же фазами далекого и близкого прошлого.

Если вам кажется, что события 20 века жестче событий нового 75-летнего цикла, то вам не кажется. Представьте два первых такта ДВС - взрыв рабочей смеси, работа и горячий выхлоп, - с двумя последующими, инерционными, холодными. Ну а все остальное вы видите сами.

С наступающим 2023 годом! Здоровья, любви, мира всем!
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 31.12.2022 15:54
Re: Периодическая система истории
Хммм... Есть о чем задуматься. например:
1900 - ничего не произошло
1975 - ничего не произошло

1910 - ничем не примечателен
1985 - Горбачев и безалкогольная кампания

1923 - ничего существенного не происходит
1998 - финансовый кризис, дефолт

1930 - ничего
2005 - ничего

ааааа! Я наверное смотрю не там.
Автор: Игорь Фролов
Дата: 31.12.2022 15:59
Re: Периодическая система истории
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Хммм... Есть о чем задуматься. например:
1900 - ничего не произошло
1975 - ничего не произошло


ааааа! Я наверное смотрю не там.
Ничего не должно совпадать точка в точку. Главное - тенденции, сфокусированные в реперных датах. Пример - смена сезонов года - они повторяются, заставляя нас подчинять свою жизнь смене их ритмов, - но прогресс идет, жизнь меняется - от костра до атомной станции. Важно лес за деревьями видеть.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Периодическая система истории



Часовой пояс GMT +2, время: 11:58.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с мягким изголовьем
Отечественные декоративные бордюры отзывы
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100