 |
|
|
|
||||
|
|
2Rembat Гриша как раз запостил крайне политизированную оценку этих событий. О какой войне между Польшей и СССР можно говорить? Стравните потери вермахта и РККА: 16000 и 900 убитыми и ранеными. За неделю(!) советские войска дошли до Буга. Это сколько километров в сутки? IMHO темп не слишком будет отличаться от того, если бы они двигались не на запад, а на восток. Польское правительство улетело в Англию уже 16 сентября, а границу СССР пересекли только 17го. Сопротивления нет, политическое руководство в эммиграции, армия дезорганизована. Кого "громить"? Кого завоевывать? Что вы хотите от Сталина? Чтобы он возмущенно объявил войну Гремании и все 30 дней просидел на границе играя в "странную войну"? По поводу раздела влияния и воссоединения. На то время свою "независимость" эти территории получили чуть более 20 лет назад. Даже одно поколение не сменилось. О какой государственности и самостоятельности может идти речь? Были они частью царской России, потом 20 лет "сиротства", потом опять часть СССР, 10 лет не прошло, а они опять не имеют самостоятельности. Не нажал бы Сталин на Гитлера, они бы так же свободно и дружно присоединились к Оси. Я ничего лично не имею против прибалтов, но это факты. >"Туда же можно отнести и нападение на Финляндию" Скажите пожалуйста, если бы не было "Финской войны" и СССР подписал бы тысячелетний договор о ненападении с Финляндией, долго бы размышлял Маннергейм прежде чем его нарушить в 1941-1942гг? >"предоставление Кригсмарине баз на Кольском полуострове, снабжение фашистов стратегическими материалами." Что мы продавали Германии? Сырье, продовольствие. Что Германия продавала нам? Технологии и продукцию машиностроения. Боюсь, в то время с этими вещами в СССР было так плохо, что чем-либо брезговать было просто преступно. >"А то, что происходило на других фронтах...": Фронты Число дивизий 22 июня 1941 апрель 1942 ноябрь 1942 г. апрель 1943 г. январь 1944 г. июнь 1944 г. январь 1945 г. Восточный 190 219 266 233 245 239,5 195,5 Другие 9 11 12,5 14,5 21 85 107 |
|
Автор:
чукча-читатель
Дата: 26.11.2004 19:32 |
|
> to dazan > > to Domnitch > > > ---------------------------------------------------- > > > > У Редера, Деница, Кессельринга на этот счет было другое мнение. > > Может быть, потому что они не были театральными критиками? > ---------------------------------------------------- > > Ну еще бы! Роммель тоже наверняка считал, что судьбы 2МВ решались в Африке... ---------------------------------------------------- а Гудериан стоял эээ... под Ельней (поправьте) и ждал замены изношенной техники. А Адольф не дал ему НИ ОДНОГО танка, только двигатели, да еще и в совершенно недостаточном количестве. И не потому, что не было, а потому что все ушло Роммелю. это конечно если верить Гудериану. |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 26.11.2004 19:44 |
|
[C транслита] > то Сергеант > 2Рембат > > Гриша как раз запостил крайне политизированную оценку этих событий. > ---------------------------------------------------- Сержант, загляни, плиз, в эту полемику годичной давности... Это была попугайничание с того, что запостил ПВОшник и должно восприниматься только в этом контексте... Ты же пытаешься оспаривать это "на полном серьезе... Расслабься:-)) |
|
Автор:
чукча-читатель
Дата: 26.11.2004 19:48 |
|
> to Sergeant > 2Rembat > > О какой войне между Польшей и СССР можно говорить? Стравните потери вермахта и РККА: 16000 и 900 убитыми и ранеными. За неделю(!) советские войска дошли до Буга. Это сколько километров в сутки? IMHO темп не слишком будет отличаться от того, если бы они двигались не на запад, а на восток. Польское правительство улетело в Англию уже 16 сентября, а границу СССР пересекли только 17го. Сопротивления нет, политическое руководство в эммиграции, армия дезорганизована. Кого "громить"? Кого завоевывать? Что вы хотите от Сталина? Чтобы он возмущенно объявил войну Гремании и все 30 дней просидел на границе играя в "странную войну"? А еще в манчжурии в 45 году темпы движения были преизрядными, а потери (в сравнении с численностью наступавшей армии) вовсе не велики. Очень удобно в спину бить деморализованного противника - только такой вывод могу сделать. Да, и эта, не помню, чтобы Сталин объявил войну Германии перед тем, как "спасать" Польшу. > По поводу раздела влияния и воссоединения. > На то время свою "независимость" эти территории получили чуть более 20 лет назад. Я не прибалт, но хотелось бы узнать причину появления кавычек вокруг слова независимость. > >"Туда же можно отнести и нападение на Финляндию" > Скажите пожалуйста, если бы не было "Финской войны" и СССР подписал бы тысячелетний договор о ненападении с Финляндией, долго бы размышлял Маннергейм прежде чем его нарушить в 1941-1942гг? мы никогда этого не узнаем. И приписывать другим собственный образ мыслей не стоит. > >"предоставление Кригсмарине баз на Кольском полуострове, снабжение фашистов стратегическими материалами." > Что мы продавали Германии? Сырье, продовольствие. Что Германия продавала нам? Технологии и продукцию машиностроения. Боюсь, в то время с этими вещами в СССР было так плохо, что чем-либо брезговать было просто преступно. ага. Очень плохо. Предположим. А хорошо ли было в Германии с сырьем и продовольствием? Вообще-то уже война шла, Германия отрезана от источников сырья, ну кроме шведских... а СССР БЫЛ союзником Германии. Весь 39 и 40 годы. Не брезговал. > >"А то, что происходило на других фронтах...": > > Фронты Число дивизий > 22 июня 1941 апрель 1942 ноябрь 1942 г. апрель 1943 г. январь 1944 г. июнь 1944 г. январь 1945 г. > Восточный 190 219 266 233 245 239,5 195,5 > Другие 9 11 12,5 14,5 21 85 107 ---------------------------------------------------- отличная статистика. Наверное им всем было просто лень воевать. А может просто шла война на море и в воздухе и не было ни одной сухопутной границы? Роммелю может и подбросили бы еще немного дивизий. Беда только в том, что и имеющиеся снабжать не успевали. Ну да что нам? Нам через океан перебросить сотню дивизий раз плюнуть. За неделю справимся. А 300 дивизий за 3 недели. |
|
2Grigorij Я расслаблен, "если я еще немного расслаблюсь - я умру"(с) Отличное попугайничанье! Прямо как будто Ковалева или Новодворскую послушал ;)))) Пост предназначался Rembat'у который "на полном серьезе" сказал: "Гриш, ты-то запостил не ахинею... Зачем же сравнивать...". Я слегка удивился и сообщил немного фактов для размышления. 2чукча-читатель >"Очень удобно в спину бить деморализованного противника - только такой вывод могу сделать." Ага, так мы скоро договоримся до того, что сотрудникам спецслужб нельзя будет начинать штурм, если их больше чем террористов или у них оружия вдруг больше, а еще до кучи запретим врать на переговорах и перед началом штурма надо будет всех бандитов о нем предупредить. А то не по честному получается, террористов мало, их надо жалеть! И что это за геббельсовские выражения "в спину бить". СССР был _обязан_ начать в войну с Японией, следуя договоренностям достигнутым на Ялтинской конференции. Основную тяжесть войны с Японией несли США и это по их _просьбе_ (наших союзников, между прочим!) началось наступление в Манчжурии. Сколько американских солдат смогло вернуться живыми и невредимыми домой, оттого что война закончилась на несколько месяцев раньше? По-вашему, Сталин должен быть сказать Рузвельту, что нападать сзади на Японцев не по рыцарски? >"не помню, чтобы Сталин объявил войну Германии перед тем, как "спасать" Польшу." Яма в которой оказалась Польша в 1939 году была вырыта ею самой, а точнее, тем внешнеполитическим курсом, которым следовало ее правительство. Никто не говорит, что Сталин "спасал" Польшу в 39. Большого выбора у него не было и из трех плохих вариантов Сталин избрал наименее худший (наименее худший для СССР). IMHO в Союзе все знали, что рано или поздно война с Германией будет, он лишь пытался оттянуть срок ее начала как можно дальше. >"хотелось бы узнать причину появления кавычек вокруг слова "независимость" Читайте внимательнее: "О какой государственности и самостоятельности может идти речь? Были они частью царской России, потом 20 лет "сиротства", потом опять часть СССР, 10 лет не прошло, а они опять не имеют самостоятельности. " > мы никогда этого не узнаем. И приписывать другим собственный образ мыслей не стоит. Если для вас Финляндия - это просто маленькая страна на севере Европы, а маршал Маннергейм - это просто очередной ее правитель, что ж, тогда мой вопрос адресовался не вам. >"ага. Очень плохо. Предположим. А хорошо ли было в Германии с сырьем и продовольствием? Вообще-то уже война шла, Германия отрезана от источников сырья, ну кроме шведских... а СССР БЫЛ союзником Германии. Весь 39 и 40 годы. Не брезговал." Это от каких же, интересно источников сырья Германия была отрезана в 39-40гг.? Как раз наоборот, территорию Германии никто не бомбил, зона оккупации постоянно расширялась, война была настолько маневренной и победоносной, насколько этого можно было только желать в самых смелых мечтах. Вы хотите сказать, что без поставок русского зерна в течение шести месяцев (01.09.39-10.04.40)* Германия не смогла бы начать войну? Шнапса бы для храбрости не хватило? После Чехословакии Гитлера уже ничто не могло остановить. IMHO "Произошла банальная подмена понятий" СОЮЗНИКАМИ Германии были страны ОСИ. С СССР у нее был всего лишь договор о ненападении. *Почему шести? До 01.09.39 Германия не была в состоянии войны, а после захвата Франции имела все ресурсы которые могли быть в Европе. >"А может просто шла война на море и в воздухе" Вы хотите сказать, что в постоянных переносах сроков открытия второго фронта вплоть до 6 июля 1944 (меньше чем за год до конца войны) были виноваты Luftwaffe и Kriegsmarine? Это даже не смешно. Пожалейте RAF и Royal Navy. > "Роммелю может и подбросили бы еще немного дивизий." К несчастью, Гитлер знал где решается судьба его войны, поэтому он не только не подбрасывал, но еще и постоянно отбирал обещанные Роммелю войска, а то и вовсе отказывал в помощи. Почитайте Гальдера. > "Нам через океан перебросить сотню дивизий раз плюнуть. За неделю справимся." За неделю не надо, и 300 дивизий тоже. В Африку 8.11.42 перебросили же. Ведь можете когда захотите! Все беда, что не хотели, а потом хотели да не там. Это я про идею Черчилля открыть второй фронт не во Франции, а на Балканах (догадайтесь зачем). |
|
[C транслита] > то Сергеант > > Пост предназначался Рембатьу который "на полном серьезе" сказал: > "Гриш, ты-то запостил не ахинею... Зачем же сравнивать...". Я слегка удивился и сообщил немного фактов для размышления. ---------------------------------------------------- Рембат помнить не помнит, о чем шла речь год назад. Сегодня у Рембата Шаббат и благодушное настроение. |
|
[C транслита] > то Борода > > то Рембат > > Сегодня у Рембата Шаббат и благодушное настроение. > ---------------------------------------------------- > (злым шепотом) А дня рождения командира у Рембата нету? Ух, закулисник! Так и запишем... ---------------------------------------------------- Дык вроде пару дней назад отмечали?! |
|
Автор:
PVS
Дата: 29.11.2004 18:40 |
|
>Дык вроде пару дней назад отмечали?! О! Мы с КБ в один день родились! Поздравляю... Как это... "Лучше позже, чем никогда"... сказал старый еврей-самоубийца и положил голову на рельсы вслед уходящему поезду...:) |
|
Автор:
Tomcat
Дата: 26.11.2008 15:00 |
|
Эвон как далеко от самолётов убежали... Так, что на сам пост уже никто и внимания не обращает :-) "Сикроского" ни у кого желания исправить нету, случайно?-) |
|
> to Tomcat > Эвон как далеко от самолётов убежали... Так, что на сам пост уже никто и внимания не обращает :-) > > "Сикроского" ни у кого желания исправить нету, случайно?-) ---------------------------------------------------- Да там надо исправлять не "Сикросского", а общий смысл поста, что АНТ-4 икак не мог быть "ответом" аппарату двенадцатилетней давности, скорее делался как противовес машинам класса "Фарман-60/62 Голиаф/Супер Голиаф", гораздо современнее "Ильи Муромца". |
|
> to Tomcat > "Сикроского" ни у кого желания исправить нету, случайно?-) ---------------------------------------------------- Исправил. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Адмирал Карльс предложил тогда выяснить, нельзя ли предотвратить опасность созданием баз в Норвегии. Этого следовало достигнуть без применения силы; на основании соглашений политического характера германский военно-морской флот уже пользовался тайными базами снабжения в Испании, на Канарских островах и в бухте западнее Мурманска{35}. Однако нельзя было сомневаться в том, что поскольку базы в Норвегии вплотную приблизят германский флот к одной из ключевых позиций английского морского могущества, следует ожидать соответствующих контрмер. ---- {35}В то время часть побережья Баренцева моря принадлежала Финляндии. — Ред. Имхо, под "предоставлением базы" Руге называет поход рейдера "Комет" по СМП. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 26-11-1925: Состоялся первый полет...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|